[過去ﾛｸﾞ] 【GCAP】F-Xを語るスレ325【日英伊共同開発】 (1002ﾚｽ)
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1: 05/07(水)16:59 ID:YJp1GKuo(1/4) AAS
共同開発になって本当によかった
うれしくて うれしくて 言葉に できない♪
GIGO始動して本スレが賑やか
前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ317【日英伊共同開発】
//mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739537671/
【GCAP】F-Xを語るスレ318【日英伊共同開発】
省13
922(1): 05/18(日)12:58 ID:bVbKZJkM(1/2) AAS
>>913
XF9なんて供給してどうするの？
台上試験しかしていない
台上試験しかできない
空を飛べないエンジンだよ？
923: 05/18(日)13:03 ID:cGJu3mwe(1/11) AAS
R＆Rの実証・試験エンジンは存在しない
GCAPはIHI
924(2): 05/18(日)13:11 ID:As/VmhQP(1/3) AAS
なんか英語圏では英国人がめちゃくちゃ「テンペストは英国主導！」って前提で喋ってるね
「3カ国でもっとも多くの技術を持ち経験も豊富なのが英国だ！」ぐらいの日本を意識した発言が出るならまだマシなぐらいってレベルで
あとイタリアをナチュラルに下に見てるの隠しもしてねー
FCASのスペインのこともめっちゃ下に見てるし
日本人は日英対等は当然の前提で「烈風は日本主導、英国はちょっと協力するだけ」みたいに言う奴おらんのになー
925: 05/18(日)13:15 ID:vob2aWBl(1) AAS
>>924
答え合わせが楽しみだね
926: 05/18(日)13:31 ID:As/VmhQP(2/3) AAS
ところで、輸出で資金回収したいとか地政学的メリットとかいろいろあるにしても
順調に開発が進めば2035年時点で超最新鋭戦闘機になるであろうGCAPを
サウジやインドに輸出するって本気で言ってるのかな？？？
配備は日英伊優先だろうし、初期の不具合修正やら保守整備のノウハウ確立にも時間がかかるだろうから
仮に輸出するとしても何年も後にはなるんだろうけども、それでもな〜
中露への技術漏洩リスクやらオーバースペックな能力を与えて地域の戦力バランスを歪めるリスクとかいろいろあるし
2015年時点でのタイフーンぐらいまで枯れてから売るってのとはわけが違うと思うんだけども
省1
927: 05/18(日)13:41 ID:cGJu3mwe(2/11) AAS
ロッキードや米国武器が絡まない（であろう）
英伊バージョンならインド、サウジ問題ないだろね
当然我が方の利益は減るが
928(1): 05/18(日)13:41 ID:Xx57hU5U(1) AAS
機体とエンジン開発を日本が担当するから日本主導では
929(1): 05/18(日)13:57 ID:bVbKZJkM(2/2) AAS
>>928
日本主導開発に決定したと毎日自演で妄想を書き続ける人がいますがそのような事実はありません
念仏君と呼ばれている統合失調症患者です
書き込み内容は以下のパターンが多いです
パターン1
念仏「日本のF-3を共通機体とすることが決まった！日本政府は日本企業としか契約してないのが証拠だ！」
住民「正式に決まるのは2025年度で、それまでは主導権争いをしていたと中の人が言ってただろ？」
省9
930: 05/18(日)14:05 ID:As/VmhQP(3/3) AAS
インドがパキスタンにGCAP撃墜されて中国に機体がわたるとか最悪な展開もありえるんとちゃうの〜
そうじゃなくてもインドは絶対にIP契約なんか守らず、入手した傍からコピー機つくろうとするだろうしな〜
931: 05/18(日)14:18 ID:cGJu3mwe(3/11) AAS
主導もなにも機体もエンジンも日本開発そのものだろ
イギリスは2027年までFCASテンペスト実証機を製作してるが
GCAP設計に反映されない
GCAPの2028年納期に間に合わない
（GCAPは三菱）
一方イギリス実証エンジン存在してないし試験エンジンも製作しない
（GCAPはIHI）
省1
932: 05/18(日)14:30 ID:RnAA/TXe(1) AAS
念仏ではなくyoutubeの与太動画でもなく
大マスコミが記事にして報道してるんだが
933: 05/18(日)14:44 ID:RmCT2L3K(1/6) AAS
>>919
自衛隊の日本設計機の事故率は高くない
ただし、飛行艇は除くｗ
>>922
供給するならF9だよｗ
>>924
F-3は日本主導だ、防衛省が「我が国主導の開発が不可欠」と公表している
934(2): 05/18(日)14:44 ID:hVIV6BmG(1/3) AAS
XF9はATFの試験で設備が空気流入量の性能が足りなくて限定的な試験しか実施してないんだけどね
935: 05/18(日)14:46 ID:RmCT2L3K(2/6) AAS
>>929
令和7年度 調達予定品目表（速報版）
外部ﾘﾝｸ[xlsx]:www.mod.go.jp
1519 次期戦闘機（その６）（１）納期R11.3
1520 次期戦闘機（その６）（２）次期戦闘機用エンジン（その５） 納期R11.3
機体はMHI、エンジンはIHIの随意契約（1社指定）だ
これで日本主導じゃない理由があるのか？
省2
936(1): 05/18(日)15:16 ID:8x6D5w8J(1) AAS
>>934
空気の濃い地上テストなのに自力で空気吸えないしょぼいエンジンってわけだね？
937: 05/18(日)15:17 ID:hVIV6BmG(2/3) AAS
さーね
探してみたら今も一応ネットでもみれるな
938(1): 05/18(日)15:19 ID:hVIV6BmG(3/3) AAS
流入量のへる高高度の低圧に限定したって話だな
939: 05/18(日)15:22 ID:cGJu3mwe(4/11) AAS
R&Rは実証エンジンで試験してない
試作エンジンも作らないので何を言って
説得力ゼロ
GCAPの納期は2028年度
GCAPはIHI
940: 05/18(日)15:27 ID:tNzQm0q4(1/4) AAS
イギリスはATFの試験場が無い定期
941(1): 05/18(日)15:28 ID:tS8i1HeC(1) AAS
部品ごとの耐久性試験はとっくにやってて結果は良好だけどね
942(1): ! 警備員[Lv.3][苗] 05/18(日)15:32 ID:AEIqA9u8(1/4) AAS
>>941
>部品ごとの耐久性試験はとっくにやってて結果は良好だけどね
え？どのエンジン？
ej20
943: 05/18(日)15:33 ID:ZNwlg9Jb(1/3) AAS
>>938
流入量減るのに流量足りないって？
結局エンジンがしょぼいからそれ以上まともな試験すら実行できなかったってだけだね
944(1): 05/18(日)15:34 ID:oPGCDmBP(1) AAS
>>942
XF9-1の試験だけど
945: ! 警備員[Lv.3][苗] 05/18(日)15:35 ID:AEIqA9u8(2/4) AAS
>>944
ああ日本の方の話ね
納得
946: 05/18(日)15:46 ID:+AiFdGnv(1) AAS
流量少ないATFで15t以上出たって事かほーん
947: 05/18(日)15:52 ID:cGJu3mwe(5/11) AAS
装備庁ご説明きけ
実証エンジン着手すらしてない
R&Rに何を言ってもだがな
948(1): 05/18(日)16:11 ID:9uXFvjg6(2/7) AAS
千歳のATFは7tくらいまでしか推力の測定はできない
949: 05/18(日)16:16 ID:tNzQm0q4(2/4) AAS
>>948
情弱乙w
新型は30tまで対応可能
950: 05/18(日)16:22 ID:9uXFvjg6(3/7) AAS
15tを計測したのはATFではなく、IHIの瑞穂工場のテストベッド
951: 05/18(日)16:26 ID:cGJu3mwe(6/11) AAS
IHIの15トンって
2010年代ちがんかいな？
952(1): 05/18(日)16:47 ID:o1zYZaEH(1) AAS
F110とかの試験してる設備かな
まあ15t以上は硬いという事だね
953: 05/18(日)16:53 ID:ABnZpVmX(1) AAS
>>904
十分脅威だろ
こちらからの迎撃手段や攻撃手段が限られてて相手は好きな時に好きな場所へ攻撃し放題なんだから違うステージを飛ばれるのは面倒くさくなる
954(1): 05/18(日)16:53 ID:9uXFvjg6(4/7) AAS
千歳の新型ATFは2023年度で建物の建築は終わったみたいだから、機材の構築してテストしてそれから利用だろう
元々はXF7改良のために出た話しで2018年度の予算で延期されたもの
今でもXF7の改良が視野に入っているとチャンバーがどれほど大きくなるか
955: 警備員[Lv.12][新] 05/18(日)16:55 ID:uUzDF0L5(1/2) AAS
次期戦闘機用エンジンシステムその1～4はIHIが契約
それって搭載用エンジンの詳細設計まで該当だからRRの出る膜ないわな
956: 05/18(日)17:17 ID:RFWgOsk6(2/2) AAS
>>952
公称スペックは15t以上、設計目標は過去の公表資料だと17tくらいに設定されている。
957: 05/18(日)17:32 ID:tNzQm0q4(3/4) AAS
ABの出力はミリタリー出力の50～60%増しぐらいだから
ミリタリーが11tのXF9-1なら、ABは16.5～17.6tぐらいは出てもおかしくない計算
958: 警備員[Lv.12][新] 05/18(日)17:32 ID:uUzDF0L5(2/2) AAS
XF9-1はフル回転させなくても目標推力を上回った
おそらくプロトタイプ段階で推力15㌧以上は軽く出してる
ファンや燃焼機が改良された実用型がプロトタイプの推力と同じはない
959: 05/18(日)17:34 ID:RmCT2L3K(3/6) AAS
>>936
実際に使う状態で試験するのは当然だ
もちろん地上の気圧でも試験する
960(1): 05/18(日)19:16 ID:avG0gwnX(1/4) AAS
>>954
千歳の新しい施設は最大30tまで測れるけど、あくまで調湿調温可能な地上静止試験場であってATFではないんやで
元々既存のATF自体が習作として研究事業で作られてるからいずれもっとデカいATFに改修か新設するとは思うけど
961(1): 05/18(日)19:28 ID:RmCT2L3K(4/6) AAS
>>960
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.mod.go.jp Ｐ14
空 力 推 進 研 究 施 設
防衛装備庁が保有する「エンジン高空性能試験装置（通称：ＡＴＦ）」は航空機, 誘導
弾に搭載されるジェットエンジンの高空性能を試験・評価する我が国最大規模の装置です
ＡＴＬＡはＡＴＦと通称しているが、君のＡＴＦの定義は？
962: 05/18(日)19:37 ID:lU85AGXr(1) AAS
ATFじゃないはわろた
963(1): 05/18(日)19:47 ID:avG0gwnX(2/4) AAS
>>961
定義もなにも文字通りそのままATFだよ
英訳で書いてある通りAltitude Test Facility
新設された大型エンジン試験装置はGround Test Facilityとある
24年度の千歳試験場パンフレットに記載がある
＞大型エンジン試験装置は航空機用ジェットエンジンの地上における性能確認を行うための装置です。
＞試験条件は地上静止状態ですが、エンジンの吸い込む空気の温度調節ができる機能を有しています。
省5
964(1): 05/18(日)20:06 ID:RmCT2L3K(5/6) AAS
>>963
Ｐ14の引用の続き
装置の原理
あるマッハ数（Ｍ）で飛翔する超音速空気吸込式ミサイル用エンジン作動の支配的なパ
ラメータであるエンジン入口温度（T2）, エンジン入口圧力（P2 ）, 周辺大気圧（P0）
を模擬し, 飛翔中のエンジン性能を地上にて再現します.
チャンバー内の気圧を調整して高度も再現してるよ
965(2): 05/18(日)20:08 ID:avG0gwnX(3/4) AAS
>>964
そうだね
新しい試験装置はATFではないのでその機能はないよ
966(1): 05/18(日)20:13 ID:tNzQm0q4(4/4) AAS
>>965
新設されたのは高空性能試験設備（Aero-dynamics & Propulsion Test Facility）だよ
パンフレットにそう書いてある
なんで公式に書いてあることを否定するんだ?
967: 05/18(日)20:18 ID:+B8cTaUD(1) AAS
8964 天安門事件
968: 05/18(日)20:21 ID:skxEKTyT(2/8) AAS
GCAPはテンペストだぞ？
NGFなら24.54mの菱形の中に収まるものになる
969: 05/18(日)20:22 ID:avG0gwnX(4/4) AAS
>>966
それは大項目というか、千歳試験場の空力推進研究施設自体の英訳でおまんがな
隣のページ追ってみ、他の試験装置のページみてみ
970: 05/18(日)20:22 ID:RmCT2L3K(6/6) AAS
>>965
Ｐ14じゃなくてＰ10だった
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.mod.go.jp Ｐ10
装置の原理
あるマッハ数（Ｍ）で飛翔する超音速空気吸込式ミサイル用エンジン作動の支配的なパ
ラメータであるエンジン入口温度（T2）, エンジン入口圧力（P2 ）, 周辺大気圧（P0）
を模擬し, 飛翔中のエンジン性能を地上にて再現します.
971(1): 05/18(日)20:25 ID:cGJu3mwe(7/11) AAS
GCAPはテンペストではない
テンペストはイギリスの愛称であってそれ以上のものでない
FCASテンペスト実証機は2027年なので
設計実証が間に合わないから2028年納入のGCAPとは無関係
GCAPは三菱重工
972: 05/18(日)20:28 ID:skxEKTyT(3/8) AAS
>>971
素人なら黙っていればいいのに
973(1): 05/18(日)20:33 ID:cGJu3mwe(8/11) AAS
事実だから仕方ない
テンペストは終了し愛称として第2に人生を歩んでくれ
2027年FCASテンペスト実証機が完成するが
GCAP戦闘機の納期は2028年度なのでテンペストは間に合わない
戦闘機試作とは関係ない
GCAPは三菱重工
974: 05/18(日)20:38 ID:ZNwlg9Jb(2/3) AAS
GCAPはJVだけど
975: 05/18(日)20:43 ID:sGCpyp7B(1) AAS
F100を例に出すと高度10000mでどの位のウェット推力なんだろう
976: 05/18(日)20:44 ID:skxEKTyT(4/8) AAS
>>973
バカなのはわかったからウザいからいい加減消えろ
977(1): 05/18(日)20:45 ID:cGJu3mwe(9/11) AAS
そもそもJVは未成立
イギリスはFCAS（テンペスト）実証機に2027年までかかりきり
GCAP戦闘機の試作納期は2028年度
さらにR＆Rは実証エンジンもなく試作機エンジンもつくらない
GCAPは三菱重工
978: 05/18(日)20:46 ID:8RZYdDYw(1) AAS
GCAPは日本主導です by防衛省
979: 05/18(日)20:59 ID:ZNwlg9Jb(3/3) AAS
鳥頭って大変だなｗ
常に書き込んでないと忘れてしまうからなんだね
肝心の書き込み内容が間違ってるのは笑えるけどｗ
980(1): 05/18(日)21:03 ID:cGJu3mwe(10/11) AAS
BAE FCASテンペスト実証機は2027年まで製造している
一方GCAP戦闘機の納期は2028年度なのでFCASが間に合わない
さらにR&Rに実証エンジンすらない
GCAP機体は三菱重工、エンジンはIHI
981: 05/18(日)21:13 ID:Cw/p3Pcr(1/3) AAS
>>977
>>980
念仏｢現在開発しているのは日本のみ！イギリスはなにもしていない！イギリスFCAS実証機の開発後にGCAPの開発をはじめる！｣
防衛省公式｢令和７年１月１４日、中谷防衛大臣は、グローバル戦闘航空プログラム（ＧＣＡＰ）に参画しているＢＡＥシステムズ社の施設（ランカシャー州）を訪問し、
同社のチャールズ・ウッドバーン社長から概要説明を受けるとともに、ＧＣＡＰの設計チームからこれまでの成果の説明を受けました。
また、技術開発現場等を視察しました。｣
外部ﾘﾝｸ[html]:www.mod.go.jp
982(1): 05/18(日)21:15 ID:83PiCn+E(1) AAS
日本主導が不可欠 by防衛省
983(1): 05/18(日)21:17 ID:Cw/p3Pcr(2/3) AAS
>>982
日本主導との決定はどこの国の公式発表でもされていない
日本政府は日本主導が不可欠とか
日本主導の方針の下という言葉は良く使うが
一度も日本主導と決定したとは言っていない
984: 05/18(日)21:18 ID:cGJu3mwe(11/11) AAS
そもそもイギリスは何もしてない訳でない
BAEは新入社員のレベルが低いので「習熟」をしている
新入社員を含めたBAE社員が作ってるBAE FCASテンペスト実証機2027年まで製造してるが
2028年度納期のGCAP戦闘機の試作に間に合わない
さらにR＆RはGCAP用のエンジン作ってないから2028年には間に合わない
したがってGCAP試作は三菱重工エンジンはIHI
985: 05/18(日)21:19 ID:1GGxQlWp(1) AAS
>>983
防衛省のGCAP説明によると日本主導が不可欠だとさ
986: 05/18(日)21:26 ID:VAZinrWl(1) AAS
不可欠、つまり欠けてはならないもの
欠けては成り立たない様
それもそのはず機体とエンジン設計は日本が担当してるからね
987: 05/18(日)21:40 ID:Cw/p3Pcr(3/3) AAS
毎日同じことしか書かないんだから
テンプレに追加してやったぞ
感謝しろ
パターン4
日本政府が文書の中で良く使う
｢日本主導の方針の下｣や｢日本主導が不可欠｣と言う言葉を曲解し
既に日本主導と国際間で合意がされたと嘘をつく
省5
988: 05/18(日)21:44 ID:skxEKTyT(5/8) AAS
ポンチ絵2枚のやつが何を主導するのか
GCAP機にNGFの要素など皆無
989: 05/18(日)21:47 ID:JZM5l1Zk(1/4) AAS
テンプレとか言って5chで現実を無視してもBAEは現実世界にある
BAEは2027年までFCASテンペスト実証機にかかりきり、しかも実証機では
2028年のGCAP戦闘機にはどうやっても間に合わない
R＆R試作・実証エンジンもないのに2028年度間に合わない
GCAPの試作は三菱重工、エンジンはIHI
990(1): 05/18(日)21:48 ID:skxEKTyT(6/8) AAS
テンペスト作らされてるんだろ？
991: 05/18(日)21:50 ID:skxEKTyT(7/8) AAS
鴨がネギ背負って現実って虚しいな
992: ! 警備員[Lv.8][苗] 05/18(日)21:52 ID:AEIqA9u8(3/4) AAS
>>990
インドが？
993(1): 05/18(日)21:57 ID:skxEKTyT(8/8) AAS
誤魔化すくらいなら毎日ホラ書かなきゃいいのに
994: ! 警備員[Lv.8][苗] 05/18(日)22:01 ID:AEIqA9u8(4/4) AAS
>>993
誰の話？→→>誤魔化すくらいなら毎日ホラ書かなきゃいいのに
995: 05/18(日)22:04 ID:JZM5l1Zk(2/4) AAS
そもそもGCAPはテンペストではない
FCASのテンペスト実証機は少なくとも2027年まで製造している
しかしGCAP戦闘機の納期は2028年度中
なのでテンペスト実証機が関係しない
さらにR&Rには実証エンジンもなければ試作エンジンを作るでもない
GCAPのカヤの外
GCAPこそ三菱重工
996: 05/18(日)22:38 ID:9uXFvjg6(5/7) AAS
GCAPは国際協力の枠組みのことだが
だからどこの国の主導とかそういうものは存在しない
997: 05/18(日)22:46 ID:JZM5l1Zk(3/4) AAS
そもそも英国主導のと言っていた英国FCASだが
FCAS実証機は少なくとも2027年までかかり
2028年度GCAP日本納入がまにあわない
つまりFCASは2027年で終了
R＆R至っては戦闘機実証エンジンすら準備できてなかったと
GCAP機体に関して三菱重工、エンジンはIHI
998: 05/18(日)22:57 ID:9uXFvjg6(6/7) AAS
英国FCASだったら英国主導だろう、日本の次期戦闘機開発なら日本主導だよ
FCAS TIの飛行実証機は当初計画にないオプションで2022年に後付けで計画されたもの
元々の実証の予算は2025年までで、2015年に計画された予定通りに2025年度から開発フェイズに入っている
今の共同の実証エンジンは３社の技術の統合の検証、ツールや開発手法の共通認識を合わせるために開発していると言っている
999: 05/18(日)23:02 ID:9uXFvjg6(7/7) AAS
欧州の近年の開発手法を見ればわかるが一社に一つのドメインを任せることなどありえない
それは政治的にリスクが高いし、経済的にも利益がない
輸出についてドイツで痛い目を見ているのに価値観がずれている欧州外の国に権利を預けるわけがない
1000: 05/18(日)23:32 ID:JZM5l1Zk(4/4) AAS
FCAS(戦闘機）フランス１社丸投げ
FCAS(無人機）ドイツ１社に丸投げ
次期主力戦車ドイツに丸投げ
という政治取引
ドイツ社CEOが定期的に文句ブーブーお気持ち表明、政治家がケツふき
これが現在欧州人の発想で欧州の現実ｗ
FCASテンペストは2027年まで継続して製造しているが
省3
1001(1): 1001 ID:Thread(1/2) AAS
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