【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ15【カタリナ】 (188ﾚｽ)
上下前次1-新
1(1): 筑波山宜候 [age] 04/21(月)11:13 ID:9pujiCU2(1) AAS
翼面効果艇も下駄履きも飛行艇も着水可能ヘリもココ
前スレ
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ14【カタリナ】
2chｽﾚ:army
2: 04/21(月)21:40 ID:0esYPrbF(1) AAS
8か月ぶりの新スレの理由はこれか
中国独自開発の大型水陸両用機「鯤竜」AG600、型式証明を取得
外部ﾘﾝｸ:www.recordchina.co.jp
3: 04/21(月)21:56 ID:Lp2Xd2Ho(1) AAS
> 8か月ぶりの新スレの理由
ずっと規制だったのと自分でスレも立てずに他スレに書き込む奴が居るから
4: 04/22(火)00:46 ID:I9meSGRJ(1) AAS
＞＞１おつ
長くそれで建てようとしてたんだけど、何故かはじかれてたんだよ
5(1): 04/22(火)08:58 ID:9SmY1So7(1) AAS
中国民用航空局ってことは民間機として飛ばすことも考えてるのか
自国でルール作りができるところは強いね
大陸国の本国で使うというよりは東南アジアの島国に侵ｋ・・・売り込むつもりなんだろうか
6: 04/22(火)10:44 ID:DCDr+XZ/(1) AAS
別にA400MもKC-46も民間TC取得してるから何も珍しい話じゃない
海外展開、考えてる機体は民間航路使う時に楽だから普通、取得が仕様に入ってる
7(1): 04/23(水)19:12 ID:tCRtu0mp(1) AAS
>>5
中国のAG600は湖のような波の少ない水面が前提で、しかも離水は陸上の滑走路同様の
高速と離陸距離を必要とし、US-2のような300m程度の短距離離着水は無理。
見た目はパクれても、驚異的な離着水が出来なければ何の意味もない。
8: 04/23(水)20:46 ID:zrhhLVR9(1) AAS
とはいえ、性能は遥かに高いはずの本邦US-2が生産中止寸前じゃ、気分的にはちょっとなあ
こっちも命脈を保ってほしいものだが、この予算状況だし10機くらい発注確定してくれんものかね
9(1): 04/23(水)22:16 ID:kxAtwERG(1) AAS
川重と三菱が手を引いてて一からはもう作れないんじゃなかったっけ
今回発注する分も再利用部品多数みたいだし
それともジェットフォイルのウォータージェット推進機みたいに
まとまった注文があるなら作らんでもないよという話？
10(1): 04/23(水)22:28 ID:OZHMSeMU(1) AAS
まとまった発注あれば、手を引いた部分も作りやすいんじゃないかなって話
実際もう今の発注分を作り終えたら撤退でもおかしくはないなって思ってる
勿体ない、とはいえ使えるシチュが限定的すぎるのも反論できないしな
じゃあオスプレイならどうかというと、もっと限定されるんだよ
11(1): 04/23(水)23:38 ID:TfYcbwMG(1) AAS
>>9
新明和が手を引いた三菱と川崎から製造設備を買い取ったから作ろうと思えば作れるらしい
ただ、それをやるとコストが何倍にも跳ね上がるから部品の再利用でコストを抑えてる
いっそのこと最近成立した国営工廠的な制度を利用する第一号としてUS-2の生産ラインを移せればなと思わないこともない
>>10
どうやらUS-2の能力向上改修の検討をやってるらしいから、まだ手を引くつもりはないみたい
無人機にも手を出してるし上手い具合に命脈は保てそう
12: 04/24(木)16:22 ID:vRkFbbro(1) AAS
>>1乙復活オメ！
取り敢えず、現役飛行艇ってこの位かね？
・日：US-2
・加：CL-415
・中：AG-600
・中：水轟五型
・露：Be-200
13: 04/24(木)16:42 ID:gKQeZ9m5(1) AAS
中型飛行艇と水上水中ドローンとの組合せは良さそうだけどな
後部ランチからできりゃ意味があるが
14: 04/25(金)22:30 ID:ZNLnorfP(1/2) AAS
>>7
その通りかと。
見て判る艇の底の「波消し装置」はパクってるっぽいが、外からは見えない「高揚力装置」はパクれなかった。
ありゃ大陸の内水でしか運用できないだろ。
もう一つ、US-2の目玉「精密波高計」もおそらく無いだろな。
15: 04/25(金)22:52 ID:ZNLnorfP(2/2) AAS
>>11
>US-2の能力向上改修の検討をやってるらしい
戦後の日本の飛行艇開発、もう70年近くの歴史があるからな、止めるにゃ惜しい。
最初は米国の双発の飛行艇を1機購入して改造し、要素技術開発をしたはず。中学の頃
とってた「航空情報」で、艇の胴体に計測用の白い罫線を書いた試験機の写真を見たもんだ。
確か初期の開発陣にはゼロ戦の堀越さんの大学の同期生、2式大艇の開発者の方も加わったはず。
16: 04/28(月)16:29 ID:FtuPFSPA(1) AAS
AG600Mの風防周りのコンポーネントはC919と共通なのかな
17(1): 04/29(火)15:20 ID:yPcm6J4P(1) AAS
>戦後の日本の飛行艇開発
PS-1（PX-S）の開発が始まったのが１９６０年で、初飛行が１９６７年か。
US-1やUS-1AがPS-1の小改修としたら
１９９６年開発開始のUS-2が初のフルモデルチェンジ（表現へん？）だったのか
良くノウハウとか残ってたよなぁ……て、
そろそろUS-2の開発開始から30年経つんだが、次は大丈夫なん？
18: 04/29(火)21:09 ID:jmo00AQ9(1) AAS
>>17
>良くノウハウとか残ってたよ
そこは新明和の執念かと。あと、陸上型哨戒機P-XLが政治と対米外交で頓挫したんで、それに代わる
開発テーマとして、防衛に関わる航空関係者の物心両面の支援があった。
US-2の次もきっとあると思う。
19: 04/29(火)22:45 ID:KtArzWGB(1) AAS
結構ギリギリだな
小型艇で残そうとはしているが、どうなるか
20(1): 04/30(水)00:35 ID:R2JIKclv(1) AAS
>US-2の次
US-2のSTOL性を更に強化させるとなると、、、
離着水時にプロペラを少し上に向けるとか（V-280みたいに）
21: 04/30(水)00:40 ID:hNK37oR6(1) AAS
US-2のエンジンの吸気口にフタできないかな
MIg29みたいに出来たら安全性が格段に上がると思うんだが
22: 04/30(水)05:56 ID:ojRzsYNq(1) AAS
翼内にリフトファン付ターボプロップまたはターボファン
23(1): 04/30(水)13:03 ID:7DApAH08(1) AAS
>>20
私もUS-3を開発するならV-280バローの可動式ローター搭載したエンジンにすれば、
垂直離着水は無理にしても短距離離着水は格段に向上するものと思います。
これが実現すれば、通常の旅客機に可動式ローターを搭載して、500m程の短い滑走路に
離着陸できるようになるのではないかと。
これで東京都が要望している小笠原諸島への航空機が出来る。
P-1哨戒機をベースに開発してみるとか。多少の量産効果も期待できるか。
24(1): 04/30(水)13:08 ID:neF4f1aS(1) AAS
US-2も民間機の形式証明とるの無理だし
海が荒れがちで小笠原諸島に飛行艇の定期運航は無理と言われてるのに？
小笠原なら教習所になってる滑走路を整備して
アントノフのチェブラーシカを飛ばす方がましなんでは
25(1): 04/30(水)14:50 ID:AZ4RLvVk(1) AAS
>>23
2ローターで可動はやはり悪手だよ
ローター部の姿勢と、本体の姿勢の制御が常にぶつかり合う
26: 04/30(水)17:13 ID:eGiBDYMT(1) AAS
>>24
小笠原へは「飛行艇」で運用するとはどこにも書いていないんですが?
また日本国内のみで飛行する分には型式証明はなくとも飛べます。
>>25
次期飛行艇に対しては、可動ローターは4発の想定です。
通常の主翼に取り付けるイメージです。
27(1): 04/30(水)17:25 ID:KR0Aq3az(1) AAS
>東京都が要望している小笠原諸島への航空機
これって民間の航空便の航空便だろ
型式証明要らないわけないだろ
28(1): 警備員[Lv.12] 04/30(水)18:43 ID:viw3ERe9(1) AAS
民間航空向けを作りたいなら、最初から陸上機として開発すべきだろ。
US-3と無理やりくっつけても自衛隊も民間航空会社もメーカーも不幸になるだけ。
29: 04/30(水)21:55 ID:F3+wLeZL(1) AAS
>US-2のエンジンの吸気口にフタできないかな
>MIg29みたいに出来たら安全性が格段に上がると思うんだが
成る程、確かに。
着水時に海水吸い込んでエンジン停止ってあるからなぁ
吸気口に別ルートのギミック仕込むのは手間だから、取り敢えず
エンジンの下側にある吸気口、コレ、上側に出来ると良いんだけどな
エンジンを上下逆にしたくなるけど、流石に無茶だしなぁ
30: 04/30(水)22:00 ID:kQjbauH8(1) AAS
何にせよ、後方からゾディアックをそのまま揚収できる能力は最低限欲しいよなぁ
可能なら装甲車両のビーチングも？
31: 05/01(木)16:39 ID:wu/zrWqQ(1/2) AAS
>>27
東京都が小笠原に構想していたのは民間機だけど、私の構想においては航空機とは書いたが、
その後に、P-1哨戒機をベースに開発してみるとか、と書いているんだが。
型式証明は自衛隊機として国内使用する分には必要ない。
>>28
最初から陸上機として開発するという考えはあってもいいが、飛行艇以外に需要予測
としてはどうなのか考える必要があるかと。
省3
32: 05/01(木)16:42 ID:wu/zrWqQ(2/2) AAS
私個人としてはUS-2の後継機は作ることは無理だろうと思う。
技術はあっても機体製造を担当するメーカーが付いてこない。
それではどうするのか?
イタリアのレオナルド社がV-280バローの可動ローターシステムを採用した25人乗りの
チルトローター機を開発している。
これにフロートを付けた飛行艇版を作ったほうがコストとしては250億まではいかない
のではないかと思う。
省2
33: 05/01(木)16:50 ID:qgEGmnef(1) AAS
船＋輸送機の価格より数倍高いんだもんな
34(1): 05/01(木)18:33 ID:S4Gdki2X(1) AAS
>後方からゾディアックをそのまま揚収できる能力
わかる！凄く良く分かるんだけど、
あの細く鋭く絞り込まれた艇体の艇尾？を見るとなぁ・・・
離水距離が長くなったら元も子もないし・・・
35: 05/01(木)22:47 ID:UM6Z6B3H(1) AAS
>>34
それはシーダートみたく、可動式のスキーを艇体に付けたらどうだろう？と考えるんだよなぁ
水の粘性を小さく出来たら良い筈だし
36: 05/02(金)17:33 ID:1CJn0iXT(1) AAS
>シーダートみたく、可動式のスキーを艇体に
あったなぁシーダート！
折角の総合スレなんでUS-2以外の話題もしないとなぁ
でもまぁ取り敢えず
「機体後面に揚収ハッチを付けたUS-2の艇体後部の処理」に付いて言うなら
もうBLCのエンジンを強力なのにして「力技で解決」で良い気がしてきた……
37: 05/05(月)14:57 ID:Q4ugDzYP(1) AAS
外部ﾘﾝｸ[mp4]:i.imgur.com
38: 05/05(月)17:49 ID:viEtqEsr(1) AAS
モロに水を被ってるなぁ
真っ直ぐな直線翼からしてCL-415？
39: 05/06(火)15:44 ID:PajOGUY6(1) AAS
岩国フレンドシップデーでUS-2のデモフライトを見た
印象に残ったのが離着陸距離の短さ
離着陸は飛び上がるというより上に引っ張りあげられる感じ
はっきりは分からないが着陸は数百mで止まったようだった
以前1200mといわれていたがずっと短いようだ
40: 05/14(水)11:09 ID:ANYkrrX8(1) AAS
>はっきりは分からないが着陸は数百mで止まったようだった
>以前1,200mといわれていたがずっと短いようだ
‐
wiki見た感じだと、離水距離は
・日US-2 ：280m
・加CL-415：808m
・中AG-600：1,500m
省2
41: 05/16(金)19:02 ID:pY8Wk/d2(1) AAS
ふと、PS-1とUS-2の離着水距離を比べでみたら……
PS-1：離水240m／着水295m
US-2：離水280m／着水330m（最大離着水重量の43t時）
‐
長くなっとる！重くなったせいかなぁ……
42: 05/16(金)23:57 ID:sshZDT+g(1) AAS
やっぱりこんないいものの技術を失ってほしくはないな
何とかならないのか
43: 05/17(土)03:32 ID:8ojRrEs7(1/2) AAS
デモフライトの極低速飛行では90km/hと言っていた
地上を走る消防車に追い抜かれるほどw
44: 05/17(土)12:19 ID:OI8TW4UJ(1/2) AAS
44ノットのはやぶさ型ミサイル艇とほぼ同速度で飛べるからUS-2。
滑走路での運用もあまりにも失速速度が低すぎて他の航空機との混用だと著しい混乱を生じるから、とかなんじゃない。
着陸滑走路長が1500mなのも、プロペラ逆ピッチ全開、は公式の着陸距離として認められないとかだった気がするし、あのランディングギアだと過大なブレーキ負担は厳しかろう、想像しているよりは圧倒的に圧倒的に頑丈とはいえ。
正直700億出して(FFM1隻後ろに伸ばして）でも実質初度費負担みたいなモンだし新造して欲しい。
45: 05/17(土)12:43 ID:VG7OtaiT(1) AAS
でもまぁ普通の飛行艇は島と島を結ぶんだから外洋には降りないよね
海に落ちた対潜哨戒機のクルーを救助するから外洋に降りる必要が在る訳で
外洋に降りるからこそ、波高3mだし、あと大事なのが波の波長！
ぶっちゃ波長が離着水距離より充分長ければ（どんだけ長ければ良いかは知らんけど）、
波高5mでも問題無く降りられる（と思う）
この為の高STOL性よ。でも
>プロペラ逆ピッチ全開
省1
46(1): 05/17(土)14:11 ID:cMHggHnE(1) AAS
着陸距離1500m？
90㎞/hで着陸したら乗用車の減速0.1Gレベルだって300mあれば止まるぞ
なんかの間違いだろ
47: 05/17(土)14:20 ID:8ojRrEs7(2/2) AAS
やはりUS-2ベースの陸上輸送機を見てみたい
C-130なんてめじゃないくらいのSTOL性能や不整地着陸能力が実現しそう
48: 05/17(土)17:34 ID:OI8TW4UJ(2/2) AAS
>>46 新明和の公式に今でも載っているんじゃない？ 正直プロペラ位置をフェザーにして惰性でなければそこまで距離要らないよね、とか思ってしまうのも確か。
4発ペラ機の本気の逆ピッチ制動。くびもげるかもｗ
根本的な話として、PS-1一族が4発もエンジン使ってBLCみたいな更に1エンジン使って気流制御しているのは、とにかく表面状態が不安定な外洋で少しでも早く離水したいから。
陸上でのSTOL性はおまけみたいなモンでしょ。
49(1): 05/19(月)10:22 ID:uRieMeEt(1) AAS
>US-2の着陸距離
ホントだ！新明和のページに
‐
>離陸約490m
>着陸約1,500m
‐
ってあるわ。って事は陸上だとBLC使わないんだろうな
省1
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 139 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.013s