【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ15【カタリナ】 (188ﾚｽ)
上下前次1-新
90: 06/02(月)22:47 ID:eu5g5dAQ(1) AAS
うーん、やっぱり新明和が
民間向けに安価な飛行艇を作れれば良いんだけど
無理なのかなぁ・・・
91: 06/02(月)22:59 ID:Cki+rkMi(1) AAS
あの規模の飛行艇を必要とする民間会社がどんくらいありますやら
92: 06/02(月)23:08 ID:b/sV4xwd(1) AAS
ないんだな、これが
93: 06/03(火)05:32 ID:IDgao2GG(1) AAS
一機700億とか超音速ステルス飛行艇かよｗ
94: 06/03(火)05:42 ID:Cl3Sb1Aw(1/2) AAS
100t船は10億で作れるのにねぇ
95: 06/03(火)12:07 ID:43ootFJJ(1) AAS
>あの規模の飛行艇を必要とする民間会社がどんくらいありますやら
流石にUS-2の規模だと無理だから
CL-415サイズの双発飛行艇を数十億で
取り敢えず何かで開発ノウハウを維持しないとな
96: 06/03(火)15:43 ID:Cl3Sb1Aw(2/2) AAS
瑞雲からやり直しだな
97: 06/03(火)15:43 ID:K3qMQuY9(1) AAS
じゃあすでに実績も豊富なボンバルカナディアでいいじゃんとなるわけで
98(1): 06/03(火)16:04 ID:IVh23waE(1) AAS
あそこも製造技術はあっても開発経験者は引退してるから
99(1): 06/13(金)17:42 ID:KSKCfJf9(1) AAS
なんかCL-515ってのがDHC-515って名前に変わって'20年代半ばに初号機納入ってなってるけど
CL-515とCL-415ってどの位違うん？
100: 06/13(金)17:51 ID:k58FfN4v(1) AAS
747-300と-400の違いみたいなもんじゃないの？
-200と-400の差くらいあるかもしれんけど
101: 06/14(土)13:35 ID:PEeAckMO(1) AAS
CL-415同様、DHC-515もTC上はCL-215ハイフン、ナンチャラになる程度の違いだと思う
102: 06/15(日)12:40 ID:FL9mfZa+(1) AAS
>CL-415同様、DHC-515もTC上はCL-215ハイフン、ナンチャラになる程度の違いだと思う
成る程ねぇ。それで
>>98の
>製造技術はあっても開発経験者は引退してるから
って事なのか
CL-215の初飛行は１９６７年か。58年前じゃあなぁ、、、
その点US-2は与圧化でだいぶ変わったから、まぁ新規開発と言えるか、な？
103: 06/15(日)17:48 ID:z4EZc8bq(1) AAS
それもそろそろ30年前だよ＞US-1Akaiから
ここで初度費でもある700億を腹括れるかは、ある意味海自の今後の意思も見透かされていると思う、お舟ばっかじゃ済まされないのよ、と。
104: 06/16(月)16:19 ID:T8fI4j6l(1) AAS
US-2後継に関して廉価版の話が出たのは、、、8年前か
初号機除籍が去年だしなぁ
中国軍機が哨戒機にちょっかいかけてくるのが増えてるんだから
救難飛行艇の需要は増えてると思うんだけどな
105: 06/25(水)18:19 ID:BN0FQH0t(1/2) AAS
何かアメリカの造船業復活に日本も協力するみたいなニュースがあるけど、
「アメリカの飛行艇製造業」は復活させなくて良いんですかね？
日本も喜んで協力しますよ？
海兵隊？がC-130に下駄履かせたCG出してたじゃないですか、、、
106: 06/25(水)19:05 ID:AX9B/NDt(1) AAS
C-130の胴体にUS-2の翼を付けたい
107: 06/25(水)21:09 ID:iOXFTQtD(1) AAS
再処理施設に回す金あったらUS-2が20年で200機作れたね
108: 06/25(水)21:15 ID:BN0FQH0t(2/2) AAS
>C-130の胴体にUS-2の翼を付けたい
ソレはC-130Jなのでは・・・
109: 06/27(金)17:16 ID:6x3N5Rj1(1/2) AAS
【日の丸飛行機「US-2」の強力なライバル？ エアバスが参入決めた新たな消防飛行艇その性能とは】
外部ﾘﾝｸ:trafficnews.jp（カンマ削除で）
>エアバスは２025年3月14日、フランスの新興企業HYNAEROが計画する消防飛行艇「FREGATE-F100」の開発プログラムに出資
>エンジンはターボプロップ2基、最高速度は250ノット（約463km/h）を発揮、胴体内には最大10tの水を積むことが可能で、滞空時間は4時間（拠点となる飛行場から約400km先の現場へ飛び、2時間半の活動が可能）を目安
‐
エンジン2基って事からしてCL-415の代替狙い？
110: 06/27(金)17:28 ID:+5PreA8Q(1) AAS
タンク容量だけならDHC-515の1.5倍、トップスピードも速いね
111: 06/27(金)18:04 ID:6x3N5Rj1(2/2) AAS
F-100とCL-415の比較図観ると、まぁCL-415の胴体をストレッチした感じで
その分長くてスマートに見えるけど、
US-2を見慣れてる身としては、細くてヤワそうに見えてしまう、、、
112: 06/28(土)12:35 ID:yBc8/Enu(1) AAS
何時もの乗りもの平常運転。
そもそもUS-2というかPS-1ファミリーは胴体はかなり細い。US-2がエンジン回りがC-130Jと全く同じ、で割と良く判ると思う。
113: 06/29(日)14:16 ID:LMQ0zBRR(1/2) AAS
まあプロペラ直径的には最初のA型の3枚ペラを除きC-130はJ型まで全て同じだけどな
一方、P/US-1は174"でUS-2は162"
114: 06/29(日)14:24 ID:LMQ0zBRR(2/2) AAS
同じってのは8枚ブレードのNP2000もだ
115: 06/30(月)02:55 ID:ku2vFvpe(1) AAS
>P/US-1は174"でUS-2は162"
翅の直径が小さくなると、その分海面との距離が開くので良いんじゃないか？
116(1): 07/01(火)15:51 ID:0Mgc3pPt(1) AAS
China Builds New Large Jet-Powered Ekranoplan
外部ﾘﾝｸ:www.navalnews.com
中国出謎の地面効果翼機が撮影される。台湾有事で使うのだろうか？
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
117: 07/01(火)16:28 ID:VsJyu67P(1) AAS
地面効果翼機いいねぇ
日本こそこういうのを作るべき機体
エンジンはIHI以外でな
118: 07/01(火)16:41 ID:bd4WR9FX(1) AAS
>中国出謎の地面効果翼機
高翼の上にターボファン四発は「飛鳥」っぽくもあるな
其れよりV字尾翼の上に水平尾翼が載ってるの初？
T字翼とは呼べないなぁ
119: 07/01(火)21:12 ID:2fRb8Eoz(1) AAS
台湾海峡の海面って地面効果翼機が飛べるくらい凪いでるんだっけ？
120: 07/04(金)20:11 ID:nw75/NbL(1) AAS
凪いでいるタイミングに数撃つんじゃないの？ そんなんでも対処法は必要になるし。
なお、IHI以外にまともに海水面レベルで使えるターボファンエンジンとかこの世に存在するのか？フィルターとか実質使えないんだぞ、プロップじゃ無いんだから。
121: 07/05(土)16:09 ID:BnowlSy9(1) AAS
シーダートとかエンジン的にはどうだったんだろ？
122: 07/08(火)09:38 ID:zt6uzRSV(1/2) AAS
>>116
こっちは機首から全体の写真
外部ﾘﾝｸ[html]:aviation-space-business.blogspot.com
しかし、これ本物の写真？AIで作ったフェイク写真じゃなくて？
もう今の画像生成AIが作るデジタル写真ってデジカメで撮った本物写真と同じだから信用出来んのよな
もはや写真として証拠能力があるのフィルムカメラだけ
123: 07/08(火)09:52 ID:zt6uzRSV(2/2) AAS
訂正）もう今の画像生成AIが作るデジタル写真ってデジカメで撮った本物写真と同じレベルだから信用出来んのよな
デジタル写真なんて所詮は両方ともピクセル（画素）の組み合わせでしかないし、突き詰めればビットの配列でしかないから
実際に撮影したデジタル画像と同じビット配列で精密に作られたら本物か似せ画像かなんて見分けが付かないのよね
124: 07/08(火)12:44 ID:Dqgh/xpy(1) AAS
そういやぁBSNHKのフランスのニュースで消防飛行艇の話が出てたな
例によってフランスで山火事が起きてるけど消防飛行艇が足りない！って
今12機あるけど30年選手だしってんで、新規に2機発注してるらしい
だけど生産ラインの再開が〜ってんで納入はもうちょい先に
！
>>99で出てるDHC-515の事か！？
125(1): 07/08(火)12:46 ID:e+B7U+ld(1) AAS
羨ましい
ラインが残ってても見向きもされない＞US-2
126: 07/08(火)15:10 ID:sHxEcGoa(1) AAS
沿岸で試験飛行してたらそのうち撮影されるだろうしホンモノだと思う
まあ最近のスマホカメラはAI補間ズーム使ってるから100%AI未使用とは言い切れないのがなぁ……まあ特徴的な尾翼構造みたいなのは確定だと思うが
127: 07/08(火)16:41 ID:8U73sRuf(1) AAS
>>125
コンポーネントの一部を作る企業が手を引いてるのでもう残ってませんよ
今度作る奴は中古部品の再利用なんだし
128: 07/09(水)19:56 ID:JMi8+/db(1) AAS
それが700億だよ真っ新の新品、の内訳でしょ＞これまでやってくれた下請けの代替確保。
まあ€4億、とかの大型輸送機（AE21004発だと大型と言って良いと思う）を普段何に使うのさ、は強く言われるとは思う。
129: 07/10(木)06:07 ID:W5nUSUOh(1/2) AAS
普段は訓練だよ
有事にはいくらあっても足りなくなる
その為に平時はひたすら訓練
130: 07/10(木)10:16 ID:3fyNUKrv(1) AAS
普通に予備機を1機2機増やしてくれるんでもいいし、寿命の長い機体じゃないんで購入ペースを変えずに
予算はまとめながら複数年発注でもいいし、それで2年に1機を5年分一括3機とかにしてくれりゃ御の字
でもそれが難しいか
131: 07/10(木)12:11 ID:W5nUSUOh(2/2) AAS
財務省が・・・なんだろうな
制度の硬直化だ
予算の抑制が目的なのにそれが機体の高騰を招いている
132: 07/11(金)10:36 ID:y5w49liN(1/2) AAS
トルコで開催されるIDEF 2025展示会において、Solid AEROは新型特攻ドローン「TALAY」を発表します。その最大の特徴は、このクラスとしては初のエクラノプラン型ドローンであることです。
外部ﾘﾝｸ[html]:defence-ua.com
このスレで取り扱うべき内容かかなり迷うけど一応
世界初の地面降下翼カミカゼドローン。弾頭重量30kg 全備重量60kg 最高時速200km/h 最高高度100m
27年トルコ海軍納入予定だそうな
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
133: 07/11(金)17:29 ID:/MQ9MdUR(1) AAS
>地面降下翼カミカゼドローン
新明和の飛行艇ドローンXU-Mも特攻させるかなぁ
134: 07/11(金)17:36 ID:DIJQ0pHZ(1) AAS
財務省がそんな運用許可しなそう
米軍なんかもドローンや無人機を落としたら
回収しないと会計検査院に怒られるので
却って危険地域での無人機の運用がしにくくなってるとか聞くし
135: 07/11(金)21:45 ID:y5w49liN(2/2) AAS
中国の謎地面効果翼機といいエクラノプランが局地的に復権しつつあるのは面白いな
失敗の歴史を繰り返すのか、現代技術で問題解決した結果新世代飛空艇としてブームになるのか……
136: 07/12(土)12:57 ID:2DdFWn5S(1/2) AAS
まぁ新明和がヤル気を出してくれたら何よりだな
137: 07/12(土)14:09 ID:bMirYrAZ(1/2) AAS
船と輸送機合体で済むからなぁ
普通は安く作れるのに、そうしないから高コスト
失敗ってのはコスト
138: 07/12(土)15:25 ID:k8Y0XHyx(1/2) AAS
手作りでやってるのがいかん、しかも単発調達
139(1): 07/12(土)15:32 ID:2DdFWn5S(2/2) AAS
少々高くても国内で開発・製造出来てるってのが重要だろ
ＦＭＳがーＦＭＳがーって言うてる連中が
お高めの国産品に何て言ってるのか気になるわ
140: 07/12(土)16:06 ID:k8Y0XHyx(2/2) AAS
誰もここでＦＭＳの話はしていないのに
いきなり壊れるなあ
141: 07/12(土)18:21 ID:mHGTSsFw(1) AAS
>誰もここでＦＭＳの話はしていないのに
まぁ米が飛行艇作ってない以上、ＦＭＳは出来無いわなぁ
142: 07/12(土)21:42 ID:bMirYrAZ(2/2) AAS
>>139
だめ
安くなければ価値が無いよ
143: 07/14(月)14:14 ID:6rgPkpVx(1) AAS
だいじょうぶ、おふねに翼でお空を飛ぶ、小並どころか幼並が来ちゃったも、生暖かく放置。
144: 07/15(火)00:51 ID:ePhZApZL(1) AAS
突っ込むべきところなんだろうか
145: 07/15(火)21:27 ID:ZT3hlQx0(1) AAS
米海兵隊が#-130の飛行艇化を検討してたけど、
地面効果翼機の輸送機は駄目なんかな？
米海兵隊の想定海面じゃ無理？
146(2): 07/19(土)23:03 ID:7rSwRnNW(1) AAS
地面効果翼機、の名前の如く地面効果のある海水面上数メートルだと空気抵抗がえぐいのでホントに超高速なフネ扱いで
案外使いにくいんだと思う。
147(1): 07/20(日)01:22 ID:wI7U3E4E(1/3) AAS
>地面効果のある海水面上数メートルだと空気抵抗がえぐい
あーそっか！
「浮く」って事はそれだけ抵抗があるって事だもんな！
物を浮かすほど抵抗があるって考えたらスゴい空気抵抗だわ
148: 07/20(日)01:25 ID:7g5CWZp/(1) AAS
>>146
鳥人間コンテストでお馴染みだな。
149(1): 07/20(日)06:59 ID:BjGpmG8I(1) AAS
>>147
違う
翼が短く済み燃費が向上する
空気抵抗なんて増えてない証拠
150: 07/20(日)11:12 ID:wI7U3E4E(2/3) AAS
>>149
そっかー違うかー
まぁ原理は兎も角、波が高いと使えないなら
侵攻側なら波が低い日を選べる訳で、その辺どう考えるかだよなぁ
151: 07/20(日)11:51 ID:pMhP8Hf2(1) AAS
>>146
あれは船舶との接触の危険性が毎度言われる
大型ヨットや漁船ですら引っかけたら自分が危険
152: 07/20(日)14:22 ID:viKfDvIR(1) AAS
とは言え、実際に接触事故を起こした事例は皆無なのだから考え過ぎ
飛行機のバードストライクと似た様なもん
153: 07/20(日)15:18 ID:C64+FUXl(1) AAS
地面効果翼機は研究途上(でソ連が放棄→各国がまた0から再研究してる？)技術だからメリットデメリットが曖昧なんだよね
本当に有用ならDARPAがリバティリフター計画中止するわけないし、一方中国はなんか建造してるし、現状実戦投入された訳でもないから確定的に語れる要素が少ない
個人的には大型揚陸用途だと波の高さに影響されすぎるから使えないけど、小型自爆無人機ならある程度高度上げれるから有用だと思う
もちろん革新的技術により問題解決される可能性もある
154: 07/20(日)16:13 ID:AvbkqA12(1) AAS
翼が水の上じゃなくて水の下にある奴はイルカとの接触たまにしてませんかね
155: 07/20(日)16:24 ID:wI7U3E4E(3/3) AAS
結局ソ連のエクラノプランも実運用まではいってないよね？
156: 07/20(日)21:40 ID:gA14DM6R(1/2) AAS
高速が売りだけど、もし目前の衝突コースに障害物が現れたら回避機動は船舶以上に難しい直線番長だからね、あれは
事故起こした事例が無いっても、単に普及してないだけだから
あと海鳥なんかとのバードストライクもかなり深刻だと思うよ、あの高度ではなおさらね
157(1): 07/20(日)22:56 ID:aUUcvFtP(1/2) AAS
>回避機動は船舶以上に難しい直線番長
回避しようとバンクしたら高度下がって着水？
158: 07/20(日)23:15 ID:gA14DM6R(2/2) AAS
>>157
てか、あれってバンク出来るのかな？、主翼に補助翼って付いてないんじゃ？
垂直尾翼の方向舵（ラダー）だけで進路変えるイメージなんだけど
159: 07/20(日)23:29 ID:aUUcvFtP(2/2) AAS
>垂直尾翼の方向舵（ラダー）だけで進路変えるイメージなんだけど
それって機体の向きだけ変わって、進行方向はそのままってヤツ？
ホバークラフトみたいな感じなんかなぁ
160: 07/21(月)06:43 ID:BPhGttZ6(1) AAS
上に回避するだけ
161: 07/21(月)10:32 ID:EY0Zarrx(1/2) AAS
>上に回避するだけ
それはそれで怖いな
そう言えば鳥人間なんかも進行方向変えるのは慎重にやってたな
162(1): 07/21(月)13:32 ID:F0eUtqjY(1) AAS
上に回避の何が怖いの？
一番楽で簡単
急上昇するわけじゃないし、ちょっとした勾配付けるだけであっという間に高高度
163: 07/21(月)14:00 ID:0jEvUVlh(1/2) AAS
鳥人間コンテストというか人力飛行機はマジで構造に安全係数かけれるかどうか、風速で飛ばすか判断する程度に脆弱なので。
地面効果機、やったことないからわからない、うん、過去の英知を全否定する俺カコイイ、のせかい？
フネの居ない場所に駐機可能なステーション組まないとならないとかなかなかに大変だし、海は込んでいるよ、思っているより。
164: 07/21(月)14:02 ID:EY0Zarrx(2/2) AAS
>あっという間に高高度
うーん
地面効果翼機がそんな簡単に高高度行けるかなぁ
165: 07/21(月)15:03 ID:2QYPKp52(1/2) AAS
高度を上げる場合は速度の低下とセットじゃないか、知らんけど
例のAIS画像を見るまでもなく海は船だらけ、超低空を飛ぶのはやっぱりリスクだよ
超低空型のミサイルもその辺ちょっと怖いな
長距離化しているし、戦域外から撃つ場合は途中の非戦闘地域も通る
日本の場合、最前線以外は漁業や輸送も止められない、どうなるか
166: 07/21(月)15:38 ID:0jEvUVlh(2/2) AAS
ミサイルの場合高度100mも取ればほぼ海上障害は無いですし、そんなんでも充分シースキマー。目標20?圏内とかで高度5mに落とせば十分すぎる。
いや、此処で言う事じゃ無いけど88式地対艦は陸上でそういう事するミサイルで、地理情報隊のおしごとのひとつが高層建造物の確認だった筈。
167: 07/21(月)15:55 ID:2QYPKp52(2/2) AAS
一応全行程でその超低空ができる、というのも売りだとかなんとか
一般的な低空だと敵レーダーにつかまるが、超低空だとしーくらったーそのものが捜索難度上げるんだとさ
実際どの程度の距離でそこまで降りるかは不明
168: 07/22(火)19:47 ID:AuBw1pJS(1) AAS
>>162
上昇ってかジャンプだね
169: 07/30(水)08:26 ID:t1WphWd/(1/2) AAS
カスピ海の怪物 ソ連エクラノプラン（地面効果翼機）の開発
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
試作機、派生型、水槽模型試験の映像とかもある
動画中でも解説されているけど、海面スレスレを飛ぶので荒天の海上では使え無いのでカスピ海、黒海、地中海みたいな
穏やかな海ならいいけど、三角波が立つ様な大西洋じゃ太平洋じゃ運用はかなり制限されるね
170: 07/30(水)08:32 ID:t1WphWd/(2/2) AAS
軽量版の救難捜索型では高度500mまで上昇する能力はあったとされるそうで、これなら船舶回避は出来るし
荒天時でも飛べると思うけど、数百ｍの高度をどれだけ持続的に飛べるのかが分らないな
三角波とかは突発的に起きるから回避は無理だしね
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