[過去ﾛｸﾞ] 【GCAP】F-Xを語るスレ322【日英伊共同開発】 (1002ﾚｽ)
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870: 04/21(月)09:31 ID:YN3yWd0R(5/10) AAS
そういうわけなのでGCAPに必要なエンジンは低バイパスエンジンですw
アダプティブサイクルは亜音速ではファン気流を増やし超音速ては
絞って最適なエンジン気流を生み出すという思想だがGCAPには
必要ない。
最適化による燃費改善はTIT向上でフォロー出来る。
RRが何目指してるのかはしらん。構想設計どうなってんだろw
871: 04/21(月)09:33 ID:MP8DqfPB(6/9) AAS
亜音速域も重要
離陸時の推力も必要
可変サイクルに過剰反応するのは悔しいからかねぇ？
872: 04/21(月)09:36 ID:YN3yWd0R(6/10) AAS
ただでさえ大型化したエンジンを双発にしたら
どうやっても機体の大型化は免れなくなり
空母運用構想から外れるから単発にしたんだろw
空海統合思想なんて頭の悪い構想が枠をはめたのは
仕方ないとして、構想順守なら双発は無いわな。
それを平然といい出すあたりズレとるわw
873: 04/21(月)09:39 ID:YN3yWd0R(7/10) AAS
アダプティブ化は大量に出回ってるF-35を
高速戦闘でも使えるようにするためだから
間違ってはないわな。
なかなか難しいようだがw
874: 警備員[Lv.20] 04/21(月)09:40 ID:f+SzNtSg(1/3) AAS
XF9-1の開発目的の1つが高高度・高速戦闘能力の獲得
次期戦闘機のコンセプトの1つが出来るだけ遠方で迅速に航空脅威の捕捉
次期戦闘機は速度性能と航続性能の両立を目指している
875(1): 04/21(月)09:40 ID:9VPzVk0N(2/2) AAS
XF9 0.3:1 あたりの説が強い
F135 0.57:1
F119 0.36:1
F110 0.68:1
F100 0.72:1
TF30 0.878:1
J79 まだターボジェット
876: 04/21(月)09:42 ID:MP8DqfPB(7/9) AAS
F-35Bの使い方は、ある意味可変サイクルの一つの方式
リフトファンを稼働させて離陸推力を稼ぎ
巡航ではリフトファンを切り離して使う
同じことをターボファンのファン部でやればそうなる
クラッチでなく可変ピッチファンと可変案内翼で実現できる
可変ピッチファンは逆噴射にも使える
そして超音速時には無抵抗化も可能となる
877: 04/21(月)09:42 ID:YN3yWd0R(8/10) AAS
アダプティブ実用化が出来るとしたら米帝さんだけやろ。
RRじゃ無理ね。
878: 警備員[Lv.20] 04/21(月)09:45 ID:f+SzNtSg(2/3) AAS
アダプティブエンジンは重量とコストの問題がある
だからF-35搭載は見送られた
879: 04/21(月)09:50 ID:MP8DqfPB(8/9) AAS
GEとP&Wがやってるのはめんどくさい方式だからだな
その点RRが実用化してる技術での可変サイクルは余裕
880(1): 04/21(月)09:56 ID:ABVCmTOt(2/13) AAS
RR方式とは？どのCGのことなの
881: 04/21(月)10:06 ID:YN3yWd0R(9/10) AAS
模型とかCG方式。
構想はあるが現実化にハードルが高すぎて立ちすくんでるw
882: 04/21(月)10:09 ID:YN3yWd0R(10/10) AAS
米帝さんは競合2社ともコンペに出せる程度に実現してる分
素直にスゴイと思います。
883: 04/21(月)10:11 ID:/Gfb9LmB(3/33) AAS
>>855
試作機用のエンジンの話だよｗ
君は一年でRRの戦闘機エンジン（試作機用）の開発が間に合うと考えているのか？
884: 04/21(月)10:15 ID:/Gfb9LmB(4/33) AAS
>>865
> 試作機限りのXF9で辻褄が合うね
試作機限りの間に合わせなんて開発遅延の結果で仕方なくそうなるだけの話だｗ
次期戦闘機の開発は概ね順調の評価が出ている
> 本番用はRRの技術で2000℃＆圧縮比70 空気流量140㎏/
> 可変ピッチファン＆可変案内翼でバイパス比0～1可変サイクル
開発計画もないエンジンに夢見ても無意味だよｗ
885: 04/21(月)10:17 ID:/Gfb9LmB(5/33) AAS
>>869
文章読めないのか、F119との比較に決まってるだろｗ
886: 04/21(月)10:22 ID:/Gfb9LmB(6/33) AAS
>>875
F110, F100, TF30は超音速域はABなので、その分バイパス比を上がられる
また、バイパス流はフレッシュなので酸素が多く、高バイパス比はABには効果的だ
燃料消費はその分多いが
887: 04/21(月)10:23 ID:/Gfb9LmB(7/33) AAS
>>880
4本パイプが根拠なんだろｗ
888(1): 04/21(月)11:59 ID:MP8DqfPB(9/9) AAS
バイパス流でアフターバーナーｗ
アフターバーナーがどこで燃えて効果発揮してるかもわかってないｗ
889: 04/21(月)12:08 ID:ABVCmTOt(3/13) AAS
実証すら開発してないのにわかるのか？
890(1): 警備員[Lv.8][新] 04/21(月)12:18 ID:p6vmtgqp(6/6) AAS
FCAS TIとかいうが、問題なのはイギリス単特負担なの？
それともイタリアやスウェーデンも開発費負担するの？
イギリスが全額負担するならともかく、そうでなければイタリアやスウェーデンには実証機制作に開発費負担の義務はない
お互いに技術を持ち寄るのがテンペストの理念だから、イギリスが持ち寄る技術の開発費には負担義務はない
どうもイギリスは自国の技術開発にも開発費を出させようとした形跡がある
エンジン共同実証にしたって、何で日本とやる必要があるの？
イギリスが持ち寄る技術なのだからイギリスたサッさと海発すればよいだけ
省5
891: 04/21(月)12:22 ID:ABVCmTOt(4/13) AAS
XF9だろうか英大臣が発電冷却機構ねじ込んできた
検討だけしたようだけど、今止まってるよねｗ
既存機構よりメリットなかったか
全力で試作機飛ばすのに集中する時期と判断したか
892: 04/21(月)12:37 ID:ckp6A6xS(1) AAS
CGと模型ならすぐに作れるねw
893: 04/21(月)12:53 ID:/Gfb9LmB(8/33) AAS
>>888
しつこいんだよ、もう結論出てるｗ
894(1): 04/21(月)12:57 ID:jzRu5r3f(1) AAS
関係者が言うように日本の技術が周回遅れだったからテンペストに転進したんでしょ
895: 04/21(月)13:02 ID:ABVCmTOt(5/13) AAS
キヨタニがそういったん？ｗｗｗ
896: 04/21(月)13:02 ID:xM8421Wf(1) AAS
その記事デマだったてさ
897: 04/21(月)13:16 ID:JUUhIU6K(1) AAS
>>894
世界のレベルを見てｇｋｂｒだったんだろうね
898: 04/21(月)13:25 ID:DY8gJeZp(1) AAS
実証事業止まってるのは
4本パイプとIHIのホットコアの技術の交換を要求してきたから前に進まないんだろな
ミーティア改も英国が強突く張りな事言ってきたんじゃないかw
899: 警備員[Lv.20] 04/21(月)14:44 ID:f+SzNtSg(3/3) AAS
イギリス政府が予算付けないからでしょ
パイプの4本でも10本でも関係ない
900: 04/21(月)14:44 ID:txm9smpd(3/5) AAS
>>890
考えるのが妥当！
そういうところだぞ統合失調症念仏
単なる妄想なのに長文で事実であるかのように語る
パターン3
事実を元に推測を重ねてできた妄想を事実とすり替える
「要は」「明らか」などの用語を使う
901(1): 04/21(月)14:57 ID:ABVCmTOt(6/13) AAS
要はFCASテンペスト実証機2027年まで製造してるのは明らか
2028年度に要は防衛省がGCAP戦闘機を納入するのは明らか
要はFCAS実証機では間に合わないのは明らか
GCAP機体は三菱重工、エンジンはIHIというのは明らか
902: 04/21(月)15:10 ID:vBMzvQcB(1) AAS
英国政府から予算下りないのは交渉が全然前に進まないからだよw
構想設計の前段階で躓いてる
日本で立民党が与党にでもなってIHIにパテント売るよう圧力加えでもしない限り実現不可能だろな
903(1): 04/21(月)16:06 ID:txm9smpd(4/5) AAS
自分の考えと事実の切り分けができないのが統合失調症
この公式発表は日本主導を意味する！
日本主導だと発表された
こうやって思考が変化していく
あの店員が俺に微笑んだ！
あの店員は俺に気があるに違いない！
俺達は付き合っている！
省1
904: 04/21(月)16:11 ID:/Gfb9LmB(9/33) AAS
>>901
> 要はFCASテンペスト実証機2027年まで製造してるのは明らか
日本の実証機は2016年だ、今実証機が試験してても間に合わないよ
> 2028年度に要は防衛省がGCAP戦闘機を納入するのは明らか
令和7年度 調達予定品目表（速報版）
外部ﾘﾝｸ[xlsx]:www.mod.go.jp
1519 次期戦闘機（その６）（１）納期R11.3
省10
905(1): 04/21(月)16:11 ID:txm9smpd(5/5) AAS
念仏が統合失調症の急性期なのか暴れまくってるから次スレを建てておいたぞ
【GCAP】F-Xを語るスレ323【日英伊共同開発】
2chｽﾚ:army
906: 04/21(月)16:13 ID:/Gfb9LmB(10/33) AAS
>>903
”自分と違う意見のヤツは統合失調症だ”と決めつける奴はどういうんだ？
907(1): 04/21(月)16:15 ID:/Gfb9LmB(11/33) AAS
>>905
君は次期戦闘機の詳細設計はMHIがやっていないと考えているのか？
908(1): 04/21(月)16:55 ID:aiYzb4Oj(1) AAS
>>907
詳細設計と しおさい設計の区別も付かないレベルには言ってもムダみたいです
909: 04/21(月)17:40 ID:UaaPAV2e(1/2) AAS
>>908
＞しおさい設計
かわいい(*≧з≦)
910(1): 04/21(月)18:57 ID:CjTwPLNc(1) AAS
4月以降は設計をBAE内に設置されたGIGOで行うので三菱はお役御免
911: 04/21(月)19:00 ID:MHpF/sg9(1) AAS
設計、製造工場愛知に建てたばっかだが
製造も出来るとこがミソね
912: 04/21(月)19:03 ID:ABVCmTOt(7/13) AAS
?GIGOは行政機関で設計しない
?民間企業の３国JVは調整フェーズでいまだ存在しない
アンチ君、テンペスト君は
４月から共同でなんか設計、造られてるように
このスレで吹聴してるが
適当の創作まるわかりという
913(2): 04/21(月)19:05 ID:BOAFFcLO(1/3) AAS
XF9-1はタービン入口温度が1800度以上でスゲーって話あるけどさ、F135は1980度らしいしこっちの方がすごくね？
アメリカの技術に追いついたのが凄いの？
それとも他にも凄い要素があるの？
914: 04/21(月)19:06 ID:UaaPAV2e(2/2) AAS
また言ってる(^^;
915: 04/21(月)19:13 ID:gjRKCUii(1/20) AAS
>>913
すごいよ
そしてF119もX-32搭載版はF135と同じAB推力にまで上がってる
だからXF9は追いついていない
916: 04/21(月)19:15 ID:HMtpyMWl(1) AAS
完成する前に時代遅れ草
917: 04/21(月)19:21 ID:gjRKCUii(2/20) AAS
最新鋭機は数年に一回ペースで試作するべきだわな
それで具合いいやつを量産
日本の場合は量産するまでも無く試作機だらけでも足りる
でもそれが良い
918: 04/21(月)19:22 ID:ABVCmTOt(8/13) AAS
つまりアンチくん
摂氏とケルビンも分からんてはなしなの？
919: 04/21(月)19:22 ID:BOAFFcLO(2/3) AAS
アメリカ凄すぎるんだなー
920(2): 04/21(月)19:27 ID:gjRKCUii(3/20) AAS
そのF135とタメ張れるF136のコアはRRね
そして圧縮比70まで到達してるのはRRだけ
921: 04/21(月)19:35 ID:ABVCmTOt(9/13) AAS
そもそも
F136のコアはアリソン（米）製
R&Rはファンだね
922: ! 警備員[Lv.9][新芽] 04/21(月)19:37 ID:CSCMpUhA(3/3) AAS
>>920
ああエンジンを全部取り上げられたF136ね
あ、必死にGEあとRRが実証施設を使えるよう
懇願してたけどそれは流石に認められたの？
上記2社が使用料全て負担するとか言ってたっけ
923: 04/21(月)19:51 ID:BOAFFcLO(3/3) AAS
XF9-1のここはアメリカよりすげえんだぞ！って反論が欲しかったがどうやらないみたいなので残念
てか周回遅れの技術で中国に勝てるのか
924: ! 警備員[Lv.9][新芽] 04/21(月)19:52 ID:Gy9noZUy(10/10) AAS
F136を出してくる時点で笑われてる
と思うの
925: 04/21(月)19:59 ID:ftQG29e3(1) AAS
そもそも米国内で開発した軍事技術は国外持ち出し禁止だしな
926: 04/21(月)20:03 ID:aPj1TWth(1/8) AAS
F136って結局米議会に拒否されてお蔵入りになった水子やろ
産まれてこなかった子の供養でもするつもりか？
927: 04/21(月)20:06 ID:oIDbypox(1) AAS
F136の権利は全てGEが持ってるのでRRには何の権利もない
928: 04/21(月)20:11 ID:/Gfb9LmB(12/33) AAS
>>910
2024年末にMHIは詳細設計の契約をしている
GIGOの作業は試験の準備段階だ
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.mod.go.jp 26ページ
次期戦闘機の開発(１，０８７億円)【再掲】
日英伊共同開発を推進するため、必要な資金をＧＩＧＯに拠出し、機体及びエンジンの共同設計等を実施。また、開発
に必要な各種試験を行うために必要な準備等を実施
929: 04/21(月)20:14 ID:Zr1DBlss(1) AAS
1980℃は燃焼器温度
米国人もTIT温度で先越されてショックだったのか
よく「混同」してる
930(1): 04/21(月)20:16 ID:/Gfb9LmB(13/33) AAS
>>913
> XF9-1はタービン入口温度が1800度以上でスゲーって話あるけどさ、F135は1980度らしいしこっちの方がすごくね？
外部ﾘﾝｸ:drive.google.com
これは、防衛技術シンポジウム2016で行われた「~将来技術の獲得に向けて~航空装備研究所の取り組み」という講演の発表資料
で記名の文書だ
P31のグラフの1650℃付近の二つの点がF119とF135だ
wikiの記述は試験中の1980Kを取り違えたものだろう、F135のTITは非公開でコアはF119の低圧側を変更したもの
931(1): 04/21(月)20:19 ID:gjRKCUii(4/20) AAS
燃焼器温度＝TIT
その温度で出てくるんだからな
932(1): 04/21(月)20:20 ID:/Gfb9LmB(14/33) AAS
>>920
また捏造か、事実なら公式のリンク貼れよｗ
933(1): 04/21(月)20:21 ID:gjRKCUii(5/20) AAS
XF9がせいぜい15t
F119とF135が19t
この差は燃焼器温度の差が半分
934: 04/21(月)20:23 ID:/Gfb9LmB(15/33) AAS
>>931
TITは”Turbine Inlet Temperature”の略（タービン入口温度）
燃焼器から僅かでも膨張すれば排気の温度は下がる
935(1): 04/21(月)20:25 ID:H5eD4Z3F(1) AAS
2030年頃には中国からも20t級のエンジンがで出てくるって話だしな
936(2): 04/21(月)20:27 ID:gjRKCUii(6/20) AAS
ははは
燃焼器から先、タービン翼に当たるまでは膨張しない
何も仕事しないからな
タービンに当たって仕事することで温度が下がる
それを抜けると高圧空気が投入され、低圧タービンに当たる
937: 04/21(月)20:28 ID:/Gfb9LmB(16/33) AAS
>>933
F119は15ｔ強、XF9は夏の試験で補正前の推力で15ｔを出している
当日の気温から補正したら16ｔ弱、さらに改良されている
F135は単発で最高速の遅い機体用だ
だからバイパス比をF119の1.6倍程度に上げている
938(1): 04/21(月)20:29 ID:/Gfb9LmB(17/33) AAS
>>936
燃焼器の形を見てみろよｗ
仕事しなくても膨張はするよ
939(1): 04/21(月)20:31 ID:/Gfb9LmB(18/33) AAS
>>935
出ない、出るなら3発機の試験はしない
940(1): 04/21(月)20:31 ID:gjRKCUii(7/20) AAS
AB推力はバイパス比もバイパス流も関係ない
コアを通った空気の性能
だからF119とF135のAB推力が同じ
初期のF119から大きく向上したのはTITがF135と同じに上がったからだよ
941(1): 04/21(月)20:34 ID:gjRKCUii(8/20) AAS
>>938
燃焼温度はもっと高いからな
それで燃焼器は恒温になりガス温を安定させる
それ以降は仕事しないからそのままタービンに当たる
942(1): 04/21(月)20:36 ID:/Gfb9LmB(19/33) AAS
>>940
AB推力は15.6ｔと19ｔだがどこが同じなんだ
943(1): 04/21(月)20:38 ID:/Gfb9LmB(20/33) AAS
>>941
> 燃焼温度はもっと高いからな
>>936
> ははは
> 燃焼器から先、タービン翼に当たるまでは膨張しない
> 何も仕事しないからな
> タービンに当たって仕事することで温度が下がる
省3
944(1): 04/21(月)20:49 ID:gjRKCUii(9/20) AAS
>>942
X-32を調べなよ
>>943
矛盾してないけど？
燃焼器内の燃焼部分はもっと高温
燃焼器内で燃焼器温度に均されて出てくる
そしてタービンに直接あたる
945: 04/21(月)21:00 ID:/Gfb9LmB(21/33) AAS
>>944
X-32にはF119とF135のどっちが搭載されているんだｗ
燃焼器から出たときに膨張しないと考えているのか
946(3): 04/21(月)21:09 ID:gjRKCUii(10/20) AAS
お前空間が拡がってれば膨張してると思ってんの？
文系だなぁｗ
流量一定の法則から流速が変わるだけだぞ
タービン翼当たるまでは流れてるだけであって内燃機関として仕事してない
947: 04/21(月)21:16 ID:/Gfb9LmB(22/33) AAS
>>946
君は空間が広がっても膨張せず、広がった分は真空のままだと考えてるの
で、同じ口径のパイプの中では膨張すると考えるのｗ
948: 04/21(月)21:18 ID:ABVCmTOt(10/13) AAS
それ言い出すと非圧縮流体をブリテンパイプで引っ張っても冷えないよ
949: 04/21(月)21:20 ID:ABVCmTOt(11/13) AAS
948は946あて
950: 04/21(月)21:23 ID:/Gfb9LmB(23/33) AAS
>>946
なんで流量一定で膨張もせず流速が変わると考えているのか
気体が膨張して温度が下がっても全体のエネルギーは同じだ（因果律は逆だけどｗ）
仕事をしてエネルギーを失ったわけではない
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