【WW2】 独ソ戦 スレ 【第二次世界大戦】 (68ﾚｽ)
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1: 03/09(日)07:27 ID:N8TiDd8C(1/7) AAS
第二次世界大戦における独ソ戦のスレ です。
2: 03/09(日)07:30 ID:N8TiDd8C(2/7) AAS
地名は長年使われてきたロシア語のカタカナ表記を基本に使っていこうと
思いますが、より正確なカタカナあて表記やあるいは昨今のウクライナ語
発音でもオーケーですが、ただし他の人にわかるようにしてください。
3: 03/09(日)07:33 ID:N8TiDd8C(3/7) AAS
スターリングラード、コーカサス占領作戦
なんで途中の占領しにくい地域の占領にこだわったのだろう?
カムイシク草原を直進し、鉄道をほぼレールだけ敷きながら、
油田に直進すればよかったのでは?
スターリングラードは工業地区を爆撃で破壊したらもうほっとけばいい
郊外でヴォルガ川・ドン川の遮断だけできればいい
4: 03/09(日)07:35 ID:N8TiDd8C(4/7) AAS
あれだけ原野があるのだから
・防御しやすいところに閉じこもっているソ連軍を制圧しにいく
のではなく
・たまらず原野にノコノコ突進してくるロシア軍をスウィープしとけばいい
5: 03/09(日)07:38 ID:N8TiDd8C(5/7) AAS
黒海やカスピ海にいるソ連海軍
ドイツ空軍の爆撃で動けなくできなかったのか
6: 03/09(日)09:25 ID:N8TiDd8C(6/7) AAS
クールスク戦といい
どうもドイツ人はガチで力押ししてしまうところがあるのでは
装甲戦はもともとそうじゃないのに
7: 03/09(日)09:27 ID:N8TiDd8C(7/7) AAS
ウラルから鉄路運ばれてくる部隊や
イーラーン方面から来るレンドリースの機材を
爆撃不十分だったのもよくわからない点である
8(1): 03/09(日)09:53 ID:q1j26zf9(1) AAS
アメリカの輸送船を日本が拿捕する
イラン経由をどうするか
日本がシベリアで紛争を起こさないとドイツは勝てない
ウクライナ 黒海 イラン
この辺を先に抑えるのが吉
フランスからも撤退する
9(1): 03/09(日)16:00 ID:WiTJs78G(1) AAS
>>8
それは無理だよ
当時の日本陸軍がノモンハンで日本軍増援付き完全編成1師団でソ連が約4師団の戦力で本格的な戦闘行動は実3ヶ月しか阻止できなかった
これを1941年の関東軍17師団VSソ連30師団で計算し直せば
日本軍は17師団でロシア先行部隊10師団を潰しても残り20師団に差し替えされる
奇襲しても同じ
頑張って10師団しか潰せないから日本陸軍は「ソ連が30師団中20師団をモスクワ召喚しない限り攻めない」
省4
10: 03/09(日)16:57 ID:bkeni1Bl(1) AAS
>>9
日本海軍の航空戦力を投入しても好転しませんか
11: 03/10(月)04:48 ID:tWyDEzIt(1) AAS
北アフリカ戦後期に送ったTIGER501/504大隊やIV号、Marderなどを
ドン川のイタリア、ルーマニア部隊の補強に回していたら
どうだったのだろう
12: 03/10(月)06:10 ID:Vw3NE/xi(1) AAS
石原寛治も今は雌伏の時と考えて国力の充実近代化を考えてたな
13: 03/10(月)15:05 ID:xY+f3p/c(1) AAS
ドイツも財政破綻が見えてきたから軍備を完成させず慌てて開戦した
14: 03/10(月)19:45 ID:Tvgamvo1(1) AAS
つまりは日米戦争と同じくやけっぱち開戦だな
万一日ナチ挟撃が実行されていたとしても、両軍がエカテリンブルクで握手できたかというと夢物語にもならんだろう
15: 03/10(月)20:40 ID:VfV7JhL/(1/3) AAS
アメリカと戦争するよりソ連の方がまし
最悪満洲 朝鮮くれてやればいい
極東の沿岸は戦艦の砲撃で壊滅
16: 03/10(月)20:42 ID:VfV7JhL/(2/3) AAS
極東の補給路を爆撃せんとな
ドイツはイランとウクライナの攻略でいいよ
17: 03/10(月)20:43 ID:VfV7JhL/(3/3) AAS
アメリカのソ連向け物資を全て阻止せんとな
18: 03/11(火)11:09 ID:TnUfV+9v(1) AAS
冬季の冷え込みはひどい
兵士は男性同士抱き合って身体を温めるようなことも
しないといけない夜もあっただろうね
19: 03/12(水)12:18 ID:ebKFus+o(1) AAS
満州利権にアメリカを噛ませて、アメリカの力でロシアを牽制できれば良かったけど
ソ連大好きローズベルトが日本排除して宜しくやる可能性もあるか
20: 03/14(金)01:05 ID:KSS+00lY(1/2) AAS
スターリングラード
瓦礫の山で争奪戦なんてやらんで
市の外側の原野を歩兵師団で包囲して装甲師団2個くらい
近くに置いとけば2、3ケ月で死滅したのでは?
21: 03/14(金)01:10 ID:KSS+00lY(2/2) AAS
工業地帯は破壊したし
あとはドン、ヴォルガの水運遮断ができりゃいいんでしょ
ソ連軍が奪い返しにくることは見えていた
22: 03/14(金)01:56 ID:J1Ao/UNx(1) AAS
包囲は当然しようとしたさ
ヴォルガは渡れない近場の高地も取れないでいたら、100万と1000両の援軍に押し流されてヂエンド
そもおれらごときが思いつくことなんて、実際は論外か却下かとっくにやってるかだ
23: 03/14(金)11:07 ID:TzwuVx6O(1) AAS
もっと早くからよ
42年9月末から
24: 03/14(金)16:35 ID:w+N0yfRe(1/2) AAS
A軍集団とB軍集団の配置を逆にすればスターリングラードは早く陥落してたんじゃね。
25: 03/14(金)18:54 ID:cPyKEKbl(1) AAS
仮に奪取できたとして、後が続かないだろう
目的地は更に南南東に1200kmバクー油田
AAラインも行くならアストラハンまで南東400km
26: 03/14(金)19:14 ID:w+N0yfRe(2/2) AAS
1942年のソ連南部スターリングラード周辺はソ連にとって一番脆弱だろう。
スターリングラードを落として鉄道も奪取すれば、コーカサス山脈のソ連軍なんて雑魚だし、ほっといていい。
バクー油田を取りに行くとみせかけて、中央軍集団と合同で南部からモスクワを攻め落とす。
そうすれば、北部のソ連軍と南部のバクー油田のソ連軍の間に大穴を開けることが出来る。
27: 03/14(金)19:30 ID:Pyc6Wwwu(1) AAS
グラウ作戦自体が時期早々だった作戦。
それの余波を食らったのがスターリングラード
28: 03/15(土)13:49 ID:bXbTFTdC(1/4) AAS
ツィタデレ作戦はマンシュタインの主張通り早期決戦すべきだったけど、
時期が遅くなったら、少なくともパンターD型の欠点はほぼ全部解消してから投入すべきだよな。
パンターD型に欠点がなく性能が快調ならクルスクは落ちた可能性は十分ある。
29: 03/15(土)15:00 ID:bXbTFTdC(2/4) AAS
エレファント重駆逐戦車はソ連軍を恐怖させたが、故障しにくかったといわれてるし、
エンジン動力機関や足回りをヤークトティーガーに応用移植出来なかったものかな？
そしたら故障しにくい128mm砲搭載の駆逐戦車ができあがるのではないか。
30: 03/15(土)15:30 ID:bXbTFTdC(3/4) AAS
外部ﾘﾝｸ:en.wikipedia.org
上記のURLは英語版のWikipediaで、パンター戦車についてです。
よく、パンター戦車は機械的信頼性が低いといわれてるが、
上記の、信頼性、という項目を見ると機械的欠陥は解決されてたようです。
まるで、4号戦車に匹敵するような信頼性を得たというような印象を受けます。
31(1): 03/15(土)17:22 ID:bXbTFTdC(4/4) AAS
ソ連は高高度戦闘機を開発出来なかったわけだから、
He177を対ソ連爆撃で有効に使えばよかったんだよ。
32: 03/16(日)11:30 ID:ayGYt8cY(1) AAS
ソビエト赤軍の過小評価: 赤軍は1941年の独ソ戦開始時には混乱しましたが、1943年以降はスターリングラードやクルスクでの勝利を経て、
驚異的な回復力と攻撃力を発揮しました。米英がこの能力を軽視していたとすれば、
それはドイツ軍の東部戦線での敗北を予測できなかったことと関連します。
日本軍の陸軍の健在さ: 太平洋戦争で海軍が壊滅的打撃を受けた一方、日本軍の陸軍は中国大陸や東南アジアで依然として抵抗力を保持していました。
米英がこれを見くびっていた可能性は、戦後の占領政策や日本本土侵攻計画（ダウンフォール作戦）の過剰な見積もりに反映されているかもしれません。
ドイツと中国の過大評価: ドイツについては、1944年時点で既に資源が枯渇し、敗色濃厚だったにもかかわらず、連合国はナチスの抵抗力を過剰に警戒していた可能性があります。
中国に関しては、米英が蒋介石政権を「アジアの民主的盟友」として過信し、その実態を見誤ったことが戦後の混乱を招いた一因と考えられます。
33: 03/16(日)21:09 ID:K5qwkBdg(1) AAS
USAが中国のことを正しく理解したことは一度もない
近年の中国の発展も誤解がなければ防げた
34: 03/16(日)22:35 ID:g4UHl44t(1) AAS
日本が日中戦争を撤退して北進しなかったのが致命的
35: 03/17(月)10:23 ID:ClzvoDNk(1) AAS
ドイツはよそに戦争吹っ掛けて収奪し続けないと国民が飢えるし国家財政が破綻するので永遠に戦争をし続けなければならなかったらしい
この構図を止めるにはロシアかアメリカを完全支配下に置くしかなかったとか
36: 03/18(火)13:37 ID:WzwYWoEX(1) AAS
「良い戦争」の大義名分を貫徹したのであれば、後になってカイロ宣言のような過去の公約が未完として蒸し返される状況は生じないはずです。
大義名分が完全に果たされていれば、それは歴史的な達成として決着し、後の時代に「あの約束はどうなったのか」と問い直される余地はなくなるでしょう。
ソビエト連邦の場合、ナチス・ドイツを打倒し、東ヨーロッパを解放するという戦時の目標は、軍事的成果として明確に完結しました。アウシュビッツの解放やベルリン陥落は、
ファシズムに対する勝利を象徴する決定的な瞬間であり、ソ連が掲げた「反ファシズムの大義」はその時点で貫徹されたと見なされます。
後のスターリン体制の過酷さや東欧支配の問題は、大義名分の「その後」の逸脱として扱われ、戦争自体の成果を直接否定するものではありません。
37(1): 03/29(土)06:06 ID:o3P5vtJG(1) AAS
ドイツはウクライナの平和維持軍への参加を検討している。
ドイツのボリス・ピストリウス国防相は3月27日、ドイツが平和維持軍に参加する意向を示した。
38: 03/31(月)12:00 ID:l51hDLao(1) AAS
>>31
開発したぞ。
でも低中空戦闘ばっかなのでそっちに全振りして生産したいので採用されなかっただけ
39: 03/31(月)18:36 ID:DYLN3N1g(1) AAS
最初から独ソ戦をやる
ユダヤ人を味方にする＝アメリカはドイツを支援する
40: 04/03(木)09:05 ID:kJLSM/eS(1) AAS
>>37
ドイツだとなめられて効果は限定的だな。
ロシアは本当にアメリカしか見てない。これは中国もそうだけどな。
41: 04/03(木)09:53 ID:cowCaxbm(1) AAS
まあ、軍板では軽視されがちだが、相手を占領統治するだけの大義名分、いわゆる「支配の正統性」が一番大事なんよね
ナチスはロシアを占領統治する支配の正統性がなさ過ぎるのよね
ナチスもスラブの奴隷化とか狂ったようなことしかいってないし、そんなこと言ってたらロシアの人民から反発受けるの当たり前なのよね
ロシアの人民にヒトラーの支配を受け入れる理由がない
そうなったら、ユーラシアの広い大地で泥沼戦が展開される
日中戦争が泥沼化したのと同じ構図で
モスクワを落としてもスターリンは降伏しないだろう。南京が落ちても戦い続けた国民政府のように。
省3
42: 04/03(木)12:11 ID:2s2G0evy(1) AAS
どうにかしてソ連だけにポーランド侵攻させる。
占領されたポーランドやフィンランドの解放を掲げてロシア侵攻を行う。
問題はそんな事してドイツにメリットないやんと言う事
43: 04/04(金)07:54 ID:B1pbVIR1(1) AAS
ポーランドやフィンランドをソ連に蹂躙させると英米仏にナチスドイツを必要悪と認めさせれる効果がある。
貿易などは自由に行えるかと禁輸措置はまずされない。同時にその裏側に位置する日本への対応もかなり変わってくると思う。
44(1): 04/15(火)19:17 ID:tWtWe/KB(1/2) AAS
フランスとイギリスは無視してポーランド フィンランと軍事同盟だな
45: 04/15(火)19:19 ID:tWtWe/KB(2/2) AAS
日本も日中戦争から撤退してから対米戦争だな
46: 04/16(水)07:37 ID:hfnun53E(1) AAS
>>44
いけいけ頂点だった独ソ前でも乗り気じゃなかったドイツと軍事同盟結ぶのか？ フィンランド。
47: 04/25(金)06:43 ID:1jbRsLai(1) AAS
【狂気】独ソ戦
外部ﾘﾝｸ:www.youtube.com
48(1): 04/28(月)22:33 ID:QKWYRTDf(1) AAS
枢軸国であるイタリア、ルーマニア、ハンガリー、ブルガリア、クロアチア、おまけフィンランド
このへんの活躍を知りたいのだけどサヴォイア騎兵の突撃てブラウ作戦？
ウィキ見てもよくわからん
つべでクオリティ高い戦記モノ解説動画をアップしてくださる方もこのへんあたかな？無かったような
49: 04/29(火)14:11 ID:BmE9tIhG(1/2) AAS
日本が北樺太侵攻してノモハン事件を起こす
極東は海上封鎖してソ連の港の制圧
50: 04/29(火)14:13 ID:BmE9tIhG(2/2) AAS
日中戦争 ベトナムから撤退が条件
51: 04/29(火)15:39 ID:9km9Jg2v(1) AAS
ベトナムから日本駐留軍が居なくなったらマダガスカルの二の舞で連合軍が侵攻してくるがお前それでいいの？
52(1): 04/29(火)21:33 ID:c6DWIBCl(1) AAS
>>48
フィンランドは書籍結構でてやん。
北欧空戦記とか雪中の奇跡とかは良いものなので、書籍で持っといてほしい。
53: 05/02(金)11:08 ID:CPMCgXsa(1) AAS
ベトナムはアメリカとの戦争の原因
日中戦争も
54: 05/04(日)07:51 ID:uME/s7PU(1) AAS
日本はアメリカではなく北樺太に侵攻すべきだった
55: 05/05(月)17:18 ID:Wx8UQuPx(1) AAS
>>52
【戦記】ではなく北欧空戦史ていう本は別物ですか？
同じモノかわかりませんが今日それ古本屋巡りして買ってきました
ありがとうございます
56: 05/19(月)06:54 ID:uZdr4qDa(1) AAS
フランスとイギリスは最初から相手にしない
57: 06/04(水)17:56 ID:IgZTsA5u(1) AAS
草柳大蔵『満鉄調査部』下巻ぬきだし
外部ﾘﾝｸ:elohihigchan.hatenadiary.org
昭和16年7月70万の兵力を集めての関東軍特別演習の前後、「独ソ戦の見通しを遠慮なしに述べよ」という満鉄首脳に
対しての北方調査室具島健三郎の意見。
ドイツ軍は緒戦では勝っているが、石油の補給が困難だ（彼のもつ資料では、千五百?の全線にわたって機動化部隊を
動かせば、ドイツの油は四かヶ月半で枯渇する）から、コーカサス地方のバクー油田を占領しないかぎり勝利を収めることは
できない。赤軍はフランス軍と違って、装備も士気も優秀だから、コーカサスの防衛は強固なものになろう。したがって、
省7
58: 06/05(木)05:07 ID:nIeCVI+Z(1) AAS
どこの国でも後から見たら的確な予想をした人がいたけど、日本は特にそういう人たちにツラく当たってるやね。
杉原千畝さんもドイツのポーランド侵攻を把握して本国に報告して、先回りしてポーランドと関係の深いリトアニアに行ったりしてたのに、完全無視された挙げ句に戦後外務省をクビになった。
59: 06/05(木)09:06 ID:6BrLFoIp(1) AAS
結果的に敗戦国が自国に不利な報告をしていた人を冷遇していた様に見えるのでは。
戦勝国で自国に不利な発言をして冷遇されていてもそれは見えて来ない。
60: 06/11(水)18:38 ID:InF4+t32(1) AAS
日本は極東の海上封鎖をしなかったのは致命的
61: 06/11(水)20:11 ID:oPJw9sDt(1) AAS
日本人は海上封鎖や通商破壊、機雷敷設とかを知らないので仕方がない。
62: 06/18(水)00:01 ID:5CawX0eH(1) AAS
開戦するなら1942年4月まで待てよ 日本
戦争したければノモハン紛争でもすればいいのに
63: 06/21(土)11:38 ID:mQjl1KSm(1/2) AAS
北進が日中戦争の撤退の口実に使えたのにな
64: 06/21(土)13:10 ID:x0r9lpAV(1) AAS
南側の中華片付けずにシベリヤでも戦端開くとか狂気の沙汰
65: 06/21(土)19:27 ID:mQjl1KSm(2/2) AAS
南側の中華はソ連と連合軍の支援で無理だしこれこそ無駄
66: 06/26(木)09:43 ID:RkUk1QAK(1) AAS
南進することはアメリカと戦争する事になる
日中戦争のために南進
陸軍の責任
67: 06/27(金)10:56 ID:G6qW8kGg(1) AAS
ソ連参戦の恐れがあるのにまだ中国南部から撤退しない陸軍
対米戦争の元凶
68: 07/22(火)08:03 ID:MtfLfznf(1) AAS
第二次世界大戦、つまり1940年代前半の戦車を1980年代の基準で評価するという考えは、非常に奇妙に思えるかもしれません。しかし、これはまさにソ連の軍事理論家たちが思いついた考えであり、彼らは1980年代にソ連とドイツの戦車に関する適切な評価を行い、論文を発表しました。
これは、装甲兵器の歴史を研究するアンドリー・タラセンコ氏が自身のブログ「btvt_info」で報告したものです。彼の関連記事を注意深く読むと、第二次世界大戦の戦車との比較には、イデオロギー的な意味合いに加えて、実用的な意味合いもあることが分かります。この点については後述します。
外部ﾘﾝｸ[html]:defence-ua.com
1986年のソ連による独ソ戦車性能比較論文
41年式T-34-76を基準とした戦闘力、機動力、技術レベルを指標化
IS-3より王虎が優れてるという評価はなかなか面白い
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
省1
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