[過去ﾛｸﾞ] 【GCAP】F-Xを語るスレ319【日英伊共同開発】 (1002ﾚｽ)
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1: 03/08(土)20:07 ID:8TAbKpnA(1/2) AAS
共同開発になって本当によかった
うれしくて うれしくて 言葉に できない♪
GIGO始動して本スレが賑やか
前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ317【日英伊共同開発】
//mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1739537671/
【GCAP】F-Xを語るスレ318【日英伊共同開発】
省1
922(4): 03/22(土)17:04 ID:L7hiCz+U(1) AAS
実証機がGCAPの技術基盤を構成する重要な存在であることとGCAPと検証機が別事業であることは別に矛盾しないじゃん
923: 03/22(土)17:07 ID:98i4XF8v(3/3) AAS
>>922
だから>>870を読んでくれよ
924: 03/22(土)17:14 ID:kPwR4Wq5(1) AAS
>>922
全く異なる目的で開発される
とあるが？
GCAPの技術ベースになるならそういう言うからね
925(1): 03/22(土)17:15 ID:yqzDKB+h(1/6) AAS
>>914
そりゃGIGOもJVも実証機作るための組織じゃないしね
そんなもんで答え合わせとか頭悪すぎる
926: 03/22(土)17:18 ID:5GIz54yU(1) AAS
>>925
目的が違うらしいよ
927: 03/22(土)17:24 ID:jvIixJjh(1) AAS
俺はどこの国のどこの企業由来の戦闘機でもどっちでも良いかな。中露南北朝の戦闘機や攻撃機を完封してくれれば。
後は全裸待機。
928: 03/22(土)17:29 ID:H+4i6r/K(5/7) AAS
まぁそもそもGCAPの試作機による試験が始まる数年後に実証機を初飛行させるとか言っちゃってたし、そんなことやってる実証機がGCAP関連の実証機なわけないわな
929: 03/22(土)17:36 ID:erRG+44/(1/6) AAS
BAE実証機の公式設定なんて今さら周回遅れのネタだろ
GCAP実機と同じ英国防省PYRAMIDアーキテクチャ準拠のシステム搭載で全長がタイフーンの1.3倍あり、Sダクト他ステルス機能を備え
ウェポンベイから超音速での武器発射試験までするなどテンペスト/GCAPの最終設計と「完全に同じではない」ものの主要機能を実地試験するものだが
あくまで「実証機」であり実機はGCAPのほうで共同開発するという立場
英単独で実施しているFCAS TIのテンペスト実証機を（実質的にはそうでも）そのままGCAP実証機としてしまうのはGCAPの性質上まずいので
当然そういう説明になるわなw
Air Commodore Martin Lowe, Future Combat Air Systems Programme Director for the UK Ministry of Defence has explained that,
省4
930(1): 警備員[Lv.25] 03/22(土)17:47 ID:B419YHR8(8/9) AAS
来年度から次期戦闘機は試作機制作開始なんですけど(笑)
実証機は2027年迄に飛ばすのだっけ？(笑)
931: 03/22(土)17:47 ID:l5Kdh1uL(1) AAS
良かったね！ｗ
トランプ氏｢同盟いつか変化｣ 戦闘機売却は性能落として
外部ﾘﾝｸ:www.nikkei.com
【ワシントン=飛田臨太郎】トランプ米大統領は21日、「同盟国はいつか同盟国でなくなるかもしれない」
と発言した。次世代戦闘機の開発を発表する場で言及した。次世代戦闘機を同盟国に売却する際は
「10%程度、性能を落としたいと考えている」と断言した。
932: 03/22(土)17:49 ID:yqzDKB+h(2/6) AAS
>実証機とGCAPは同じ姿になるのかとの質問
こんな質問ぶつけてるのがバカっぽい
そりゃ「目的が違うから形が違うって答えるしかないな
933(1): 03/22(土)17:52 ID:JL1njLaJ(3/5) AAS
試作機の製作スケジュール的に見ても、BAE実証機とGCAPは何の関係も無いことは明白だったし
2027年も実証機が開発出来たとしても、その頃には試作機も製作中だから
技術的なフィードバックなんて役に立たない
934: 03/22(土)17:52 ID:yqzDKB+h(3/6) AAS
>>930
実証機は製作開始済み
スケジュール的には問題ないねぇ
935(1): 03/22(土)17:53 ID:BbqHvwTq(1) AAS
GCAPに係るものなら普通にそう言うでしょ
予算その他の一括してないからと言って
ベースになるなら必ずそう言う
そもそも後2年で実証機が完成するとも思えん
テストベットに使う既存機がないなら延期に次ぐ延期では
936(1): 03/22(土)17:54 ID:yqzDKB+h(4/6) AAS
>>933
試作機作ってそのまんまって無いから
F-35はX-35のまんま完成したか？
937: 警備員[Lv.26] 03/22(土)17:59 ID:B419YHR8(9/9) AAS
質問者はGCAPの実質的試作機なのかという問いをしたかった模様
それに対してBAEはGCAPの試作機とは違うと答えた
つまり、質問者は日本主導なのか、イギリス主導なのかという問いをしたかった模様
何せ日本側は機体やエンジンの開発予算が付いてるのだから
それに対してBAE側は直接関係無いという答えをした
記事にはハッキリ書いてはいないが、どうやら報道通り、機体やエンジンは日本設計だという感触を記者は得たようだ
実証機の成果には注目すべきという書き方だった
省1
938: 03/22(土)18:00 ID:zTjV0gGU(1) AAS
2年後形状からサイズから全然違うものが出てくるよ実証機w
939: 03/22(土)18:02 ID:TJ6Ze5TG(2/2) AAS
もう模型の風洞試験は終わったのか
実物大模型が出来てるんだからな
940(1): 03/22(土)18:04 ID:erRG+44/(2/6) AAS
>>935
テンペスト/GCAPの最終設計と「完全に同じではない」だけで普通に主要機能を実地試験するのに不可欠だと言ってる
while the demonstrator will not be fully representative of the final design for TEMPEST/GCAP, it will be fundamental to live-test key features
実証機であって実機の試作機ではないから完全に同じものではないというのは当然の話だし
941(1): 03/22(土)18:05 ID:JL1njLaJ(4/5) AAS
>>936
実証機飛ばして、それの実証データを取り終えてる頃には
試作機は完成して地上試験始めてるって事だよ
それにまんまじゃなくてもF-22やX-35は
YF-22やX-35と比べて大きさや形状に大きな違いはないだろ
942: 03/22(土)18:05 ID:WlcAWCS4(2/2) AAS
>>13の図見ても日本の設計だ！と言い張ってる奴は眼科か精神科に行くべき
943: 警備員[Lv.37] 03/22(土)18:08 ID:7QdBTyoJ(5/6) AAS
>>922
そもそもスケジュール的に間に合わんし矛盾してるってのは散々既出だろ
GCAP試作機は今年度末から来年にかけて作り始めるのに、2027年初飛行の実証機がどう関わってくんのという話
944: 03/22(土)18:12 ID:JL1njLaJ(5/5) AAS
>922
実証機飛ばして何の技術を実証するつもりなのか説明して欲しいわ
GCAPの試作機製作フェーズで新しくフィードバックできる技術に何があるの?
945: 03/22(土)18:21 ID:NIht7eDk(1/5) AAS
FCASテンペスト実証機に勝手に用途付け足すなｗ
BAE社員の習熟と雇用が目的
エビデンスある
とは言え2027年まで事業続けて役に立たない機体飛ばすんか？
ブリは金余りか？
サウジにスポンサーになってもらえよｗ
946: 03/22(土)18:21 ID:NIht7eDk(2/5) AAS
FCASテンペスト実証機に勝手に用途付け足すなｗ
BAE社員の習熟と雇用が目的
エビデンスある
とは言え2027年まで事業続けて役に立たない機体飛ばすんか？
ブリは金余りか？
サウジにスポンサーになってもらえよｗ
947: 警備員[Lv.2][新芽] 03/22(土)18:24 ID:5Atk3vgW(1/2) AAS
日本の次期戦闘機開発事業は実働戦闘機開発事業
それは2020年度以来の継続事業
BAE実証機はGCAP/GIGOと直接関係ない実証事業
事業計画＆予算の通りの結果が出てくるだろ？
948: 03/22(土)18:26 ID:X3QDXdPp(1) AAS
>>940
完全に同じじゃないどころか全く目的が異なると言ってるけどw
949: 03/22(土)18:27 ID:T1KF7LOi(1) AAS
実証事業を続けないと国内企業と議会がうるさいのよ
今を逃したらマジで若い世代に技術継承できなくなるしな
サウジを参加させるのに必死だったのは実証事業に予算を取られてGCAPに金出せないからだろうしな
950(1): 03/22(土)18:57 ID:erRG+44/(3/6) AAS
BAEの実証機はテンペスト/GCAP最終設計と完全に同じではないがその主要機能を実際に試験するのに不可欠というのが英空軍の説明だから
一般的定義でいうところのGCAP実証機そのものだな
それに加えてテンペスト計画の目的の一つである技術伝承と次世代エンジニア育成の側面もある
951: 03/22(土)18:58 ID:yqzDKB+h(5/6) AAS
>>941
だから機体デザインの話じゃねーんだよ、実証機ってのは
それで形が同じか否かってのは愚問でしかない
952: 警備員[Lv.4][新芽] 03/22(土)19:03 ID:5Atk3vgW(2/2) AAS
来年度末には試作機制作開始するのに、実証機をほぼ同時に制作する意味を問われてる
953(1): 03/22(土)19:04 ID:N0CawsJp(1/3) AAS
>>950
目的が全く異なると言ってますが(笑)
954: 03/22(土)19:15 ID:NIht7eDk(3/5) AAS
だからFCAS実証機に用途を勝手に足すなｗ
FCAS実とGCAPボムベイは方式が違うのでほぼ意味はない
今頃Sダクト実証してもながある
結局、表にでてる理由で残るのは人員の習熟と雇用
3000人は大きい
955(1): 03/22(土)19:22 ID:erRG+44/(4/6) AAS
>>953
実証機は実機の試作機ではないからテンペスト/GCAP実機開発事業と目的が異なるのは当たり前
そのために最初から技術実証のFCAS TIと実機開発取得のFCAS AP（GCAP）に分けて進めてきた
それでもX-2と比べたら遥かにGCAP実機に近い内容と機体規模だから必死に叩いたところで
日本主導（笑）の事実上の国産機（笑）妄想が現実になるわけではないｗ
956: 03/22(土)19:24 ID:x0HlRRTf(1) AAS
アビオニクス関連は実証機で開発したものををGCAPにも採用するしな
957: 03/22(土)19:30 ID:NIht7eDk(4/5) AAS
ここでどんだけアンチが理屈コネようがヒネクレようが
2030年ごろ初飛行、2035年配備は動かない
機体は三菱、エンジンIHI一択を
再確認しただけのこと
958(1): 03/22(土)19:31 ID:hJvz4rTm(1) AAS
一番重要なアビオニクスは？ｗ
959(1): 03/22(土)19:34 ID:7HOXeadH(1) AAS
>>955
いやいや
当のイギリスが目的が全く異なると言ってますよ(笑)
そもそも機器のテストしたいなら試作機使えばいいんだよ(笑)
960: 03/22(土)19:42 ID:NIht7eDk(5/5) AAS
>>958
英伊については、
757改の一機目の第１フェーズ完成、試験できる
２機目取得中
961: 03/22(土)19:55 ID:DssqBwhB(1) AAS
ウェポンベイとレーダー、センサー備えた完全ステルス機体実証機というのがかなり吹いてると思うわ
X-2ですら機体（神心）をフランスに持っていって電波暗室でテストしてた頃だぞ
962(2): 03/22(土)19:58 ID:erRG+44/(5/6) AAS
>>959
「英国国防省のFCASプログラムディレクターであるマーティン・ロウ空将は、実証機はTEMPEST/GCAPの最終設計を完全に代表するものではないが、
主要な機能を実地試験し、第6世代戦闘機を実現するために必要な先進技術をより深く理解するための基礎となると説明している。」
つまりTEMPEST/GCAPの技術実証機だが三カ国で行う実機開発事業とは異なる（とするのが政治的に正しい）というだけｗ
もちろん実証機なので実機の最終設計と形や性能が異なるのも当たり前
963(1): 警備員[Lv.37] 03/22(土)20:03 ID:7QdBTyoJ(6/6) AAS
>>962
単に英国自身のステルス戦闘機技術習得用の習作というだけだぞ
GCAPのエアフレームとエンジンは日本の設計をベースにするんだから、重複する部分の研究は英国のための事業でしかないってこと
964: 03/22(土)20:04 ID:PvOFykGU(1) AAS
>>962
それGCAP機のテストベットとは一言も言ってないね
役に立つこともあるかもしれない、と弁解してるだけ
そもそもテンペストはGCAPのイギリス輸入機の愛称でしかないよ(笑)
965(1): 03/22(土)20:12 ID:WiWIfQkq(1) AAS
YF-23をベースに開発して、コストを抑えることはできんもんか。
966: 03/22(土)20:16 ID:yqzDKB+h(6/6) AAS
>>965
日本には無理だね
BAEはいろいろデータ持ってるし実績出してるDX工場あるから安くやれる
967(1): 03/22(土)20:24 ID:erRG+44/(6/6) AAS
>>963
だからそんな妄想をしているのはここの念仏＆頭の悪い国産厨だけだよｗ
GCAPは英のテンペスト計画にイタリアが19年に参加したものが22年12月までに日本を入れた3カ国の取り組みに
拡大したもの>>658でテンペスト構想がベース>>697
実際に発表されているもの>>13を見るだけでもどちらがベースかは明白
イタリア国防省の予算でもGCAP=テンペストで欧州の第6世代戦闘機という扱い
imgur.com/EpOluia
省1
968(1): 03/22(土)20:43 ID:qyc1/nZS(1/4) AAS
>>908
日本は宇宙線ミューオンを利用した高精度測位システムを開発してる。
自衛隊の兵器にはそれを標準装備して欲しいな。
ミューオンは物質を透過する能力が高いので地下や水中でも位置を即位できる優れもの。
電波の干渉も受けないとか。
あと今年に入ってNTTの関連会社が量子暗号通信も実用化してる。
どちらの技術もスマホレベルで実現したとかいう話だった。
969(1): 03/22(土)20:47 ID:gJXAnR76(2/2) AAS
GCAPは機体もエンジンもイギリスの構想を日本の技術で実現・高性能化・低コスト化したもの
重心位置から考えて短いエンジンが後方に積まれる。これはテンペストの構想
機体とドンガラとエンジンの高温部は日本が担当するが、日本の構想は5.5世代機でしかなかった
970: 03/22(土)20:50 ID:N0CawsJp(2/3) AAS
イギリス信者はフワッとした根拠ない書き込みばかりだな
971: 03/22(土)21:04 ID:b+Mlu6YE(3/4) AAS
>>908
みちびきの独自信号いる？
972: 03/22(土)21:05 ID:qyc1/nZS(2/4) AAS
反日厨の吹聴してきたイギリス主導説が崩壊してしまったw
ほんまおもろいな
973(1): 03/22(土)21:05 ID:b+Mlu6YE(4/4) AAS
>>968
ミューオンが何発溜まるまで待つと思ってるの？？
日光写真レベルだぞ？
974: 03/22(土)21:18 ID:qyc1/nZS(3/4) AAS
>>973
詳しいことは知らんけどミューオンは不断に地球に降り注いでいて、リアルタイムで位置測位できるようだけど。
なんか地下階で動いてるロボットの正確な位置を測位できましたと記事になってたし。車でも使えてGPSより高精度とか書いてたよ。
975: 03/22(土)21:33 ID:xbAYx/2s(3/5) AAS
次の反日ネタは？
976(1): 03/22(土)21:45 ID:/8aQg7j2(2/2) AAS
F−35導入数減らしてF-47買った方が良いのか
キルスイッチ有ったら買えないけど
977: 03/22(土)22:09 ID:7dwKdAEO(1/2) AAS
ボーイング製?
というだけで購買意欲9割減。F-15強化プランは採用されましたかw?
超ぼった価格だったらしいな。遅れてもF-3でええわと思える程度に。
978: 03/22(土)22:11 ID:7dwKdAEO(2/2) AAS
日本主導は単なる事実なのでどこで書こうが変わらん。
もちろんここに書きこんでも問題ないw
979(2): 03/22(土)22:13 ID:H+4i6r/K(6/7) AAS
というかステルス機よりスクランブルとかに使いやすい安めの機体がいるんでは
さすがにF-15だけでは数が少ないし、F-15が寿命を迎えた場合とかどうするよ
次期練習機の派生型でも用意して対応するのかは知らないけど
980: 03/22(土)22:32 ID:P2gi/0f7(1/4) AAS
継戦能力を考えて、維持費の安いF-16に最新の高推力エンジン積んだ奴でも大量購入するかね？
だが日本の場合範囲が広い、航続距離と速度と高空での戦闘能力考えたらせめてF-15EXか
F-15の後継にF-15とかギャグのつもりで書いてるけど、実際どうなるんだろう
981(1): 03/22(土)22:49 ID:8r09Vpx8(1) AAS
>>967
イタリアでもテンペストやん
イタリアが日本の次期戦闘機に乗り換えたとかいう恥ずかしい妄想が完全に否定されちゃったね
982: 03/22(土)22:53 ID:1aaNiroj(1) AAS
>>981
単なる屋号でしかないものに異常に拘るんだね
イギリスはもう面子しか残ってないんだろうな
983(2): 03/22(土)22:57 ID:Wfvyk9ep(1) AAS
>>979
日本製かF35以外プランねーよ
選択肢ないからアメリカメーカー倒産したら日本機ラ国案になるだろ
それかF47かKFXしかない
KFXは流石にない
984: 03/22(土)22:59 ID:Ix3k6TQ3(1) AAS
>>976
同盟国には性能下げたいとか言ってたからな
もうよほどバーゲンプライスじゃない限り高性能を求める国にはアメリカ製の戦闘機は買ってもらえないと思う
だいたい最大顧客の日本が欧州との共同開発に切り替えた時点でアメリカは用済み
985(2): 03/22(土)22:59 ID:AJDSkmdy(1) AAS
GCAPも英伊が生産を差し止めたら日本も生産できなくなるからなｗ
986: 03/22(土)22:59 ID:P2gi/0f7(2/4) AAS
>>983
ステルス機よりって最初に書いてるのに、なぜ相手の前提を最初に無視するところから始まるのか
本当に理解できないんだが
987(1): 03/22(土)23:07 ID:N0CawsJp(3/3) AAS
わざわざ相手から否定してくれてるのに
まだ実証機に縋り付く反日英国信者
988: 03/22(土)23:12 ID:015+nqHF(4/5) AAS
>>969
> GCAPは機体もエンジンもイギリスの構想を日本の技術で実現・高性能化・低コスト化したもの
違う
> 重心位置から考えて短いエンジンが後方に積まれる。これはテンペストの構想
短いエンジンが後方に積まれていないステルス戦闘機はない
> 機体とドンガラとエンジンの高温部は日本が担当するが、日本の構想は5.5世代機でしかなかった
ソース貼ってね
省4
989: 03/22(土)23:14 ID:xbAYx/2s(4/5) AAS
>>985
そろそろ新しい反日ネタないの？
990: 03/22(土)23:15 ID:015+nqHF(5/5) AAS
>>985
それはないが、逆はある
日本でしか作れないものがある、だが条約を破ってそんな事はしない
991(1): 03/22(土)23:18 ID:CPR2y7MH(1) AAS
そもそもBAEは最初からGCAPはテンペストが基盤だとアナウンスしていて実際にその通りなんだから
今さら実証機の位置付けとかどうでもいいだろ
GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチーム テンペスト (Team Tempest) を基盤としています。
2018年以来 BAE Systems、Leonardo UK、MBDA UK、Rolls-Royce、そして英国防省がパートナーシップを組み
「チーム テンペスト」として、次世代戦闘航空システムの調査、評価、開発を実施してきました。
GCAPでは、英国のチームに日本のIHI、三菱電機、三菱重工、イタリアのAvio Aero、Elettronica、Leonardoの
各社が加わり、共同で開発にあたります。
992: 03/22(土)23:23 ID:Eib3jRWe(1) AAS
こりゃまた酷い大ボラ吹くんだな
993: 03/22(土)23:30 ID:xbAYx/2s(5/5) AAS
>>991
バカだから新しいネタ見つからないんだなw
994(1): 03/22(土)23:45 ID:H+4i6r/K(7/7) AAS
>>983
あの～……、そうゆう主力に据えられるような機体じゃなくて、例えば日本でいうT-4クラスの練習機に武装を積んでスクランブル任務につかせるのか、第4世代機あたりを基準にしたローコスト第一の新型機をGCAPみたいな共同開発の枠組みの中で作るのかってのが聞きたいんだけれども
995: 03/22(土)23:52 ID:zb4fqfMk(1) AAS
スクランブル
＝相手の意図が核攻撃だった場合の阻止も含む
＝わざとコストダウンのため戦闘力の無い機体を出すものでは無い
996(1): 03/22(土)23:55 ID:qyc1/nZS(4/4) AAS
>>979
別に新鋭機のF-3に反射板付けて非ステルス機の体でスクランブルやらせればいいだけやん。
わざわざ墜落するリスクの大きい古い機体を無理に使うことないよ。
997: 03/22(土)23:59 ID:P2gi/0f7(3/4) AAS
>>994
それを明言してるのに、いきなり前提から無視する人間に答え求めても無駄
998(2): 03/22(土)23:59 ID:P2gi/0f7(4/4) AAS
>>996
それじゃステルス外皮の維持コスト結局かかるじゃないか
安めの機体って書かれても無視するなら返事しなくていいって
999: 03/23(日)00:05 ID:6zgXW/XV(1/2) AAS
>>998
別に平時なら着脱可能な増槽ぶら下げてもいいしさ。
いろんなやりようがあるでしょう。
1000: 03/23(日)00:08 ID:6zgXW/XV(2/2) AAS
>>998
あるいは、機体の一部をボタン一つでレーダー波の反射を変化させられるメタマテリアルで作るとかさ。
日本ならやりかねん。
1001(1): 1001 ID:Thread(1/2) AAS
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