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【極超音速】国産誘導弾 総合スレ86【滑空弾】 (1002ﾚｽ)
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ86【滑空弾】 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/
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606: ! 警備員[Lv.84][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-N5e0 [124.141.239.176]) [sage] 2025/02/09(日) 00:07:57.17 ID:rqaSd1uc0 さっきの続きだとこれだな。 en.m.wikipedia.org/wiki/NATO_bombing_of_Yugoslavia ユーゴスラビア防空軍は作戦上の生存に重点を置くことで、ある程度の制空権をNATO軍に譲り渡した。 しかし、対空ミサイルの脅威が確実に存在し続けていたため、NATOは他の任務よりもSEAD作戦の継続に 多くの資源を割かざるを得なくなり、一方、ユーゴスラビアの対空ミサイルとMANPADSは NATO機を15,000フィート（4,600メートル）以上の高度で飛行させた。 …結構SEADにリソース取られてた様ね。 HARM程度のミサイルじゃダメよ。 まぁここは>１の趣旨に反するか知らんが AARGM -ER 等の最新鋭ARMを導入すべきだよ… 北欧や東欧みたく。 12式改等国産でも良いミサイルは他にもあるし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/606
613: ! 警備員[Lv.84][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-N5e0 [124.141.239.176]) [sage] 2025/02/09(日) 07:49:33.18 ID:rqaSd1uc0 >>607 ウクライナの場合はそもそもロシアが機動的に運用してないでしょ？ 設置したままでGMLRSでレーダー破壊された例があるし そもドローンでS-400やられたと言っても(クリミア)日本は 攻撃型ドローンを配備していない…これから配備するの？ その目的の為に、てのはありそうだな…。 //www.cnn.co.jp/world/35209893.html 上の話には参加してないが普通にドローン攻撃でどうするか こちらも考えた方が良さげだな。 >>608 HQ-17(TOR 1のパクリ)ならそもASM-3A などいらない件 それこそF-35AとLJDAMで良くないか？w こうしてこの一連の議論の発端に戻る事になるけど >>482と>>483 >ちなみにF-16は高度100m >グリペンは50mほどで運用 >敵地進入とパイロット生命守るために必須だ Auto GCAS 必須と言いたかったんだろうけど… それF-35にやらせようよ…機能ついてるんだからw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/613
616: ! 警備員[Lv.84][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-N5e0 [124.141.239.176]) [sage] 2025/02/09(日) 09:33:44.27 ID:rqaSd1uc0 >>614 >頭悪そう >F-35なら自慢のステルスでわざわざ低空匍匐機動で進入する必要すらない >F-35についてんのは事故防止用だ うんうん …頭悪い事を実証しました？ >>483 >ちなみにF-16は高度100m >グリペンは50mほどで運用 >敵地進入とパイロット生命守るために必須だ 必須じゃない、と言いましたかw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/616
636: ! 警備員[Lv.84][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-N5e0 [124.141.239.176]) [sage] 2025/02/09(日) 17:18:58.02 ID:rqaSd1uc0 >>620 >ロシア正規軍が運用する最新型がやられたのを「運用の問題」とするのはだいぶ苦しいような… 出来るんじゃない？(アッサリ タバコの不始末()みたいな小話で大体片付けてしまう、のは流石に問題あるけど 士気が滅茶苦茶低い(アルメニアはどうだったか知らんけど)からどうしようもない 不注意で自滅してるの見てるとどうかと思うぞ？ 何スレか前に規模3番目の弾薬庫がウクライナのドローン攻撃で大爆発起こした事あったけど、 日本ですらそんな事にならんと思うぞ？>全部誘爆 攻撃受ける事全然想定してないから弾薬を隔離せずに倉庫に突っ込んでたのかね …て言うよりこれも実はウ軍の戦果と言うよりタバコのふ(略) >>620 >普通にLJDAMが迎撃されるんで先ずは超高速のASM-3A叩き込んでレーダー黙らせた方がいいっすね 撃ち落とされた事ってあったっけ？JDAM。ウクライナでさ。 単に自分が知らん事なんかな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/636
638: ! 警備員[Lv.84][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-N5e0 [124.141.239.176]) [sage] 2025/02/09(日) 17:37:36.04 ID:rqaSd1uc0 >>637 どう言えば良いのかねぇ ウィキペとかだと正に上に挙げられたナゴルノ・カラバフで 凹られた話が出て来るのよ… >On 9 November 2020, the Azerbaijan Ministry of Defence published a video showing the destruction of an Armenian Tor-M2 km system in the vicinity of Khojavend.[73] >A drone tracked the vehicle as it parked inside a garage where it was subsequently struck by an IAI Harop "kamikaze" drone and multiple guided bombs. ドローンと誘導爆弾で破壊されたとな。 シリアではバイラクタルを何機も撃墜したと報告してたけど かなり疑わしいとか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/638
642: ! 警備員[Lv.84][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-N5e0 [124.141.239.176]) [sage] 2025/02/09(日) 17:51:56.96 ID:rqaSd1uc0 >>640 ん？誰だお前 まぁそれはさておき、 >Automatic Command to Line Of Sight guided missiles. コマンド誘導式でしょ？ 識別用のレーダー全般の問題もあるのだろうけどその手の 誘導式で戦果上げられるのか疑問があるんだよな。 今回の戦争でもスターストリークの活躍とか動画あっても あまり聞かない気がするんだよね。スティンガーは 枯渇が問題になるほど話題になってたけど開発 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/642
643: ! 警備員[Lv.84][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-N5e0 [124.141.239.176]) [sage] 2025/02/09(日) 17:53:59.90 ID:rqaSd1uc0 >>641 >いずれにせよ、S-300系だろうがトール系だろうがSAMを狩るならまずは迎撃難易度の高い対レーダーミサイルをブチ込むのが正解 あるのに使わない理由がない 普通にHARM撃とうよ…ASM-3ブッパlevelで良いなら旧ソ連の フェンサーでも出来てるんで(タブレット使ってるんだっけ？) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/643
647: ! 警備員[Lv.84][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-N5e0 [124.141.239.176]) [sage] 2025/02/09(日) 18:06:31.84 ID:rqaSd1uc0 >>644 >ロシアはツングースカからパーンツィリまでSHORADに指令誘導式SAMを使ってて割とメジャーだよ >疑問に思うのは勝手だけど、と センサー等のICがろくに作れないからじゃないの？(ド直球 >トールは誘導爆弾迎撃能力を持つという見方が一般的だから、誘導爆弾を迎撃できると考えて対処すべき でもトールの実績ってイランでいらん旅客機撃墜とか(一般的に考えて((はぁぁぁっ？ だがそれを何百歩か何千万歩か譲るとして >まずは(保有しているのであれば)迎撃の難しい対レーダーミサイルをブチ込むのがの正解 ちゃんとしたARMで潰した方が良くないの？そこはいきなり雑に なるけど何でなんかな 何か引けない面t事情があるんの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/647
648: ! 警備員[Lv.84][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-N5e0 [124.141.239.176]) [sage] 2025/02/09(日) 18:09:22.02 ID:rqaSd1uc0 >>645 実は重要なのはここからなんだけど >あんたがHARMを個人的に欲しがったとして、少なともASM-3Aは対レーダー用に使えるし使い所もあるってのが結論だわ ASM-3A をARM用途に活用するとする自衛隊の公式情報って あるの？12式改が想定以上の用途でも使われる事例があるやうだが そちらはソースあるよね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/648
653: ! 警備員[Lv.84][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-N5e0 [124.141.239.176]) [sage] 2025/02/09(日) 18:25:30.58 ID:rqaSd1uc0 >>649 >IRHAAMとかARHAAMとか普通に実用化してるんだからそれはないってのはサルでも分かるな >耐妨害性向上に期待してんでしょ …あのさぁ、俺は人間だからね、それが量産できるか 疑ってるんだけど…サルでも分かる事はまぁ当然の事ながら それを必要分賄えるかとか疑問にはならないの？ デジカメを買い漁ってそれをドローンの光学部に 突っ込んだりしてたのは有名な話しだと思うんだが ウキッさん、そう言うニュースは識別してた？ >ARM用途というか公式文書に記載の機能・性能がARMなんですが この前のＸ何とかミサイルの話をしてます？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/653
654: ! 警備員[Lv.84][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-N5e0 [124.141.239.176]) [sage] 2025/02/09(日) 18:27:49.08 ID:rqaSd1uc0 >>651 >HARM程高機能ではないがより高速・大破壊力なARMを保有しているからそれを使う HARM (少なくともF-16CJがユーゴで運用してた奴)は 目標外しまくってました。 その話を～どう解釈するか含めて～ずっとしてたのは 理解ウキしてますかね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/654
656: ! 警備員[Lv.84][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-N5e0 [124.141.239.176]) [sage] 2025/02/09(日) 18:33:30.44 ID:rqaSd1uc0 >>655 ですがではそう言う見解ね。 令和11年以降に配備か… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/656
664: ! 警備員[Lv.84][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-N5e0 [124.141.239.176]) [sage] 2025/02/09(日) 19:21:26.46 ID:rqaSd1uc0 >>657 >そもそも経済制裁とかウクライナ侵攻とか始まる以前から空では撃ちっぱなし可能なR-77やR-73を、陸では指令誘導式のツングースカやパーンツィリ作ってたんだから設計・運用思想の違いであってICどうこうは関係ないな その思想の根底にろくにIC作れない…量産できない問題があるのでは？ それこそSA-7はさておきSA-9ガスキンやSA-13など 地対空IRミサイルはあった訳でな。 ソ連崩壊後のロシアでパンツィールとかトールとかが 短SAMとして主流になってるように見えるな …ガンミサイルコンプレックスのタイプもあるが 何か誘導に不安があったのかな？wこれ転用すれば 良いのに>空では撃ちっぱなし可能なR-77やR-73 あと、これに出て来る陸島ってなに imgur.com/Oosnuhu.jpeg >>658 そしてセルビアのSAMは脅威を与え続けて 少なからず連合軍のリソースを食ってた …据えもの斬りせなあかんよ？日本には そんなリソースは無いから …グラウラー買えば解決？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/664
669: ! 警備員[Lv.84][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-N5e0 [124.141.239.176]) [sage] 2025/02/09(日) 21:30:33.36 ID:rqaSd1uc0 >>665 >レーダ積んでない近SAMには、MANPADSと共通の撃ちっぱなしIR誘導ミサイル >より大型でレーダを搭載する短SAMには指令誘導ミサイルを採用しているってことよね えっとSA-13の後継ってこれな。 https://en.m.wikipedia.org/wiki/9M337_Sosna-R?searchToken=5qv5tijhu7ud8kewnimeurupg It was developed by KB Tochmash as a successor to 9K35 Strela-10(※SA-13の事), and is a cheaper alternative to the Tor missile system and Pantsir-S1. Guidance system Laser guidanceとRadio guidance 開発、生産はと言うと Designed 2017 Produced 2022 まぁ、ロシアは機関砲すら役に立たないようだがw worldtanknews.info/self-propelled-howitzer/the-russian-military-recognized-defects-in-the-anti-aircraft-gun-of-the-pantsir-s1-air-defense-system-and-eliminated-it/#gsc.tab=0 ロシア軍はパーンツィリ-S1防空システムの対空砲の欠陥を認め排除した 2024年8月16日 >12SSMや17SSM同様、アクティブレーダの探知情報からグラウンドクラッタを除いて沿岸部の艦船を攻撃可能なのよ うんうん その目標は何？海洋に浮かんでるものって事だよね >まさにアライド・フォースみたいに敵本土に爆撃仕掛けるわけじゃないから、対SAMは今のところASM-3で十分って話やね 正直どうだって良い、て話だよね？ 上の沿岸部の話にしても、「本土」には 上がってないようなので。 「人」には分かりそうな事だが難しい？(ウキッw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/669
670: ! 警備員[Lv.84][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-N5e0 [124.141.239.176]) [sage] 2025/02/09(日) 21:34:59.09 ID:rqaSd1uc0 >>666 >「それ防空艦にも同じ事言えんの？」って話なんで あのね 陸地の目標の話をしてるんだけど そんなに理解するのが難しい？ >482 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43ba-ih5s [2001:240:2461:8887:*]) 2025/02/08(土) 10:50:44.90 ID:oC4+h3x60 >そんな技術持ってたら真っ先にF-2に使うでしょ >それやってないってことは持ってないからだ >照合研究終わってすらいないじゃん >483 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43ba-ih5s [2001:240:2461:8887:*]) 2025/02/08(土) 10:53:06.23 ID:oC4+h3x60 >ちなみにF-16は高度100m >グリペンは50mほどで運用 敵地進入とパイロット生命守るために必須だ ↑ この地上目標(AShipMを撃つ訳ではない)への 攻撃の話(反論)をしていた訳なんでね。 お前には難しいｩｷ？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/670
680: ! 警備員[Lv.85][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-N5e0 [124.141.239.176]) [sage] 2025/02/09(日) 23:10:07.05 ID:rqaSd1uc0 >>674 >その陸地の目標(SAM)には超音速ミサイルで対処すべきなんだよね 願望はさておき、航空自衛隊はそのような対処法を想定してるの？ 陸地の目標の話じゃないよね？ 何か前に出してたこの画像 http://imgur.com/Oosnuhu.jpeg >キミは知らなかったんだろうけど、トールのような陸上SAMであっても誘導爆弾や巡航ミサイルを迎撃してくるんで、 その具体例をどうぞ。ナゴルノ・カラバフでは ドローンと誘導爆弾でやられてる訳でな。 …近接SAM まで指令誘導方式に変えてるようだけど 意味あるのかねw en.m.wikipedia.org/wiki/9M337_Sosna-R?searchToken=5qv5tijhu7ud8kewnimeurupg 一方でパンツィールから機関砲廃止しようとしたり ひたすら迷走してますわ、ロシアさん。ガチで誘導爆弾で 殺せますわ…そもそも論でアウトレンジ出来ると思うけどw http://worldtanknews.info/self-propelled-howitzer/the-russian-military-recognized-defects-in-the-anti-aircraft-gun-of-the-pantsir-s1-air-defense-system-and-eliminated-it/#gsc.tab=0 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/680
688: ! 警備員[Lv.85][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-N5e0 [124.141.239.176]) [sage] 2025/02/09(日) 23:23:39.28 ID:rqaSd1uc0 >>683 >パッシブシーカーで探知可能な目標に陸地も海上もないけど… あの、レーダー波を放ってる奴ね？それ。 セルビアの問題はそれを切ってるSAMを 見つけられないからSEAD機を多くの ミッションで配備しなければならなかった所。 だからアメリカのAARGM にはミリ波レーダーや 赤外線センサー等独自に陸地でも認識して狩れる様 搭載する事になった訳だが ASM -3はどうなったの？ 複合シーカー、搭載してるんだっけ？ >具体例は知らんけど>>640のようにエアパワーオーストラリア(アンタがS-300の機動性の根拠にしたサイト)にせよMissile Threatにせよ、トールは誘導爆弾迎撃能力を持つという見方が一般的 誰の「一般的」な見方なのよ…お前のこと？w これは忘れたのかね>638 あと、 >The Oryx website reports that Russia lost 23 different types of Tor systems during the war, as of October 3, 2024. The largest number, 13 is Tor-M1 version [76] まぁ様々なバージョン含めて23機損失してる様だが これは一体何にやられたんだ？全部ハイマース？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/688
699: ! 警備員[Lv.85][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-N5e0 [124.141.239.176]) [sage] 2025/02/09(日) 23:48:04.84 ID:rqaSd1uc0 27 Pantsir-S1: (1, destroyed さて >>694 >そう、そして仮に目標がASM-3を恐れてレーダーを切ったなら、SAMは使えず、防空網制圧達成 >あとはF-35なんかで爆撃してやればいい あのね、射程12kmのTORならそもそも そのカバーの外から守るべきアセットを 狩れる訳なんですが…F-35あるなら、 そもそも見つけられるの？ 何か根本的な発想に欠損があるみたいねw >TB-2なんかが活躍してるみたいだな >いずれにせよ、トールが誘導爆弾迎撃能力を持つ以上は「JDAM落とせば勝てる」とはならん ねぇ TB-2の速度ってどうなってるの… あれ、１００馬力程度のエンジンしか積んでないよ？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1732177499/699
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