[過去ﾛｸﾞ] 【GCAP】F-Xを語るスレ308【日英伊共同開発】 (1002ﾚｽ)
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880(1): 2024/11/21(木)09:31 ID:GLvaPVYY(1/2) AAS
日英伊で開発中の次期戦闘機、3カ国の首脳会談でサウジ参画を協議
日英伊で共同開発中の次期戦闘機の開発計画「グローバル戦闘航空プログラム（GCAP）」をめぐり、3カ国の首脳は19日にブラジルで開催された会談で、サウジアラビアの参画を協議したことがわかった。今後、3カ国で本格協議に入る方針だ。複数の日本政府関係者が明らかにした。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.asahi.com
881: 2024/11/21(木)09:46 ID:GLvaPVYY(2/2) AAS
記事全文は読んでないけど、Tier2的な位置づけだとして
もともと単なる購入国であっても自国での改造はかなり認められるはずだから
共同生産への参加とか一部のライセンス生産とかかな
将来的に主要パーツまで自国開発品に換装することを認めるとかまであるのかな
882(1): 2024/11/21(木)10:30 ID:ACT6TbFl(2/3) AAS
サウジの軍事産業見れば、GCAP現役時代に自国開発品作れるレベルじゃないけどね
883: 2024/11/21(木)10:31 ID:fpnflgb6(1/3) AAS
もうエンジンも屋外テストの準備段階になってきた
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.mod.go.jp
884: 2024/11/21(木)10:46 ID:fpnflgb6(2/3) AAS
>>876
あのテンペストの模型はその後のGCAP宣言のイメージで見たぐらいで無くなったな
実証機でも無かったみたいだし何だったんだろう
885(1): 2024/11/21(木)10:56 ID:nJ7E/dIm(1) AAS
>>882
サウジの注文を詳細設計に含めるとかが限界だろうな
製造のワークシェアに関わらせたら35年に間に合わなくなるし
886: ! 警備員[Lv.27][苗] 2024/11/21(木)10:58 ID:cjVF3d8M(1/3) AAS
>>885
イギリスが作ろうとしてるGCAP？実証機？
でも弄らせとけば良いんじゃねぇの？
887: 2024/11/21(木)11:21 ID:lzSkms0p(1) AAS
国産厨と書いてる奴らはいつも内容が一切無いから反応を面白がって遊んでる部外者だろ
ニュース追ってたら判る程度の事を一言二言否定して出力するだけの単なる遊び
いちいち反応して同じ事書かなくて良いんだよ
888(1): 警備員[Lv.9] 2024/11/21(木)13:41 ID:E1Gbt2sH(2/3) AAS
現実問題といしてBAEやRRには厳しい合意だわな
ワークシェアを盾にして遅延前提の開発がイギリス政府にすら蹴られた
BAEやRRはイギリス政府がちゃぶ台返しで仕切り直しに持ち込むことを期待してたかもしれんがな
スケジュール通り開発できることが大前提にされたから、BAEの実証機の成果なんて無視されたに等しい
実機の試作機制作と平行に制作する試作機の成果なんてほとんど使えない
ましてスタートもしてない実証エンジンの成果なんて反映しようがない
BAEやRRはライセンス生産企業の立場が確定
889: 2024/11/21(木)14:11 ID:JGERHnXM(1) AAS
>880
ライセンス企業の英国BAEが「サウジ君も開発にまじぇて！」と言ってもなぁ
890: 警備員[Lv.20] 2024/11/21(木)14:45 ID:GYt48reG(1) AAS
>>888
ホークのライセンス権でもうればー
891: 2024/11/21(木)14:48 ID:mCY7loIj(1/2) AAS
英そして伊との共同開発の話が進んでいく流れの中で、日本が2035年配備の条件を譲らないのは全くもってファインプレーだと思うわ。国防上の理由でありつつ要素研究で蓄積された技術が主導権の決定的要因となる状況を作り出してる。
三十年続いたデフレのおかげ？で、兵器コストがより重要になってきた現在では日本製のコスパに対抗できるのは中国くらいしかない。英伊は高価でオプション的な電子戦闘系アビオニクスでの貢献くらいしかない。んで、それは日本にもメリットあるし。
配備後20年は続くだろうライフサイクルの期間、エンジン、機体、レーダーなどの基本要素を日本が支え続けるメリットは計り知れない。
892: 2024/11/21(木)15:51 ID:ACT6TbFl(3/3) AAS
衛星の話で日本にセンサー技術はないってことすら忘れてんのか
893: ! 警備員[Lv.28][苗] 2024/11/21(木)15:54 ID:cjVF3d8M(2/3) AAS
衛星の話？
前はH3打ち上げ(失敗してた頃)の話しをしてるアホがいたが
今度の奴はどんなアホな事でマウントを取ろうとしてるんだい？w
894: ! 警備員[Lv.28][苗] 2024/11/21(木)15:57 ID:cjVF3d8M(3/3) AAS
てか、上のコレの話しをしたいのか？
713 名無し三等兵 sage 2024/11/15(金) 07:17:50.70 ID:q4uYZc7y
もっとも気象衛星については、独自に衛星を打ち上げる事すらできないイギリスは出る幕などないというね。
895: 警備員[Lv.11] 2024/11/21(木)16:27 ID:E1Gbt2sH(3/3) AAS
イギリスやフランスは実機開発に必要な構成要素技術の開発より
宣伝目的の実証機という名の客寄せパンダのデモンストレーター開発を優先する開発スタイル
それはユーロファイターやラファール開発の頃と同じ
その開発手法を嫌ったのがイタリア、スウェーデンとFCAS陣営のドイツ
遅延による開発費負担は開発参加国に負担させられるから警戒される
イギリスに明確なワークシェアが認められなかったのは、もちろん日本主導という方針もあるが
イギリスの開発姿勢を嫌ったイタリアの意向もあると考えるのが妥当
省1
896: 2024/11/21(木)16:59 ID:fpnflgb6(3/3) AAS
そうですか
897: [age] 2024/11/21(木)21:19 ID:u7f6JXRZ(1) AAS
サウジ入れる検討はいいけど対中国ロシアに協力必須とかしっかり条件つけてほしいよな
898: 2024/11/21(木)22:11 ID:mCY7loIj(2/2) AAS
開発完了後の輸出先としてインドって可能性あるんじゃない？
宇宙分野でも協力案件あるし、艦艇用ユニコーン技術移転も決まったし、インド太平洋を跨ぐ衛星データリンク共有とか戦略的価値はありそう。
899: 2024/11/22(金)06:24 ID:fwBdTG6T(1/2) AAS
なんかのっぺりしてカッコよくない
900: 2024/11/22(金)08:58 ID:fwBdTG6T(2/2) AAS
ミサイルのシーカーを焼き切るくらいのレーザーは積めるんだろう
901: 警備員[Lv.20] 2024/11/22(金)17:28 ID:uisDA5tC(1) AAS
サウジがどうとか以前にイギリスに明確な設計担当が発表されなかった
合意されたのは開発スケジュール厳守が目標
イギリスはサウジを引き込むこと以前に自国向けカスタマイズくらいしか設計担当が無い現実
902(1): 2024/11/22(金)22:50 ID:J6ApJBYe(1) AAS
レオナルドの3Q報告書からGCAP関連
GCAP: new JV constitution expected by year end
• Development contract from 2025 to 2035
o €8.8bn investments from Italian MoD
o Governance defined, including CEO and management appointment rules
• Workshare allocation and key terms agreed
• The JV will have 4 sites, with HQ in the UK
省9
903: 2024/11/23(土)00:18 ID:ljGe4qJK(1/2) AAS
いい加減カスタマイズ、カスタマイズ言うのやめろ、そんなものは無い あるなら裏付けとなる資料だしてくれ まずイギリスかそれを要求した証拠を、そして日本がそれを認めた証拠を、たのむ
904: 2024/11/23(土)00:23 ID:ljGe4qJK(2/2) AAS
そしてカスタマイズの具体的な内容を、おしえてくれ カスタマイズしなければつかえない特殊環境が、イギリス、イタリアのどこにあるのかも説明してくれ、そんなにカスマイズしたいなら、何故F35をカスマイズしないんだよ
905: 警備員[Lv.4][新芽] 2024/11/23(土)03:46 ID:wuFXoyzU(1/2) AAS
何を今更言ってるのだ？
F-35にはカスタマイズの自由が認められてない
次期戦闘機には認められている
906: 2024/11/23(土)03:49 ID:J4o0jxRH(1) AAS
なんかノッペリして冴えない形だな
907(1): 警備員[Lv.5][新芽] 2024/11/23(土)04:00 ID:wuFXoyzU(2/2) AAS
機体の基本設計に参加しないで
試作機制作段階から開発に参加する状態で何を開発するの？
機体の形状や構造、主要部品の設計は基本設計で行ってしまう
詳細設計は配線の確定や生産方法の確立がメイン
イタリアやイギリスが担当できる設計なんて詳細設計以降の段階しかない
エンジンに至っては日本だけで搭載用エンジンの詳細設計までやってしまう
どこにイギリスやイタリアの設計担当の余地があるの？
908(3): 2024/11/23(土)06:50 ID:eMgSb8Eg(1) AAS
機体のドンガラは日本主導、火器管制はイギリス主導、フライトコントロールはイタリア主導というところか
エンジンは高圧タービンは日本、高圧コンプレッサーはイギリス主導、その他は適宜分担というところだな
いずれにしろ、年末から年始にかけて分担が発表されるよ
909: 警備員[Lv.1][新芽] 2024/11/23(土)06:58 ID:TNUAvytn(1/2) AAS
成果物がないのに設計委任なんてない(笑)
910: 2024/11/23(土)08:33 ID:5Ff4tybc(1/3) AAS
>>908
エンジンはもう詳細設計中だ
つまり配線と製造補法の確立だよ
911: 2024/11/23(土)08:38 ID:5Ff4tybc(2/3) AAS
>>907
本当にカスタマイズが認められているならの話だが
ソフトなら変更可能だろう
契約次第だがソースコードは出さないと思う
入出力規約を共有してモジュール単位で入れ替えになるが
やる意味はないだろうな
912: 2024/11/23(土)08:56 ID:ltgW5Lsz(1) AAS
エンジンなんて試作機作る前から完成させないとテストも無理だからな
去年にFTB化試改修の事業予算が出てるんだから、エンジンの大きさと出力はほぼ決まってる
そうじゃ無ければ改修なんて無理
913: 2024/11/23(土)08:57 ID:/FzhEeQ3(1) AAS
運用国によって翼形に違いが出る…とかってありますか?
…無いですか、そうですか。
914(3): 警備員[Lv.14] 2024/11/23(土)09:06 ID:I8N+BEKS(1) AAS
>>908
なんで、機体のことをわざわざドンガラといって
価値が低いもののように印象操作しようとしてるの？
ステルス性能に直結するところやん
火器管制も、
イギリス自慢のミーティアは
日本との共同研究で、国産ミサイルの方が低コストで高性能と結論されてたし
省7
915: 2024/11/23(土)09:19 ID:YB17VysE(1/2) AAS
イギリスの郵便局のシステムは泥沼化が進んでるらしいね
916: 2024/11/23(土)10:00 ID:y4h0GJfG(1/2) AAS
>>914
あれ富士通のせいにしたのほんま酷い。
917: 2024/11/23(土)10:00 ID:y4h0GJfG(2/2) AAS
>>914
あれ富士通のせいにしたのほんま酷い。
918(1): 2024/11/23(土)10:12 ID:5SFwEj1C(1/3) AAS
>>914
ドンガラは語源が胴殻なので、別に価値と関係ない
エンジンと機体フレームということ
919: 2024/11/23(土)10:15 ID:5SFwEj1C(2/3) AAS
>>908
そんな決まりや発表は全くない
100%お前の妄想
実証機すら作っていない国がアビオニクスやエンジンを担当することはあり得ない。担当しても下請けがせいぜい
920: 警備員[Lv.1][新芽警] 2024/11/23(土)10:24 ID:TNUAvytn(2/2) AAS
スケジュール通り開発が目標と公式に掲げられたから
間に合わない前提の話は全て却下対象
921: 2024/11/23(土)10:25 ID:IuKrK3j6(1/2) AAS
ドンガラだけならトルコも韓国も中国もそれなりに作れちゃってるからなぁ
922(1): 2024/11/23(土)10:26 ID:IuKrK3j6(2/2) AAS
ドンガラ作れても中身がポンコツなら意味がないって、MRJ見れば明らか
923: 2024/11/23(土)13:15 ID:FwLgIxGx(1) AAS
>>922
まあ特定アジア人には関係ない
924: 2024/11/23(土)14:01 ID:uOhunS5C(1) AAS
>>902
natcoはjv支社のことらしいがJVの開発ってなんだ？量産技術のことだろか？
925: [age] 2024/11/23(土)14:31 ID:1ivwdEzK(1) AAS
ドンガラ作れて日本よりも安い国があるのに日本を仲間にする必要はないよなー。つかドンガラの為に欧州以外と手を組む理由が無いんじゃないの。
GCAPは日本抜きでやったら？
日本は次期に注力するよ。
926: 2024/11/23(土)15:35 ID:xZP1Cfml(1) AAS
ステルス機だとドンガラが最重要なんじゃね
927: 2024/11/23(土)15:42 ID:YB17VysE(2/2) AAS
それは日米以外でステルス機のドンガラ作れる国がどのくらいあるかという問題になってくる
形状ステルスを真似してもアンテナ構造や配置等の内部構造がいい加減だと俗に言うなんちゃってステルスになるらしく
しかも日米がこの辺り真逆のアプローチしてるから日本が抜けるとGCAPは機体からアビオニクスまで一から再設計が必要になる
928: 2024/11/23(土)15:48 ID:fMKk9U7N(1) AAS
X-2は形状のみで高いステルス性能を実現してたんだっけか
929: 2024/11/23(土)15:51 ID:mRHFUzXf(1/2) AAS
内部構造も考慮してるでしょ>X-2
いわゆる電磁波って構造体の内部にまで浸透するものがあるので、内部構造の設計がいい加減だとRCSの増大を招いたりする
なのでシミュレーターによる構造解析や電波反射・回折の考慮が必要になる
930(1): 2024/11/23(土)19:48 ID:5Ff4tybc(3/3) AAS
>>918
君の定義ではエンジンは含まれるが外板や操舵面は含まれないのか
共通定義の無いものを議論で使うのは適当ではないよ
931(1): 2024/11/23(土)19:59 ID:5SFwEj1C(3/3) AAS
>>930
自動車用語なのでちゃんとした定義がある
走行と関係無い部品を全て取り払った車体がドンガラ
飛行機に当てはめれば飛行の機能だけ持った状態ということになる
932: 2024/11/23(土)20:03 ID:/vrqfrjT(1) AAS
アビオにくっついてるエンジンシステムという意味で合ってないということか
933: 2024/11/23(土)20:18 ID:iVhXbAy4(1/3) AAS
他スレでは「次世代戦闘機用ジェネレーターにF1のものを流用すれば良い」
なんて突拍子もない事を指摘する輩は居るけど
愚問かもしれないが実際に発電機に使われるとしたらどうなの？
934: 2024/11/23(土)20:32 ID:fGQti2zP(1/2) AAS
そんなこと誰も言ってないけどね
F1で使われてるのはこんなサイズで済んでるという話
そのまま使うわけないだろ馬鹿
935: 2024/11/23(土)20:48 ID:iVhXbAy4(2/3) AAS
だよねー馬鹿はそこまで考えて無いんだよね
ラリーカーのは熱に耐えられるとか書いてる様なアホだしな
936: 2024/11/23(土)20:59 ID:iVhXbAy4(3/3) AAS
まぁ結論から言うと、流用は出来ないでFAなのかな
恐らく反応した者は提唱した本人ではないんだろうが、発想は面白いと思う
使われる物理法則自体は一緒だろうし、性質の違いに関して造詣が深い者は中々居ないから訊いてみただけだ
やはりネガティブな反応なのが興味深いがね
こちらでは依然技術的な解説等を求む
937: 2024/11/23(土)21:31 ID:mRHFUzXf(2/2) AAS
ジェットエンジンから電力を取り出そうとすると軸出力を外部に出力するための機構やらギアやらが必要になるので重量増にも繋がるしエネルギーロスもある
ただし発電機部分は何の変哲もない代物なので耐空証明さえ取れてれば何でもいいんじゃないかね
上記の無駄を解決しようとしてるのがエンジン軸部分に直接発電機子を組み込むタイプ、ただし当然技術的ハードルが高く市場に出回ってるものはまだ無い
自分の認識はこんなところ
938: 2024/11/23(土)22:13 ID:fGQti2zP(2/2) AAS
F1のは直径10?級
GCAPのはローター径が60?くらいにまでなる
そんなでかい径で作れるんだから本気出さなくても相当大きい出力が取れて当たり前
ネックは別のところにある
939: 2024/11/24(日)08:38 ID:ltP7KVAz(1) AAS
内容は既出だがLeonardo のスライドのPDFは
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.leonardo.com
開発に88億ユーロを使うと書いてある。
ただ、この金額なら、４：４：２からイタリア分をある程度増やしたものかもしれない。３７：３７：２６ぐらいか
940: 2024/11/24(日)09:46 ID:fhm0nlXa(1) AAS
なんの比率だよ
941(1): 2024/11/24(日)10:45 ID:pGvlRkSW(1) AAS
>>931
定義が記載されているURLを提示してくれ
世間に通用する定義じゃないと意味はない
自動車用語はでも共通定義はないと思うが、自動車用語を戦闘機に使うのは間違いだ
942: 2024/11/24(日)21:32 ID:GNdvN1da(1) AAS
航続距離と兵装重要視の攻撃機タイプなんか？
943: 2024/11/25(月)12:42 ID:L7mrsqAo(1) AAS
イタリアとインドがGCAPで協力を模索。
外部ﾘﾝｸ:idrw.org
944: 2024/11/25(月)14:23 ID:vrcITHje(1) AAS
あー、潜在的な将来顧客のインドにイタリアに先に唾つけらちゃてる。
日本が兵器商売下手ってのもああるけど、イタリアの本気度を最近強く感じるわ。
945: 2024/11/25(月)14:30 ID:gjfxeEYz(1) AAS
Tier2みたいの作ってサウジとインドを入れる協議でもしてるんかな
日本は35年のスケジュールに間に合わせるなら文句言わないだろうし
946: 2024/11/25(月)15:38 ID:mrY/09W5(1) AAS
共通基盤上に構築される兵装を搭載した見た目だけ共通の4.5世代戦闘機を造れば安く済むしセキュリティ的にも管理が楽で良い
947(1): 2024/11/25(月)15:47 ID:JLBCnCdi(1) AAS
>>941
使ったのは俺ではない。元々使った人物になぜ自動車用語を飛行機に使ったのか聞きたいなら勝手に聞け
そして少なくともドンガラに安物という意味は全く無い
（ドンガラ＝安物）はお前の妄想。
948: 2024/11/25(月)19:42 ID:o08XC7pL(1) AAS
>>947
> 使ったのは俺ではない。元々使った人物になぜ自動車用語を飛行機に使ったのか聞きたいなら勝手に聞け
定義があるという君に定義の記載を聞いている
一般的に定義が周知されていなければないのと同じ、自分の定義と同じではないか？
> そして少なくともドンガラに安物という意味は全く無い
> （ドンガラ＝安物）はお前の妄想。
俺はそんな事は言っていない
省1
949: 2024/11/25(月)19:50 ID:1EhD0W0v(1) AAS
完全にイメージで語るけど、インドって生産体制に奴隷操業してそうで良いイメージあまり無いな
品質がその分悪くなりそうで
950: 2024/11/25(月)21:57 ID:I0JXMBx+(1) AAS
インドはノーバート ウィーナー直伝のサイバネティクス国家ではあるが
人間が腐ってるので手抜きで勝手なもの作るから怖い
951: 2024/11/26(火)03:43 ID:7aKSmCPH(1) AAS
ドンガラは模型を作って、もっともステルス性が高く空力的にも優れた形状を決める
952: 2024/11/26(火)06:51 ID:lkZMFW2t(1) AAS
ステルスに意味がなくなってるから空力重視でいいわな
953: 2024/11/26(火)07:28 ID:BFZlqRk9(1) AAS
ドンガラ は小笠原諸島で狙った魚に銛が外れた時を指す語で
陸上で動物を狙った銃が外れたときなどにも使用される。んだぞ
英語のdon't got itが訛ったものとも言われるが、捕鯨の際に捕鯨銃の発射音（ドン）と、
外れた際に銛についている鎖を巻き上げる音（ガラガラ）に由来する単語である[1]。だぞ
954(1): 2024/11/26(火)12:32 ID:YF8v0kTF(1/2) AAS
ej260はいつ完成するんですか？
955: 2024/11/26(火)12:44 ID:zuJx3MIT(1) AAS
230も260も予算つかなかったから開発自体がスタートしてなかったはず
956(1): 2024/11/26(火)12:57 ID:rqcYV1OZ(1) AAS
IHI製ロケットが爆発したようだな
957: 2024/11/26(火)14:10 ID:BQuRXpH7(1) AAS
>>954
EJ260って何ですか?スバルの新しい水平対向エンジンですか?
958(1): 警備員[Lv.21] 2024/11/26(火)21:04 ID:OqdXfchS(1/2) AAS
>>956
技術も知見も無いからなw
ウクライナ辺りから技術を丸パクリさせてもらうしか無いんじゃない？w
959: 2024/11/26(火)21:15 ID:tDRjTA9t(1/2) AAS
>アメリカ空軍は新しく開発される日欧のGCAPやFCASなど他の国の戦闘機が、当面はF-35以上の性能を持つとは思っていない可能性もあります。
やっぱそうなるな
960(1): 2024/11/26(火)21:17 ID:tDRjTA9t(2/2) AAS
>「ドローン全盛の今のご時世、有人の戦闘機は時代遅れ。パイロットが死ぬだけだ」と、マスク氏は自身が経営するX（旧ツイッター）に書き込んでいる。
そうだわな
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