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【GCAP】F-Xを語るスレ308【日英伊共同開発】 (1002ﾚｽ)
【GCAP】F-Xを語るスレ308【日英伊共同開発】 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728338335/
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799: 警備員[Lv.21] [sage] 2024/11/19(火) 12:49:09.02 ID:Uz57kOlI 搭載用エンジンの詳細設計にRRは関与してないのだがな(笑) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728338335/799
800: 名無し三等兵 [] 2024/11/19(火) 12:50:29.70 ID:1KhiPT3X 一応記事貼っとくか。 https://www.aspistrategist.org.au/gcap-a-big-fighter-designed-for-pacific-and-australian-distances/ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728338335/800
801: 警備員[Lv.22] [sage] 2024/11/19(火) 12:53:47.96 ID:Uz57kOlI RRの願望はいいんだよ 現実の予算で搭載用エンジンの詳細設計まで日本単独予算でRRは参加してない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728338335/801
802: 名無し三等兵 [] 2024/11/19(火) 12:57:32.18 ID:1KhiPT3X 何か勘違いしてらっしゃるのかな？ どこが作るにせよ、製品版エンジンはメガワットクラスの発電力を持たせるだろうって事よ。 GCAPがどんな性能に仕上がるのかワクワクするね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728338335/802
803: 名無し三等兵 [] 2024/11/19(火) 13:17:35.25 ID:VwBWJt7K 国産厨が売国奴ってわかったでしょ よそが2MW級になるってのに自国向けが360ｋWのモンキーモデルでホルホルしてるんだぜ 大金使ってポンコツを作らせるのが国産厨 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728338335/803
804: 警備員[Lv.22] [sage] 2024/11/19(火) 13:30:37.33 ID:Uz57kOlI 模型とCGしかないものは意味がない(笑) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728338335/804
805: 警備員[Lv.22] [sage] 2024/11/19(火) 15:42:28.85 ID:Uz57kOlI 来年度には試作機の制作開始ということは、エンジンの開発はもっと先に進んでいる エンジン開発が機体開発より遅れたらユーロファイターの二の舞いになる 現時点で模型とCGしかはに話は採用しようがない イタリアがFCAS(テンペスト)から離反を決めた大きな要因は、2021年12月段階でもエンジン実証事業をこれからやるとか言い出したから イギリス国防省が掲げた2030年代中頃実用化は最初から間にあわない前提の計画をイギリス国防省が言い出したから エンジン開発で振り回されたイ
タリアとしてはイギリス不審を高めるは避けられなかった http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728338335/805
806: 名無し三等兵 [] 2024/11/19(火) 15:47:02.43 ID:JaFkhWqH >>802 IHIは高バイパス用だけどテールコーに仕込む1MWの後付け発電機を発表してたよね。 あれを前部に内蔵できれば2機あわせて2MW。それでももちろん高性能だけどレーザー火力も考えるなら瞬間的に一桁上の出力できるキャパシタ欲しいかも。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728338335/806
807: 名無し三等兵 [sage] 2024/11/19(火) 16:03:30.66 ID:rTdE7CI5 テールコーンは過熱しないか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728338335/807
808: 名無し三等兵 [sage] 2024/11/19(火) 16:39:06.79 ID:SMu6LAZH ジェネレーターも付け得じゃないからね 大発電能力になるとスロットリングのレスポンスが悪くなるから戦闘機エンジンとしてどうだろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728338335/808
809: 名無し三等兵 [] 2024/11/19(火) 17:06:29.54 ID:VwBWJt7K 1機100MW出すエンジンから1〜2MW取り出したって屁でもない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728338335/809
810: 名無し三等兵 [sage] 2024/11/19(火) 17:20:32.34 ID:jYvSWdAc IHIのテールコーンに仕込むタイプは熱対策が何年も研究された上での成果だから大丈夫 IHIホームページ上で公開してる過去の広報から研究の進捗がわかるよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728338335/810
811: 名無し三等兵 [] 2024/11/19(火) 17:26:14.34 ID:VwBWJt7K テールコーン以外に最適な場所あるんだしｗ だれにも見向きされることがないことをやってもね・・・ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728338335/811
812: 名無し三等兵 [sage] 2024/11/19(火) 17:32:38.64 ID:SMu6LAZH >最も運用性や整備性に優れる搭載位置 とある http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728338335/812
813: 名無し三等兵 [sage] 2024/11/19(火) 17:47:58.04 ID:PmzJpeyS >>789 GCAPはテンペストのリネーム商法ですよね よくわかります http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728338335/813
814: 名無し三等兵 [] 2024/11/19(火) 18:01:50.35 ID:VwBWJt7K >>812 自分の脳みそで考えろよｗ 最重要な電気を運ぶ動力配線が、一番アチチな空間にあっていいわけないだろ 「熱対策」だけで余計なコストと無駄が発生してるってわからんのか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728338335/814
815: 名無し三等兵 [sage] 2024/11/19(火) 18:08:03.49 ID:SMu6LAZH >>814 全部開けたくないんじゃない？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728338335/815
816: 名無し三等兵 [sage] 2024/11/19(火) 18:14:21.38 ID:ZBVUICLg >>809 その100MWってタービンの回転力か？ エンジンの総推力でなく？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728338335/816
817: 名無し三等兵 [sage] 2024/11/19(火) 18:49:35.36 ID:SMu6LAZH スタータージェネレータの交換期間がエンジンの重整備より結構短いのかもね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728338335/817
818: 名無し三等兵 [sage] 2024/11/19(火) 19:14:03.58 ID:6hoANOjF >>814 内蔵型は大なり小なり熱対策が必要になるから他社もたいして変わらん 今回新開発した排熱システムにより最も運用性や整備性に優れるテールコーン内部に発電機を仕込めた http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728338335/818
819: 名無し三等兵 [] 2024/11/19(火) 19:38:44.72 ID:VwBWJt7K >>817 IHI製だからだろうな 普通はメンテフリーだぜ 主要なベアリングはエンジン本体側のものだし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728338335/819
820: 名無し三等兵 [sage] 2024/11/19(火) 19:41:09.50 ID:XOWhpUsF メンテフリーなんてあり得ないんだよぁ……（笑） 日本sageに必死で現実と妄想の区別すらついてないんだろうけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728338335/820
821: 名無し三等兵 [] 2024/11/19(火) 19:57:50.57 ID:VwBWJt7K >>820 モーターを内蔵式にしてベアリングを別々にしたら あと何が摩耗品？モーターの構造知ってるか？ｗ IHI商品のシャフトをメンテしましょうっつってるのと同じだぞｗ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728338335/821
822: 名無し三等兵 [sage] 2024/11/19(火) 20:00:25.83 ID:grna9DDe >>821 ウンコウンコのウンコリアーン http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728338335/822
823: ! 警備員[Lv.21][苗] [sage] 2024/11/19(火) 20:03:44.66 ID:e4NsJ7zG シャフト芋が現れたと聞いて http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728338335/823
824: 名無し三等兵 [sage] 2024/11/19(火) 21:39:52.25 ID:aVwCGD72 >>810 あれって民間機用途だけかと思ってたがやはりAB付きの戦闘機にも対応可能なの？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728338335/824
825: 名無し三等兵 [sage] 2024/11/19(火) 21:40:18.88 ID:aVwCGD72 ごめん、IHIの広報を確認すれば推察可能なのね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728338335/825
826: 名無し三等兵 [sage] 2024/11/19(火) 21:52:08.90 ID:6hoANOjF 開発目的は旅客機用エンジンで大型化傾向にある発電機が邪魔になってきたのと将来の電動化を見据えてだから民間機用途であってます http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728338335/826
827: 名無し三等兵 [sage] 2024/11/19(火) 22:03:49.47 ID:aVwCGD72 >>826 だよなぁ あれ戦闘機用に転用出来れば、と思ったけどやってる事はRRの軸内蔵型SGと同じ様に見えるから、 もしかしたら位置変えて圧縮機間に配置換えも可能かも知れないね ブリードエア使えるだろうし ただ設計に組み込まれている情報は無い、残念 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728338335/827
828: 名無し三等兵 [sage] 2024/11/19(火) 22:05:13.55 ID:K4JzOW6t DANTETEだと10t級を電動で賄うと25.5MWだそうだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728338335/828
829: 名無し三等兵 [sage] 2024/11/19(火) 22:07:51.84 ID:6hoANOjF >>827 XF9の適応性向上の研究の一環で内蔵型発電機もテストしたらしいですが実機に適応されるかどうかはまだ不明ですね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728338335/829
830: 名無し三等兵 [sage] 2024/11/19(火) 22:20:39.74 ID:aVwCGD72 >>829 なるほど、ありがとう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728338335/830
831: 名無し三等兵 [sage] 2024/11/20(水) 00:27:03.44 ID:YurLUSXb そしてRRと開発ツールのすり合わせをするだけで IHIで作ってるエンジンを共同実証エンジンにするのがイギリスマジック 嘘は言ってないんだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728338335/831
832: 名無し三等兵 [sage] 2024/11/20(水) 04:16:26.31 ID:JBBDIUQ3 Italy, Japan, Britain discuss broadening GCAP jet fighter project to other countries イタリア、日本、英国、GCAPジェット戦闘機プロジェクトを他国に拡大することを協議 https://www.usnews.com/news/world/articles/2024-11-19/italy-japan-britain-discuss-broadening-gcap-jet-fighter-project-to-other-countries http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728338335/832
833: 名無し三等兵 [] 2024/11/20(水) 05:21:01.06 ID:Tf29xqev 2035年のケツを動かす事は無いだろうから、tier2パートナーとして、という事かな？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728338335/833
834: 警備員[Lv.6][新芽] [sage] 2024/11/20(水) 05:53:18.27 ID:3/gnUSOQ そのメディアの観測記事の可能性が高いな 日本側のメディアにはそうした報道はしていない 元ネタはニューズウィークかな？ 水面下での話は否定はしないが、ちゃぶ台返しで仕切り直しなんて話ではないし GIGO条約を結ぶのは3カ国であることは変わらない せいぜい採用国候補との協力関係やスウェーデンのようにエンジンだけ欲しいといった国との対応だろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728338335/834
835: 名無し三等兵 [sage] 2024/11/20(水) 08:34:21.91 ID:hKMAFctW >>831 日本の自動車メーカーならあり得ない背乗りの仕方というか、 まぁ一流企業なだけになんか狡猾で、それが本当ならガッカリするな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728338335/835
836: 名無し三等兵 [sage] 2024/11/20(水) 08:36:50.71 ID:hKMAFctW まぁでも内蔵型のSG自体はRRが先に情報出してた印象なんでアイディア自体はそれぞれ持ってたんだろう イギリスはいつも概念は時代を先行してる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728338335/836
837: 名無し三等兵 [] 2024/11/20(水) 08:49:08.10 ID:+0K5Wo32 EJ200のテクニックやペガサスエンジンの機構と制御技術や F135リフトファンの技術 RR以外にはまったく実用化できていない XG240のパイプだって、あれはペガサスエンジンの排気の機構形状形状を変えただけだしね それで簡単に可変サイクルが可能 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728338335/837
838: 警備員[Lv.6][新芽] [sage] 2024/11/20(水) 09:04:02.54 ID:efWwy2NY 実在しないエンジンの話をされてもな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728338335/838
839: 名無し三等兵 [sage] 2024/11/20(水) 10:41:20.85 ID:ARQlzrpN あのパイプは可変バイパスではなく冷却に使うブリードエアを抜く為の経路だって説明あったよね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728338335/839
840: 名無し三等兵 [sage] 2024/11/20(水) 12:54:37.64 ID:Rz7y5KKI Xより転載 「戦闘機用エンジン適合性向上」事業について聞いた内容 事業の狙いとしてはXF9-1では不足していた補機類の軽量化と小型化とのこと 聞けた内容としては ・補機類をより小型のものに変えてみる ・ポンプの能力を変えて圧力を下げても必要な流量が確保できるかの確認など プロトタイプエンジンでは設定した能力の達成が目的だったため、手がつけられていなかった細かい最適化等を行うことで推重比の向上を目指す 説明員の方は実際事業に絡んでいる方だったのでGCAP周りとの
絡みを聞いてみたのですが、やはりXF9-1をいじる事業とGCAPエンジンは別で 進んでいる感じな感はありました その方もGCAPに「これ(XF9-1)がそのまま積まれることはないんじゃないか」と仰っていましたね これはエンジン事業の話から離れますが、GIGOが具体化してきたあたりから次期戦闘機系のチームはかなり独立した管理になってきているとのことで、 実際UAV系の事業やエンジン系の事業の方に聞いても「あんまりあそこ(次期戦闘機)のことはわからないんです」と答えられることが多いです http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728338335/840
841: 警備員[Lv.18] [sage] 2024/11/20(水) 13:09:09.74 ID:d3Pbdeha 型番がF9ｰ100とか飛んでも不思議でなさそう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728338335/841
842: 名無し三等兵 [sage] 2024/11/20(水) 13:21:40.09 ID:hKMAFctW あの直径とバイパス比で、推重比で10～11を越えるような事になったら隔世感出て来るな それまでエンジン業界への存在感はそんなに無かったのに、次世代戦闘機用エンジンを日本だけがいきなり造り始めてる事が不思議 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728338335/842
843: 名無し三等兵 [] 2024/11/20(水) 13:24:53.84 ID:+0K5Wo32 >>840 結局何もかも未完成なんだよねー 浮かれてるほうが頭悪すぎてね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728338335/843
844: 警備員[Lv.7][芽] [] 2024/11/20(水) 13:30:41.76 ID:efWwy2NY 模型とCGだけのRRは話にならない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728338335/844
845: 名無し三等兵 [sage] 2024/11/20(水) 13:35:19.95 ID:G8tqDcIA >>843 その開発に何も持たずに参加したRRを必死に擁護してるの見苦しすぎで草 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728338335/845
846: 警備員[Lv.10][新芽] [sage] 2024/11/20(水) 13:43:55.50 ID:3/gnUSOQ 現実問題としてイタリアが日本の次期戦闘機へ乗り換えたのはエンジン問題が発端でしょ 2021年12月時点で日本とエンジン共同実証事業を始めて、2027年に実証機を飛ばすという イギリス国防省が掲げていた2030年代中頃には実用化という目標をいきなり無視した計画を打ち出した エンジン開発の遅れは疑いようがなく、ユーロファイターの悪夢を懲りずにやろうとしてるイギリス国防省に失望した 既にプロトタイプが完成して好成績出してる日本の次期戦闘機への乗り替えは合理的
な判断 遅延による開発費高騰をイギリス政府が全面的に負担するなんて事は有り得ない だったら少々機体が大型でも技術の目処と日本政府が既に開発予算を着実に組んでる日本の次期戦闘機の方が低コスト・低リスクと判断するのは当然 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728338335/846
847: 名無し三等兵 [sage] 2024/11/20(水) 13:46:42.41 ID:nO/A+6Zq >>840 ここだとまるで次期戦闘機用にXF9の実機搭載型が開発されているかのようにミスリードしてるのがいるが 適応性向上事業は次期戦闘機用エンジンシステム事業とは別で後者は共同開発のエンジンだとまともな人達が言ってた通りやん 本命エンジンは共同開発中の>>789のやつで明らかにテンペストのXG240色が強いからXF9で得られた知見や教訓は 活かされるみたいな日本側の歯切れの悪い表現になってるわけだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728338335/847
848: 警備員[Lv.7][芽] [sage] 2024/11/20(水) 14:03:44.49 ID:efWwy2NY 次期戦闘機用エンジンシステム開発の契約をIHIがやっている現実 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728338335/848
849: 名無し三等兵 [sage] 2024/11/20(水) 14:29:36.92 ID:nO/A+6Zq >>848 その契約の中身は官の指定するイギリス企業、イタリア企業と共同でエンジンの実証や設計を行うもので その成果が>>789でこいつが次期戦闘機（GCAP）のエンジンの実証機で事実上のプロトタイプと目されているもの それとは別に次期戦闘機（GCAP）には不採用だったものの日本側は独自にXF9の適応性向上事業をやっていて せっかく作った純国産系エンジンの知見を深めるのと同時に共同開発の新エンジンやGCAPそのものが失敗した場合の 保険も兼ねてるってとこだろ h
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728338335/849
850: 警備員[Lv.4][新芽] [sage] 2024/11/20(水) 14:32:41.46 ID:efWwy2NY 搭載用エンジンの詳細設計にすら英伊企業話参加してない現実(笑) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728338335/850
851: 名無し三等兵 [sage] 2024/11/20(水) 14:38:34.86 ID:nO/A+6Zq >>850 詳細設計どころか最初の契約から官指定の英伊企業と共同実証、共同設計という現実な ご愁傷様 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728338335/851
852: 名無し三等兵 [sage] 2024/11/20(水) 14:43:44.64 ID:XZJ/aYXy >>849 IHIの人があのデモンストレーターは回ってないですからねって言ってたよ プロトでもなんでも無いってのはRRの人が言ってるとおりだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728338335/852
853: 警備員[Lv.4][新芽] [sage] 2024/11/20(水) 14:46:02.59 ID:efWwy2NY >>851 試験は合同でやるのはあたり前だろ(笑) 現時点では3カ国間で軍事技術の技術移転や情報開示はできない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728338335/853
854: 警備員[Lv.6][新芽] [] 2024/11/20(水) 15:29:54.88 ID:mSeYraBS >>849 >その成果が>>789でこいつが次期戦闘機（GCAP）のエンジンの実証機 前にも書いたけど、其れ如何見てもEJ230改だよ。20年前に頓挫した EJ230に発電機を内蔵した程度の代物だ。XF9-1の半分弱の推力でしか ない。RRは故意に実証エンジン(EJ230改)と試作エンジン(XF9-1)を混 同させてる節が有る。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728338335/854
855: 名無し三等兵 [] 2024/11/20(水) 15:42:40.55 ID:efWwy2NY https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2024/20241119_gbr_ita-j.html 遅延なく開発することが掲げられてるから イギリス技術の出番は無さそう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728338335/855
856: 警備員[Lv.11][新芽] [sage] 2024/11/20(水) 15:51:40.59 ID:3/gnUSOQ ３大臣は、GCAPの開発を先導する新企業を設立するためのジョイント・ベンチャー設立合意書に間もなく署名するとの企業側の進展も歓迎した。ジョイント・ベンチャーの本部は、最大限の連携を達成するため、GIGOと同じく英国に設置される。２０３５年の初号機配備スケジュールを含め、優れた戦闘機を適正なコストで、遅滞なく開発するという目標を支えるため、両組織は３か国から集められたチームと共に協働する これから資金集めて開発しますとか、模型やCGしかない事は採
用されないことが3カ国首脳の会合で確認されたようなもの 遅延前提のイギリス商法は封じられてしまったね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728338335/856
857: 名無し三等兵 [sage] 2024/11/20(水) 15:53:56.94 ID:nO/A+6Zq >>853 試験だけではなくエンジンの共同設計と実証をする契約 何よりXF9をより実用エンジンに近づけるほうの事業の関係者が次期戦闘機（GCAP）とは別事業で向こうのことはよくわからないと言っている XF9-1は試作仕様書によれば質量2700kgもあり戦闘機搭載の実用に耐えるものではないから性能や信頼性向上以前にまずこの関係者の説明にある 軽量化と推重比向上はマストだがその実用化の第一歩とも言える事業が次期戦闘機（GCAP）のエンジン開発事業とは別という現実 http://m
evius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728338335/857
858: 名無し三等兵 [sage] 2024/11/20(水) 16:12:18.54 ID:IJ4Y/HHM F7もXF7の頃に実証試験用エンジンと飛行試験用エンジンで重量が半分以下になってるからそういうもんだと思ってればいいよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728338335/858
859: 警備員[Lv.12][新芽] [sage] 2024/11/20(水) 16:32:52.33 ID:3/gnUSOQ >>857 現時点では設計参加は無理なんだな GIGO条約が発効しないと軍事技術の移転や情報開示はできない あくまでもGIGOが発効後の準備としてやってるだけ 実際の協業は2025年度予算以降じゃないと無理 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728338335/859
860: 警備員[Lv.12][新芽] [sage] 2024/11/20(水) 16:37:07.87 ID:3/gnUSOQ 考えてみなよGIGO条約が発効しても何の契約もされてなければスムースな協業に以降できないだろ？ 2022年12月以降の日英伊の協議等は2025年度以降の協業をする為の協議や合意であり、2022年12のGCAP合意と同時に協業が始まったわけじゃない あくまでも協業する為の準備を入念にやっている 当然の事ながら事業に関することも契約や準備も2025年度にすぐに取りかかれるようにしないと遅延が生じてしまうから 何故、合意と同時に協業が開始されるといった解釈なるのか不思議
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728338335/860
861: 名無し三等兵 [sage] 2024/11/20(水) 17:03:58.47 ID:nO/A+6Zq >>859 実際にGCAPのエンジンコンソーシアム三社がGCAPの実証エンジンとして公開したものの開発に 日本側が現時点で参加していないなら次期戦闘機（GCAP）のエンジンはほぼRR製ということになるな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728338335/861
862: 警備員[Lv.2][新芽警] [sage] 2024/11/20(水) 17:15:55.16 ID:efWwy2NY RRが制作してたのは模型とCGのみ(笑) http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728338335/862
863: 警備員[Lv.10][芽] [sage] 2024/11/20(水) 17:24:52.32 ID:efWwy2NY カ国共同声明で遅延なく開発することを目標とすると出された 間に合わない前提の話は共同声明で否定された BAEやRRが遅延前提の話をねじ込むのを政治が否定したことになる これて都合がよいポジショントークが激減する イギリス国防産業の間に合わない前提の話は公式否定された http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728338335/863
864: 警備員[Lv.12][新] [sage] 2024/11/20(水) 17:30:07.07 ID:3/gnUSOQ アンチが期待してたワークシェアというものが11月20の3カ国共同宣言でも発表されなかった 散々言ってた4:4:2とかいう話が発表されることが無かった 財政的・技術的貢献に応じた作業分担という合意がそのまま実行されるということ 4:4:2とかいう話はあくまでも合弁会社設立の資金分担の話であり、開発全体のワークシェアの話ではなかったということ ワークシェアに基づいた設計作業の分配が無い 日本の次期戦闘機の予算みてればわかることなのだが、答え合わせがまた1つ終わっ
た これでGCAPというのは日本の次期戦闘機を英伊が採用してカスタマイズするという共同開発ということが確定 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728338335/864
865: 警備員[Lv.12][新] [sage] 2024/11/20(水) 17:39:23.03 ID:3/gnUSOQ >>855の発表は日英伊3カ国の首脳会談によって発表された合意事項であり 2035年実戦配備、遅延なく開発するというのが目標にすると正式に政治が決定した事項 そして政治の決定に明確なワークシェアと設計分担というものが発表されなかった 財政的・技術的貢献に応じた作業分担の合意が尊重された内容になっている BAEやRRが何を主張しようと間に合わないと判断されるものは全て却下にできることを3カ国の政治が認めた 2027年に飛ばすという技術実証機やスタートできない
エンジン共同実証機はGCAPとは直接関係無い技術開発という位置づけが確定 2027年までに飛ばす実証機では2035年実用化前提の機体にはなり得ないから エンジンも同じであって、まだ開発スタートすらできないエンジンを前提にGCAP開発が進めないことが政治が再確認した RR製エンジンの望みは完全消滅したと言っても過言ではない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728338335/865
866: 名無し三等兵 [sage] 2024/11/20(水) 18:21:47.30 ID:YurLUSXb >>835 俺も英主体で技術実証エンジンを作ると思ってたから、エンジン共同実証の英MoD発表で 共同エンジン実証機を開発します(英主体で作るとは言ってない) 英では実物大実証用電力システムを作ります www.gov.uk/government/news/uk-and-japan-to-develop-future-fighter-jet-engine-demonstrator ってなってるのに気づいた時は愕然としたわ 実態はIHI主体で開発を進めてるエンジンを、設計システムのすり合わせを行って共同実証エンジンとします、だった http://mevius.5c
h.net/test/read.cgi/army/1728338335/866
867: 警備員[Lv.8][新芽] [] 2024/11/20(水) 18:24:36.95 ID:mSeYraBS 英国人は自国がGCAPを主導していると思い込んでいるが、伊国人は気付き始める。 伊自身は自国が主導出来るとは思って居ないだろう。何だかんだ言って欧州人って のは英国が主導するのは許せるが日本主導は嫌なんじゃないかな？って気がする。 GCAP開発の実態が一般国民にバレたら、ひと悶着有りそう。 ://www.youtube.com/watch?v=3XDJvCtQih4 >日本が第6世代戦闘機プログラムを引き継ぐ！「ジュニアパートナー」としてイタリアが激怒 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi
/army/1728338335/867
868: 名無し三等兵 [sage] 2024/11/20(水) 18:40:28.67 ID:J/RE671N ゆっくり動画とかならノーサンキューだが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728338335/868
869: 名無し三等兵 [sage] 2024/11/20(水) 19:15:40.02 ID:H+mi70Ni 動画見るの時間の無駄だからどうしても見せたいならテキストで貼って欲しい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728338335/869
870: 名無し三等兵 [sage] 2024/11/20(水) 19:43:13.91 ID:G8tqDcIA >>868 海外ニキが作った動画 >>869 現実を認められない英国厨の文言で草 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728338335/870
871: 名無し三等兵 [sage] 2024/11/20(水) 20:53:55.30 ID:IyTAzfFb >>866 共同出資の研究で1つのエンジンを造る場合、既存の物を土台として造るとなると合弁事業と化するのが殆どだから、違和感はあるよね 今更だけど自動車を例に挙げるのは間違っていたな 結構自動車業界では普通にODMしてたりするしあり得なくは無かった、撤回するよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728338335/871
872: 名無し三等兵 [sage] 2024/11/20(水) 20:56:08.16 ID:IyTAzfFb 俺は動画ソースをつべから引用する際は誰が言及してるのかで見るかなぁ その点ではスレに以前出ていた概念説明においてインタビュー形式で自衛隊関係者に直接聞いてる内容が参考になった はっきり言って二番三番煎じになるまとめ動画は参考にならないよ、不正確な内容で投稿者の願望付きの蛇足が殆どだから http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728338335/872
873: 名無し三等兵 [sage] 2024/11/20(水) 20:59:05.07 ID:IyTAzfFb なお>>872の自衛隊関係者とは、防衛装備庁関係者やパイロットOB等の、現在はデスクワーク主体で情報を発信している人達だった コロナ禍中だった事もあってオンラインでの単純なインタビュー形式ではあったけど、1つ1つ丁寧に回答されていたんでスレの内容とも合ってたんだよなぁ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728338335/873
874: 名無し三等兵 [sage] 2024/11/20(水) 21:37:27.62 ID:nO/A+6Zq >>867 登録者数341人のチャンネルの半年間で200回すら再生されてない動画、しかもその内容も イタリアの仕事を日本にとられることへの懸念がイタリア内で広まっているというもので英とはまったく関係ないな それどころかこの動画も日本とイタリアは日本の次期戦闘機をベースにしたGCAPに合意しているという国産厨の妄想ナラティブへの反証だわな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728338335/874
875: 名無し三等兵 [sage] 2024/11/20(水) 23:53:29.62 ID:YurLUSXb エンジン共同実証事業が立ち上がった時点で海外協力先としてはLMが第一に挙げられてて FCASとはサブシステムレベルの協力を深めるって段階で、共同開発とか共通エンジンとかって段階じゃなかったんだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728338335/875
876: 名無し三等兵 [sage] 2024/11/21(木) 02:39:41.67 ID:+7UOr6U9 >>875 21年の夏頃にエンジンやサブシステムレベルの日英協力が発表されて、その年末にエンジン共同実証と機体共通化分析が発表され その直後に共同開発するエンジンに合わせて日本の機体設計の一部に英を参加させる方針を固めたことが報道されてるから 仮にあのまま日米協力で例のラムダ翼の旧F-Xが作られたとしてもエンジンは日英共同開発のものだよ。 同年秋のDSEIでは協議中としながらも日本国旗付きのテンペストのモックアップが展示されてすでに日本のテンペスト参加か
計画統合の可能性まで報じられていたしな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728338335/876
877: 警備員[Lv.13] [sage] 2024/11/21(木) 04:49:26.60 ID:RVf6FnLS 現実問題としてイギリスには明確なワークシェアなんて与えられることが無かった 日本の次期戦闘機を英伊が受け入れて自国向けカスタマイズするのを共同開発と表現しただけということ 遅延なく開発するということが明確に目標として掲げられたということは BAEやRRが主張する目処がたってない話は全て却下されるか、自国向けカスタマイズ権の範囲内に限定されたということ 最後の答え合わせができた http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728338335/877
878: 名無し三等兵 [] 2024/11/21(木) 06:51:23.66 ID:ACT6TbFl 国産厨の妄想が虚しい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728338335/878
879: 警備員[Lv.4] [sage] 2024/11/21(木) 07:18:28.40 ID:E1Gbt2sH 現実問題としてイギリスにワークシェアなんて割当なんてされてない しかも、スケジュール通り開発するのが目標と断言された BAEやRRには悲劇的な公式発表 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728338335/879
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