[過去ﾛｸﾞ] 護衛艦総合スレ Part.212 (1002ﾚｽ)
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1: 2024/07/26(金)07:58 ID:iCGkmiAe(1/3) AAS
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前スレ
護衛艦総合スレ Part.211
2chｽﾚ:army VIPQ2_EXTDAT: default:default:1000:512:donguri=7/1: EXT was configured
922(1): 警備員[Lv.47] 2024/12/02(月)20:28 ID:GiDsOWAp(1/2) AAS
>>916
thx
搭載量を増やしたFFMに過ぎないのね
923(1): 警備員[Lv.16] 2024/12/02(月)20:44 ID:iaA8n9yu(2/2) AAS
>>922
その機関も最も強力な機種の一つだけど
924: 警備員[Lv.18] 2024/12/02(月)22:06 ID:i3a9Y+nU(2/2) AAS
>>921
フランスに一芝居打ってもらったとか
あったらすごいけど、流石に民主国家でそれはないと信じたい。
バレたらおしまいだし。
925: 警備員[Lv.47] 2024/12/02(月)22:08 ID:GiDsOWAp(2/2) AAS
>>923
ただし
低速用ガスタービン＋高速用ガスタービン
高速時ギア経由で併用
ではなく
低速用ディーゼル＋高速用ガスタービン
高速時ギア経由で併用
省1
926(1): 警備員[Lv.40] 2024/12/02(月)22:50 ID:GsuDU544(2/2) AAS
MT30一つでスペイ2機分ですし。それに結構えぐい馬力のディーゼルが二つ乗っかって、船体が基準3900t。ディーゼルだけで20ノット以上出てるんじゃない？
FFM後継はガスタービンはそのままだろうけど、ディーゼルはV12からV16なりV20なりに出来るだろうし。
ただ機関室、ディーゼルは同一室っぽいんだね、もがみ型。ガスタービンとの間は流石に隔壁入っていると思いたい。
927(1): 警備員[Lv.19] 2024/12/03(火)00:36 ID:kRBrPUSr(1/2) AAS
>>915
大人だからこそ、書いた言葉に矛盾する前提はダメなんだよ
やっぱりわかってないな
928: 警備員[Lv.22] 2024/12/03(火)09:48 ID:VwLuE++m(1/3) AAS
>>926
補給艦さがみや、掃海母艦との比較で考えると、大きなシリンドリカル・バウもあるから、
ディーゼルだけで23ノット以上出せてもおかしくはない。
VLSやSSM搭載後でも22ノットを発揮可能ではないかと思う
929: 警備員[Lv.19] 2024/12/03(火)14:54 ID:tLsrWG4z(1/2) AAS
もがみ型のディーゼル速力って計算的には18-19ktかな
6MWx2と40MWだから、12/52を3乗根して30掛けると18ちょい
930(1): 警備員[Lv.23] 2024/12/03(火)15:00 ID:VwLuE++m(2/3) AAS
まや型で電気推進巡航時最大出力１万３千馬力、それで18〜19ノットと推定されてるから、
さすがに１万６千馬力で20ノット未満はないのではないか
931: 警備員[Lv.23] 2024/12/03(火)15:30 ID:VwLuE++m(3/3) AAS
青函連絡船の津軽丸の例では、満載排水量6,367トン、全長132m、幅17.9m、満載喫水5.2m
試運転時の機関出力最大13,444馬力で21.57ノットを発揮している。
実運航時では排水量6,200トン前後、7,000〜8,000馬力前後、速力17.5ノットないし18.0ノットという
事が多かったと記録されてる
932: 警備員[Lv.54] 2024/12/03(火)18:43 ID:S8MjfQSV(1) AAS
>>917
低周波バウソナーでBB探知なんて考えてるのがもはや海自護衛艦くらいになってしまったから
諸外国フリゲートも大体5Khz以上の中周波だな
933: 警備員[Lv.19] 2024/12/03(火)19:00 ID:kRBrPUSr(2/2) AAS
UUV大量運用による広域動的聴音網設置が可能になる近未来、真っ先に陳腐化するのがこの低周波ソナーか
自分の手で陳腐化するなら悪くはない、先端を走れるのだから
934: 警備員[Lv.20] 2024/12/03(火)19:50 ID:tLsrWG4z(2/2) AAS
>>930
機関構成や船型が違うから排水量や機関出力で単純比較は誤差大きいな
それよりは単純に同じ船の場合で、速力の3乗倍に機関出力が比例する法則で推定した方がいい
935: 警備員[Lv.23] 2024/12/04(水)01:39 ID:/c5NeqUX(1/2) AAS
とは言え日露戦争当時の戦艦と大差ない速度性能だという結果もどうなのかと。
公称値どおり7万馬力時に30ノットちょうどとして、そこから計算するのか、
くまのの公試時にAISで出た32ノット近い表示から、実際は公称値を上回る速力が出る
可能性も考えるかで差も出る
936: 警備員[Lv.24] 2024/12/04(水)02:35 ID:/c5NeqUX(2/2) AAS
くまのの公試当時の書き込みを読み返してみると、20〜22ノットでの試験海域往復繰り返しと、
最高で34ノット強の表示がAISで観測されてる
937(1): ハンター[Lv.44][SR武][SR防][木] 2024/12/04(水)07:32 ID:pu3gaaQA(1) AAS
>>927
矛盾してないっつー話やろ？
938(1): 警備員[Lv.48] 2024/12/04(水)11:15 ID:F/LTNta0(1) AAS
一般的な船型では30ノットを超えたあたりから造波抵抗が急激に増すのではなかったっけ？
939: 警備員[Lv.21] 2024/12/04(水)16:43 ID:aWGseGpp(1) AAS
>>938
満載5000tクラスになると造波抵抗は余り変わらんかと（まぁ天候次第かもしれんけど
変わるのはスクリューのキャビテーションとかで可変ピッチでも限界になってくるから
推進力変換の効率問題でウォータージェットにする必要が出てくる
940(1): 警備員[Lv.25] 2024/12/05(木)00:37 ID:51hN/Czp(1/3) AAS
>>937
してないならここまで言われない
941: 警備員[Lv.25] 2024/12/05(木)01:32 ID:Wo5bbUYX(1) AAS
基本的に艦は計画速力に最適化した船型（主として長さと幅の比率）で設計される。
30ノット予定の艦なら30ノットの時に効率が良くなるようにするのだが、そうすると自ずと
31〜32ノットの速力帯においても比較的効率がいい船体になる。
代わりにそれ以上は機関出力を上げた割に速力が伸びなくなる。
昔のDD「たかつき」型は公称32ノットだが、105％の過負荷運転で34ノット以上が出せた。
戦艦大和の船体は15万馬力で27ノット発揮に最適化されたので、110％の過負荷全力では28ノットぐらい出たが、
それ以上では急激に効率が低下し、30ノットのためには27万馬力以上が必要になる。
省1
942: 警備員[Lv.26] 2024/12/05(木)01:35 ID:51hN/Czp(2/3) AAS
船体や駆動系への負担も跳ね上がってくるので、むやみに上げるわけにもいかないしな
943(1): ハンター[Lv.9][SR武][SR防][木警] 2024/12/05(木)08:01 ID:WZXAp9r2(1) AAS
>>940
1人が頑張ってるだけじゃないの
944(1): 警備員[Lv.26] 2024/12/05(木)16:56 ID:51hN/Czp(3/3) AAS
>>943
一人で言ってるが、それがどうかしたか？
大した問題でもないのに注意されて開き直るもんじゃない
945(1): ハンター[Lv.30][SR武][SR防][木] 2024/12/05(木)18:08 ID:g/7K9zG6(1) AAS
>>944
自分が頭悪いだけかもしれんと疑った方がいいぞ
946(1): 警備員[Lv.13] 2024/12/05(木)18:57 ID:CXxFwtXU(1/2) AAS
>>945
それはそっくりそのままお返ししよう
勝手に思ってる前提は他人に伝わらない、指摘を受けて開き直る
これは駄目だ、リアルでも確実にやらかしてる
947: 警備員[Lv.13] 2024/12/05(木)19:42 ID:CXxFwtXU(2/2) AAS
くだらん話はともかく、あれだけ手堅そうなカナダ潜水艦から撤退した
豪の新型艦は受注して欲しいものだが、この分だとどうなんだろうな
948: ハンター[Lv.14][SR武][SR防][木] 2024/12/06(金)08:29 ID:a5J4muVE(1) AAS
>>946
お前の国語力が低いだけでしょ
さすがにそこまで面倒見切れん
949(1): 警備員[Lv.40] 2024/12/06(金)09:43 ID:fVtZWwTk(1/2) AAS
潜水艦は表に出てこない面倒が相当にあるんじゃないの？ さりとて輸出で12隻とか対応できる国があるとも思えんけど＞潜水艦
もがみ型は目の前でポンポン増えていき、共同訓練でもそれなりに評価されているんだと思う。製造余力が大いにあるのが評価されてるんじゃない。
950(1): 警備員[Lv.10][芽] 2024/12/06(金)10:14 ID:NRT82O9z(1) AAS
27万馬力以上というのは21万馬力とかの表記ミスじゃないのかいな そんなかかるわけない
951: 警備員[Lv.26] 2024/12/06(金)12:52 ID:FVpbvbgR(1/3) AAS
>>950
以下の動画内で比較的に正確な計算が行われているので参照
www.youtube.com/watch?v=NyRVf8SWpGc
952: 警備員[Lv.26] 2024/12/06(金)13:12 ID:FVpbvbgR(2/3) AAS
大和の設計案のうち、30ノットを発揮させる案に20万馬力という数字があったのは事実だが、
これらは高速発揮に有利な長い船体とセットだったという点に注意
953: 警備員[Lv.49] 2024/12/06(金)14:19 ID:GqMtXguI(1/2) AAS
大和型は米海軍のパナマ運河制限とかが無いから安定性重視で幅広型にしたんだよな
954: 警備員[Lv.27] 2024/12/06(金)15:40 ID:FVpbvbgR(3/3) AAS
30ノットを出したければ、長さと幅の比率を7ぐらいにしないと効率が極めて悪い。
33ノットとか35ノット狙いならば、さらにもっと細長くする必要がある。
27ノット前後で妥協ならば安定性重視で、長さ幅比6ぐらいの船体にしても高効率にできる。
現用艦だと空母クイーンエリザベスなんかがそうだね。
955: 警備員[Lv.49] 2024/12/06(金)20:46 ID:GqMtXguI(2/2) AAS
一般的な駆逐艦やフリゲートが最高速30ノット＋ぐらいで最適化されているのは
色んなバランスを考えるとそのあたりにしておくのが丁度いいからなんだろうね
956: 警備員[Lv.41] 2024/12/06(金)23:16 ID:fVtZWwTk(2/2) AAS
シーステート５くらいで30ノット出せればあとは船腹を広げて容積を少しでも広げようとしてるんじゃ？とか思ってる、もがみ型とか見てると。
あの船体規模で単に30ノット出すだけなら25000psもあれば充分。
957: ハンター[Lv.45][SR武][SR防][木] 2024/12/07(土)10:58 ID:EyvTnSyc(1) AAS
>>949
まだカナダメディアがそう報じただけじゃろ？
958: 警備員[Lv.19][苗] 2024/12/13(金)15:50 ID:R03S8a7X(1) AAS
イタリアがP-1買うんか
959(1): 警備員[Lv.25] 2024/12/14(土)01:39 ID:QnelUQsu(1) AAS
イタリア海軍って海自との装備体系を比較すると、規模も思想的にも似てるから検討には上がってるかもね
まぁ恐らくP8の当て馬にされるだけだろうけど、機体本体だけが目当ての独自装備で弄り廻したい場合はワンチャンスあるかも？
960(1): 警備員[Lv.7][芽] 2024/12/14(土)23:20 ID:BNhBAx6z(1) AAS
>>959
機体や船体だけ売ります。中はご自由にどうぞ。
というのは一つの方針としてはアリだと思う。
武装や弾薬を売るとなると日本国内の反対勢力が大騒ぎするし、
輸出先が中身を作る技術がある国なら国内に仕事が生まれるから納得させやすくなるし、
既存の装備体系と合わせやすくなるし、
コンバットプルーフのない日本製装備への抵抗感も回避できる。
961: ハンター[Lv.62][SR武][SR防][木] 2024/12/16(月)05:35 ID:qMSYS6kE(1) AAS
コンバットプルーフ積んだ哨戒機ってどこよ
962: 警備員[Lv.13][芽] 2024/12/16(月)11:20 ID:3SiR7qCx(1) AAS
>>960
そういうのは例が無いのがネックだね
結局は他の輸出慣れした国に案件を持って行かれてしまう
単機のスペックでも独立しての運用性でもこちらが上回っているのだろうけど
(トライトン部隊なんか揃えてられるか)
963: 警備員[Lv.22][苗] 2024/12/17(火)07:41 ID:zp/8mojE(1) AAS
まぁ韓国はオージーフリゲート敗退したけど
964: ハンター[Lv.35][SR武][SR防][木] 2024/12/18(水)06:52 ID:R4wpscLo(1) AAS
847 避難所の名無し三等兵 sage 2024/12/17(火) 20:44:39 ID:13m7HwaY0
Japan pitches 'superior' warships in bid to clinch $10 billion Australian contract
www.abc.net.au/news/2024-12-17/japans-pitch-to-clinch-10-billion-australian-warship-prize/104737686
オージーへのもがみ輸出に関して豪ABCからATLAへの取材記事
>日本は外国の顧客に軍艦を輸出したことがないにもかかわらず、ATLA職員の石原聡氏は、日本の提案は政府の強力な後援を受けており、三菱重工は3つの別々の造船所で一度に12隻を建造できるため、成功する可能性があると信じている。
MHIだけで同時に１２隻！？
>「三菱重工には造船業で120年の歴史があり、120年近く防衛省と協力してきた。この会社は常に契約の時間と予算を尊重し、納品を遅らせることは一度もなかった」と最上プロジェクト室長はABCに語った。
省1
965: 警備員[Lv.19] 2024/12/18(水)16:37 ID:e1GGAXQ+(1/2) AAS
>120年近く防衛省と協力してきた。
ちょっと待てｗ
966: ハンター[Lv.24][SR武][SR防][木] 2024/12/18(水)16:48 ID:TaA1xZdN(1) AAS
海軍省定期
967: 警備員[Lv.20] 2024/12/18(水)21:47 ID:e1GGAXQ+(2/2) AAS
旧軍の事を持ち出すと相手は敵さん(しかもこっちの御先祖にボコボコにされた)だから面倒なので
戦後の話だけした方が・・・と思わなくもない
968(1): 警備員[Lv.24] 2024/12/19(木)09:13 ID:upod79LE(1/2) AAS
護衛艦じゃないし米軍の話だけど
中型揚陸艦プログラムが価格を理由に停滞、海軍が業界からのRFPをキャンセル
外部ﾘﾝｸ:news.usni.org
なぁんで建造費が3～4倍に跳ね上がってるんですかねぇ……
969: ハンター[Lv.52][SR武][SR防][木] 2024/12/19(木)09:16 ID:UT23UuKk(1/5) AAS
>>968
ちょっとー、海兵隊の対中トランスフォームで一番大事な装備じゃないですかー
970(1): ハンター[Lv.10][SR武][SR防][木警] 2024/12/19(木)09:52 ID:UT23UuKk(2/5) AAS
負けられない戦いだ！ 輸出用「日の丸護衛艦」3Dモデルが公開 もがみ型との違いは？
trafficnews.jp/post/494906
trafficnews.jp/wp-content/uploads/2024/12/241217_ffm_013-600x399.jpg
trafficnews.jp/wp-content/uploads/2024/12/241217_ffm_017-600x399.jpg
>なお、防衛省の説明によるとオーストラリアに提案されているのは「令和6年度型護衛艦」とのこと。
971(1): 警備員[Lv.25] 2024/12/19(木)10:19 ID:upod79LE(2/2) AAS
>>970
なんかレーダー（OPY-2？）大きくなってね？
972: ハンター[Lv.9][SR武][SR防][木警] 2024/12/19(木)13:05 ID:UT23UuKk(3/5) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
973: ハンター[Lv.9][SR武][SR防][木警] 2024/12/19(木)13:07 ID:UT23UuKk(4/5) AAS
>>971
言われてみれば
画像ﾘﾝｸ[jpg]:upload.wikimedia.org
なんかアレイ面も1個少ないな
974: 警備員[Lv.21] 2024/12/19(木)13:09 ID:pxj6sJDG(1) AAS
流石に誰かが言っていたSバンドとXバンドのデュアルバンドレーダーは無さそう
システムも肥大化するしコストもはね上がる
975: ハンター[Lv.11][SR武][SR防][木警] 2024/12/19(木)13:18 ID:UT23UuKk(5/5) AAS
A-SAM運用しないからかな？
976: 警備員[Lv.134][木] 2024/12/19(木)17:20 ID:cpkeJ7uf(1) AAS
SPY-7かSPY-6レーダーかな？
1.8m×1.8mはありそうだな
977: ハンター[Lv.40][SR武][SR防][木] 2024/12/19(木)19:08 ID:2h8X+0fo(1) AAS
368 避難所の名無し三等兵 sage 2024/12/19(木) 18:49:37 ID:In23nQ4U0
公式のもがみんイメージビデオ！！
CICもあるよ！！
海上自衛隊 FFM 「もがみ」型フリゲート/ JMSDF FFM “MOGAMI” Class
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
978: 警備員[Lv.26][苗] 2024/12/20(金)07:40 ID:RmUMhdd0(1) AAS
かっこいい
こりゃチョンフリゲートが蹴り出されるのも当然だな
979(3): 警備員[Lv.29] 2024/12/20(金)20:53 ID:nKlfnz9M(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:x.com
なんかTLがザワザワしてると思ったら、海保の怪物巡視船の新情報が出たのか
見た目が完全にドック型揚陸艦で草
980: 警備員[Lv.24] 2024/12/20(金)21:57 ID:jqFW4hIZ(1) AAS
従来の巡視船とは何もかもが違う言わば巡視母船とでも言うべき海上拠点だね
当然指揮統制機能や通信機能は強化されているはず
981: 警備員[Lv.21] 2024/12/20(金)22:15 ID:cqW6sLcz(1) AAS
ROROなのか
982: 警備員[Lv.61] 2024/12/20(金)22:18 ID:LVTpFcx/(1) AAS
まぁ災害派遣艦だな
983(1): 警備員[Lv.43] 2024/12/20(金)23:20 ID:V+3HtlBQ(1) AAS
>>979の海保RORO船、割と本気で米海兵隊に売り込みかけて良いと思うんだけど。
それにしても「1度に12隻の建造が出来る」つよい。しかもドックは長くても1年で開く。つよい。 ※今時だと米欧で戦闘艦は早くて3年とかドックを占有してたりします。
984: 警備員[Lv.9] 2024/12/21(土)00:18 ID:zn20uiwr(1/2) AAS
>>979
妙な既視感がある、なんだろうこれは
おおすみ…あったかもしれないおおすみ…
985(1): 警備員[Lv.9] 2024/12/21(土)00:22 ID:zn20uiwr(2/2) AAS
>>983
アメリカはもう、週刊空母カサブランカや隔月刊空母エセックスはできないんだな、という感じ
986(1): 警備員[Lv.14] 2024/12/21(土)04:40 ID:3lRsScHJ(1) AAS
>>985
当時の米帝の怖いトコは、週刊護衛空母だの日刊駆逐艦だの３時間毎輸送艦だのを同時に刊行してたトコ
987: 警備員[Lv.9][新芽] 2024/12/21(土)05:05 ID:aQ21k8R3(1) AAS
講談社や角川も真っ青
988: 警備員[Lv.16] 2024/12/21(土)13:57 ID:Yd8oVsB4(1) AAS
イメージは、カーフェリーにヘリ甲板をつけたという感じでは？
「さんふらわー」でも１万2，３千トンだからその倍の大きさなんだよね。
実施業務の項目でこの船が無いと困るのは「 有事における国民保護活動」だけなんだよね。
989: 警備員[Lv.19] 2024/12/21(土)14:03 ID:f6QaqEVM(1) AAS
モノが出来上がったら
緊張度低めなにらめっこや各種取り締まりの拠点にも使うだろうけれど
990: 警備員[Lv.44] 2024/12/21(土)15:38 ID:UJAr/dL2(1) AAS
そんな巨大なフネを取り締まりに、て、掃海母艦みたいな使い方出来たら面白いけどさ。
991: 警備員[Lv.35] 2024/12/21(土)15:42 ID:Im+8K6Dk(1) AAS
さんふらわあみたいだね
992(1): 警備員[Lv.134][木] 2024/12/21(土)17:03 ID:m2xyt/f9(1) AAS
念願の病院船ゲットだぜ
993: 警備員[Lv.25] 2024/12/21(土)17:14 ID:b9pg27h0(1) AAS
>>986
それこそ航空機は号外レベル
994: 警備員[Lv.17] 2024/12/22(日)00:19 ID:d/NZOFqP(1) AAS
>>992
さんふらわあの２倍の１０００人乗客室＋ヘリ甲板＋車両甲板ということで３万トンは使い切るよ。
民間徴用が難しい、護衛艦を使えない状況使うという事は、この船は戦時引き上げ船なんだよ。
高い確度で戦争になるという事を想定しないとこんな装備作らないよね
結構不吉な装備だよ
995: 警備員[Lv.23] 2024/12/22(日)00:47 ID:jUQE+1Y4(1) AAS
南西諸島からの引き上げ船か
大量の旅客機ベースの給油機といい、民間船は有事の際に拒否するからこれで運ぼうって想定がな
切迫してる
996: ハンター[Lv.44][SR武][SR防][木] 2024/12/22(日)07:06 ID:gExQ1ovT(1) AAS
次
護衛艦総合スレ Part.213
2chｽﾚ:army
997(1): 警備員[Lv.8] 2024/12/22(日)08:45 ID:Ndqq9Z3t(1) AAS
>>979
RORO船のくせしてようこう型みたいな前後ランプウェイになっていない（船首にしかない）あたり
船尾になにか（ウェルドック）がある予感しかしない
あとはそれがおおすみタイプの大型ドックか
それとももがみ風の小型ドックを複数設置するタイプなのかというところだ
pbs.twimg.com/media/GfOMntnasAE8dni?format=jpg&name=medium
motor-fan.jp/mf/wp-content/uploads/sites/4/2024/11/02-17-1024x683.jpg
998: 警備員[Lv.26] 2024/12/22(日)11:27 ID:IAMOfPFk(1) AAS
海保って「海の警察」と言われるけど消防と救急とレスキューも兼ねてるんだよな
999: 警備員[Lv.45] 2024/12/22(日)12:39 ID:nvGMAwBH(1) AAS
>>997 単に転用元のRORO船が前部ランプしか付いていないだけの悪寒。後部ランプが欲しい、には同意、今からでも間に合うし。
1000: 警備員[Lv.7] 2024/12/22(日)12:49 ID:cr7TyRV4(1) AAS
前にしかないroro船なんて珍しい
1001(1): 1001 ID:Thread(1/2) AAS
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