[過去ﾛｸﾞ] 【GCAP】F-Xを語るスレ301【日英伊共同開発】 (1002ﾚｽ)
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1: 2024/07/02(火)13:37 ID:rIG6jksi(1/3) AAS
軍事マニアは公式発表を正解と信じてうのみにする。そのため、政府自衛隊の
「誘導のとおり」
に正確に間違える。
マニアに共通する「公式」権威視の結果だ。
922: 2024/07/23(火)14:56 ID:Mms4k5U5(1) AAS
>>916
テンペスト実証機はでかいラダーベータつけてるから無いかFTVノズルかだな
次期戦闘機は最近も製造公募が出てたxvn3系の機械式か
923: 2024/07/23(火)15:03 ID:eTiNWgk5(3/6) AAS
>>877
本当に着けるんだコレ
熱移送パイプとあるけど、多機能化されてるんだろうか
924: 2024/07/23(火)15:06 ID:eTiNWgk5(4/6) AAS
>>905
こういうの好き
別にテールコーンじゃなくても良くね？みたいな
しかし回転差が気になるな
925(1): 警備員[Lv.4][新芽] 2024/07/23(火)15:17 ID:qHsIE7fd(2/3) AAS
>>919
↓なんかは、後ろから見た絵だからボリューム感が有るけど全長17m
位ではないかな？
外部ﾘﾝｸ:pbs.twimg.com
926(1): 2024/07/23(火)15:24 ID:sBcLJ05B(7/10) AAS
>>925
F-111みてーだ！っていう会場言った人の証言があるんでおそらくもっとでかい
927: 2024/07/23(火)15:33 ID:y/mGAS6P(2/2) AAS
インテークと主翼の間の真っ直ぐになってる所のデザインだけなんとかならねーかなー
928: 2024/07/23(火)15:37 ID:nUqjlxOf(1) AAS
>>909
まぁ尾翼はなくなるかも
929(1): 警備員[Lv.5][新芽] 2024/07/23(火)15:40 ID:qHsIE7fd(3/3) AAS
>>926
>F-111みてーだ！っていう会場行った人の証言があるんで
しかし日本の次期戦闘機は基本的には制空戦闘機だろ。
爆撃機にするのか？
930(1): 2024/07/23(火)15:49 ID:dTcPGzEU(3/11) AAS
エンジンに兆単位の金かけないなら航続距離のため燃料を多く積むしかない。どうせ空戦は無人機がするし。
こういう合目的な割り切りは好き。エンジニアリングって感じがする。
931: 警備員[Lv.11][芽] 2024/07/23(火)16:01 ID:RySf1TlV(5/5) AAS
>>918
いちばん重要なのは軽量化でしょ
ファスナーレス構造まで採用して軽量化を徹底するんだから重い部品は少ない方が良い
932: 2024/07/23(火)16:02 ID:kkyaFvVi(1/2) AAS
これ見ると
案外スマートな感じだね
外部ﾘﾝｸ:pbs.twimg.com
933: 警備員[Lv.9][新芽] 2024/07/23(火)16:03 ID:TyIJoh7U(14/19) AAS
ハイパワースリムエンジンですから
934: 警備員[Lv.9][新芽] 2024/07/23(火)16:15 ID:TyIJoh7U(15/19) AAS
実用エンジンと実証エンジンを同時並行開発しても意味がないし
実用エンジンの開発の後に実証エンジン開発をしても意味がない
RRが考えてるエンジンを実現するぬは、先ず実証エンジンを先に開発する必要がある
実証エンジン開発予定なのに実用エンジンを先に開発ができるわけもない
実証エンジン事業がスタートしてない以上は、実用エンジンはXF9しか利用できない
EJ200をどんなに改良しようと、あの大柄の機体には推力不足になるからあり得ない
RR製エンジンは実証エンジン事業の足踏みと共に可能性が消えた
935: 2024/07/23(火)16:17 ID:cFmAuNbc(1) AAS
>>929
>しかし日本の次期戦闘機は基本的には制空戦闘機だろ。
爆撃機にするのか？
次世代機では爆撃機並の搭載量が必要になるんじゃない？
将来の発展性を確保を狙って余裕のある大きさにしようとしたら大型化していく
936: 2024/07/23(火)16:26 ID:gBGhfnpf(1) AAS
現代版F-111だからな
937: 2024/07/23(火)16:42 ID:KpLxh+jS(1) AAS
制空戦闘機なんかイランのや
938: 2024/07/23(火)16:44 ID:sBcLJ05B(8/10) AAS
米空軍がgen6戦闘機は爆撃機っぽくなると見解出してる
>>919は今はまだ尾翼を残してるので運動性の観点ではNGADに比べればまだ従来の戦闘機らしい方
今後は知らんが
939: 2024/07/23(火)17:36 ID:H+Zkdte7(1/4) AAS
ファンボローでBAEが出した新しいGCAP戦闘機の1分の1模型を見た人によると機体の大きさはF-111並みとのこと
やはりNGADに寄せてきたな
スターマーの発言も脱退するような感じではないし、うまく調整して継続するだろうね
940(1): 2024/07/23(火)17:51 ID:7q04/y1u(2/2) AAS
F-111並みとJanesの記者が言っていてTimes紙の記事でもほぼテニスコートのサイズ（長辺23.77m）とのことなので全長20ｍ超えは確実か
941: 2024/07/23(火)17:53 ID:dTcPGzEU(4/11) AAS
動画見ると全長20mとすると横幅も18mぐらいか。
942(1): 2024/07/23(火)18:45 ID:eTiNWgk5(5/6) AAS
無人子機でさえ尾翼付きだったイメージ図と比べて随分様変わりしたよな
それだけ3DTVNが使い勝手良いんだろうか
>>930
空戦格闘に備えて運動性能は捨てられない事が条件なので、割り切った設計として運動性能を捨てた訳では無い
たまたま運動性能低そうに見えるだけだろう
943: 2024/07/23(火)18:46 ID:sBcLJ05B(9/10) AAS
思った以上にエンジンの具合がいいんだろうなと
今作ってる奴が
944: 2024/07/23(火)18:51 ID:eTiNWgk5(6/6) AAS
>>942
訂正 水平尾翼
945: 2024/07/23(火)19:30 ID:zyaESNTq(1/2) AAS
エンジンと言えば模型の方に内蔵式発電機はあるけどダクトはないが、CGの方にダクトがあるのはどういうこと？
後付けできるとは思えないけどダクトに関してまだ未確定なのかな
946(1): 2024/07/23(火)19:39 ID:dTcPGzEU(5/11) AAS
そりゃ話し合いで出てるコンセプトの一つだからなあ。
乱年にはまた別の模型が出てくると思われ。
947: 警備員[Lv.11][新芽] 2024/07/23(火)20:04 ID:TyIJoh7U(16/19) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:jm2040.blogspot.com
次期戦闘機その4
三菱重工が契約
BAEは宣伝模型製作担当？
948(1): 2024/07/23(火)20:07 ID:kkyaFvVi(2/2) AAS
このCGの前脚
艦載機仕様でも検討してんのか？
外部ﾘﾝｸ:pbs.twimg.com
949: 2024/07/23(火)20:33 ID:dTcPGzEU(6/11) AAS
正直今回の模型は合体事故だと思うわ。
NATOが求める「道路からでも離陸可能な戦闘機」に反対してるし。
950: 2024/07/23(火)20:43 ID:sBcLJ05B(10/10) AAS
>>940
見た目Su-34よりでかそうなんだよなぁ
>>948
Su-34も前輪ダブルタイヤなんでこのサイズでは珍しいことではない
むしろ後輪がシングルで済んだのはファスナレス構造体による軽量化の成果かもしれん
画像ﾘﾝｸ[jpg]:upload.wikimedia.org
951: 警備員[Lv.12][新芽] 2024/07/23(火)21:11 ID:TyIJoh7U(17/19) AAS
外部ﾘﾝｸ:www.nikkei.com
イギリス首相は重要な計画だと言ったそうな
952: 警備員[Lv.24] 2024/07/23(火)21:15 ID:IJ1Nern+(1/3) AAS
低圧圧縮機，高圧圧縮機，高圧タービン，低圧タービンの段数が，
XF9 3, 6, 1, 1
XG240 3, 5, 1, 2
GCAP 3, 5, 1, 1
となっている。
コンプレッサーがRR、タービンがIHIという感じの日英共同開発エンジンのようだ。
953: 警備員[Lv.12][新芽] 2024/07/23(火)21:20 ID:TyIJoh7U(18/19) AAS
次期戦闘機用エンジンシステムの開発にRRは参加してないんだが(笑)
しかも、2023年度予算で製造段階
954: 警備員[Lv.24] 2024/07/23(火)21:21 ID:IJ1Nern+(2/3) AAS
Hitoshi Shiraishi, Senior Fellow at Mitsubishi Heavy Industries さんもファーンボロに来ているみたい。
外部ﾘﾝｸ:www.leonardo.com
完全に共同開発だよ
955: 警備員[Lv.12][新芽] 2024/07/23(火)21:26 ID:TyIJoh7U(19/19) AAS
だから、これから協業するんでしょ(笑)
GIGO条約発効しないうちは、お互いに勝手に軍事技術の技術移転や情報開示ができない
アンチはこういうルールを理解できる知能がない(笑)
956: 2024/07/23(火)21:50 ID:dTcPGzEU(7/11) AAS
しかし第三次世界大戦に備えて英陸軍を急いで復活させるかあ。
現役英防衛相が言うとインパクトがあるな。
957: 2024/07/23(火)21:50 ID:3gDWUoU2(1) AAS
現在までに進んだ案で最終はまだ変わるかもしれないらしいね
一応、ラムダ翼でも推力偏向のエンジン出力が十分なら、急な機動して失速してもF-22の様にパワーで復帰できるから割と敏捷性は確保できそう
機体軽量化の新技術群と高出力エンジン持ったからラムダ翼が有力候補になったとか？代わりに満載でそういう機動しすぎると燃料使うトレードオフかな
取り敢えず航続や積載は爆撃機に迫りそうな見た目
958(1): 警備員[Lv.24] 2024/07/23(火)22:13 ID:IJ1Nern+(3/3) AAS
BAEの人が18か月は伊日の企業、３か国の政府とcloselyに働いていると言っている以上、
共同で作業をしているのは確か。
“In the 18 months since the launch of the Global Combat Air Programme,
we’ve been working closely with our industrial partners in Italy and Japan
under the collaboration agreement, and also with the three governments,
to understand and align requirements for a next-generation combat aircraft,”
said Herman Claesen, managing director of future combat air systems at BAE Systems.
省1
959: 2024/07/23(火)22:48 ID:dTcPGzEU(8/11) AAS
イギリス「次期戦闘機やめます」報道は過剰反応か？ 波乱だらけの国際開発 “最悪のシナリオ”を回避するには | 乗りものニュース
外部ﾘﾝｸ:trafficnews.jp
これはちょっと違う気が。もうGCAPは既にトランプ次第だと思うが。
960: 2024/07/23(火)23:08 ID:H+Zkdte7(2/4) AAS
イタリアが発表した日英との会談の内容を見ると、GCAP中止ってことはまずないな
日本との会談ではGCAP協力と納期厳守の一致を確認したし、イギリスとの会談でもGCAP協力とウクライナ戦争について話したからある程度労働党政権の本音を確認したんだろう
スターマーもGCAPは重要だと言ってるから、数万人の雇用を生み出す一大事業を労働党が潰すとは思えない
ただ、労働党政権がEUとの安保協力を進める方針を発表したのを見てエアバスがまたFCASとのニコイチを狙って協力しろと言ってるのが気になる
もうねじ込められないと思うが
961(1): 2024/07/23(火)23:19 ID:dTcPGzEU(9/11) AAS
GCAP中止はベースシナリオだろ。
NATO離脱をほのめかすトランプとNATOの戦力を対中国に回すべきという取り巻きが大勢いる状態なんで。
それが米大統領の最有力候補である以上、英独仏でNATO回す準備しないといけないし。2027年までにどれだけ戦力整えられるか？ってときにGCAPなんか気にしないだろ。
962: 2024/07/23(火)23:26 ID:H+Zkdte7(3/4) AAS
トランプが暴走したらGCAPよりむしろAUKUSの方が削られる可能性が高いけどね
労働党政権がサウジの加入について否定的だから日英伊3カ国だけでどうにかしないといけないけど
963(1): 2024/07/23(火)23:35 ID:H+Zkdte7(4/4) AAS
あと、アメリカがNATOを抜けるならイギリスにとって第五世代機以降をF-35だけに頼ることはできなくなるから、GCAPがより重要になってくる
ただ、その場合だとFCASとの部分的協力がねじ込まれるからワークシェアが微妙になってくるし遅くなる可能性もある
964: 2024/07/23(火)23:46 ID:JddrnG8B(1) AAS
そのうち独仏の計画と合流って話が出てくるから震えて待て
965(1): 2024/07/23(火)23:48 ID:dTcPGzEU(10/11) AAS
>>963
だから廉価版米国外の第五世代なんじゃないか？って話になる。
ユーロファイターだけではきつすぎるのは確かだけど2027年に何か始まったらどこも第六世代の費用をねん出できる見込みは無い。
そういう時の保険として第五世代ぐらいを安く作るのを目指すなら状況的に解になりうると思う。
966: 2024/07/23(火)23:50 ID:dTcPGzEU(11/11) AAS
AUKUSは続くと思う。あれは第二の柱が強すぎる。
967: 2024/07/23(火)23:56 ID:zyaESNTq(2/2) AAS
>>965
仮想敵のロシアが第五世代を実戦配備してるのに今更第五世代作ることはないし、AUKUSはオーストラリアを助けるためだけの計画だからイギリスにとってのメリットは少ない
GCAPと違ってオージー以外の国に売れる見込みもないし、トランプが暴走するならさっさと切るだけ
968(1): 2024/07/24(水)00:04 ID:Z/pPE8S4(1) AAS
>>961
トランプは金額ベースで問題にしているのだから
GCAPを含めイギリスがどれほどの金額を国防費に
つぎ込んでいるかが重要
したがってGCAPを無くすなら、その金額を別のもので
補填しなくちゃいけなくなるだけ
969: 2024/07/24(水)00:11 ID:whtyuCCN(1) AAS
>>968
防衛問題 ＜＜「金額ベース」問題 なのがめちゃくちゃヤバい。
既に金を出さない地域はロシアに差し出すみたいな発言してるので、ロシアが金出せば東欧ならゆずる程度は後で言い出しそうな範囲だぞ。
970(1): 2024/07/24(水)00:13 ID:9qBUL+C2(1/3) AAS
一応開発推進するという公式発表があった
木原稔防衛相は23日（日本時間同）、英ロンドンで英国のヒーリー、イタリアのクロセット両国防相と会談し、3カ国で進める次期戦闘機の共同開発を推進する方針で一致した。開発管理を担う国際機関「GIGO（ジャイゴ）」を2024年中に設立し、35年に予定する初号機の配備へ向けて引き続き連携すると確認した。
971: 2024/07/24(水)00:57 ID:GcATeSho(1) AAS
ちょっと顔をそむけた拍子にピューンだ
トランプもヒトラーの様に悪運が強いのか
972: 警備員[Lv.13][新芽] 2024/07/24(水)01:26 ID:JaY/A0ft(1/6) AAS
>>958
協業に向けて準備するのは当たり前だろ
何でバカは合意したら即協業が開始できると思う？
973: ころころ 2024/07/24(水)04:42 ID:JaY/A0ft(2/6) AAS
バカはゼロか100かでしか物事を考えられない
先ずGCAPは有人戦闘機だけでなく、無人機、搭載兵器、支援システムなども含まれる
100%実行か中止かなんて選択にはならない
GCAPは有人戦闘機は日本の次期戦闘機を共通機体にはするが
無人機や搭載兵器に関しては日英伊では協力関係は希薄
搭載兵器に関しては日本は早々に次期中射程ミサイル開発を決定してしまった
無人機開発は日本は米豪と連携し、イタリアは仏独と近しい関係
省4
974: 2024/07/24(水)04:59 ID:zNipFuHp(1/6) AAS
>>970
日本の防衛相が行った途端推進で決まるとか誰が主導する計画なのかよく分かってしまうな
975(1): 2024/07/24(水)05:06 ID:9qBUL+C2(2/3) AAS
去年のDSEIと今年のFIAを見ると機体設計はBAEが主導してんだな
去年のDSEIではGCAPブースとは別にBAEが自前のブースで「輸出型」を展示してた（MHIの英語パンフでは機体斜め、後ろのCG2種類のみで機体コンセプトの説明無し）
今年のFIAではBAEが自前のブースでGCAP実物大模型を展示するが、三菱は787製造関連と複合材主翼の製造技術の展示
海外の記事もGCAPはUK ledの計画だとか普通に書いてあるし
BAEの展示内容（タイフーンの新型コクピット、HMDなど）を見ると確かに実績の差が歴然だけど、もう少し頑張ってワークシェア取ってほしい
976(1): 2024/07/24(水)05:09 ID:9qBUL+C2(3/3) AAS
あと、ファンボローでスターマーが「GCAPは重要な計画、皆がこの言葉を聞きたかったんでしょう」、ヒーリーが「この計画が大きな利益になる」と発言してるから中止はないんだな
977: ころころ 2024/07/24(水)05:17 ID:JaY/A0ft(3/6) AAS
エンジンのカット模型みれば
各国軍当局の航空関連の技官ならXF9-1系のエンジンだとすぐに理解する
XF9-1は海外でも軍当局の技官なら知ってるから
軍当局の間では日本の技術で開発されてると確信させただろう
おそらく、日本の防衛省や国内メーカーに接近してくれとこが増える
978: 2024/07/24(水)05:23 ID:JejMmy/N(1) AAS
>>975
機体の基本設計に参加していないBAEがどうして主導できんだよ。
日本のことをまともに取材しない海外記事ばっか見てねぇで現実みろよ。
>>976
BAEの幹部が「日本が参加した2年で驚くべき進展を遂げた」などと言ってる時点でお察し。
そらあ、「BAE初めイギリス勢が日本側のプランに乗っかってその内容を受け入れた」から、
そうなったんだろう。
省6
979: 2024/07/24(水)05:32 ID:syLOIoXs(1) AAS
コンセプト設計の段階でBAEの設計を採用してるから参加もなにもBAE案ベースでやってるよ
三菱の設計は2019年冬のあの未検証のCGと2019年ボツになった26DMUと似た案だけだから共同開発のベースにできなかった
スタートが遅かったし実績も予算も少なかったから仕方ない
三菱もこの共同開発で相手から技術とノウハウを吸収していくつもりだからわざわざ新会社を立ち上げたし
980: 2024/07/24(水)05:39 ID:zNipFuHp(2/6) AAS
必死にそう思い込もうとしてるのは分かるが
968 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ) sage 2024/07/22(月) 13:22:52.26 ID:l6OkGHQe0
新GCAPはクリップトデルタの大型機
外部ﾘﾝｸ:pbs.twimg.com
旧テンペストはラムダ翼の中型機
画像ﾘﾝｸ[jpg]:livedoor.blogimg.jp
サイズも翼形も全然違う
省7
981: ころころ 2024/07/24(水)05:39 ID:JaY/A0ft(4/6) AAS
そんなのは軍ヲタレベルの誤解でしかない
各国軍当局は技官からの調査・報告が上がってくるから
日本の技術で開発されてる認識を持つようになる
各国の軍当局や軍需メーカーから日本の防衛省や国内メーカーへの接触が増えるだろ
982: ころころ 2024/07/24(水)05:47 ID:JaY/A0ft(5/6) AAS
各国軍当局の技官は世界中の軍事技術をリサーチしてる
どう見てもXF9-1系統のエンジンなのだから、GCAPが日本の技術メインで開発されてる結論に至る
米英仏に独占されてたエンジン開発技術が、生産レベルでも日本が加わってくることが確定と認識する
XF9-1では試作エンジンに成功したが、量産化するかは不明だった
量産化が確実なら世界中の共同開発の組合せに大きな影響が出るのは必至
983: 2024/07/24(水)05:49 ID:zNipFuHp(3/6) AAS
そもそもフィリピンも日本にGCAP買いたいと言ってるんだよな
イギリスではなく
984(1): 2024/07/24(水)06:07 ID:lkDzHzmN(1/5) AAS
国産厨が隔離スレで日本主導！と傷を舐め合ってて笑うｗ
985: ころころ 2024/07/24(水)06:14 ID:JaY/A0ft(6/6) AAS
今回の見直し云々の話で主催国がわかっただろ
イギリスが主催してるなら見直し撤退なんて出来ない
抜けられる立場というのは主催国じゃないという意味になる
F-35開発でアメリカが撤退できるのかという話と同じ
あれを見ればGCAPはイギリスが主催国ではないことがバレたでしょ
労働党政権はGCAPはイギリス主催ではないことを内外に知らせてしまった
各国軍当局・軍需メーカーも、GCAP用エンジンは日本製だと展示模型見て気がついただろう
省2
986(1): 2024/07/24(水)06:28 ID:lkDzHzmN(2/5) AAS
ニュー速の連中のほうがまともな認識
軍オタがバカばかり
987: 2024/07/24(水)06:28 ID:2gcmoGyQ(1) AAS
>>984
え、ここでアンチがボコボコにされてるようにしか見えないのに！？
988: 2024/07/24(水)06:29 ID:3YVuFcX7(1) AAS
>>986
もはやニュー速（笑）がソースになってて草
バカ「ニュー速民がイギリス主導と言ってるからイギリス主導！！」
989: 2024/07/24(水)06:36 ID:qLWAhrnv(1/2) AAS
次スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ302【日英伊共同開発】
2chｽﾚ:army
990(1): 2024/07/24(水)06:41 ID:lkDzHzmN(3/5) AAS
↑重複
かつ無意味などんぐり
【GCAP】F-Xを語るスレ302【日英伊共同開発】
2chｽﾚ:army
991: 2024/07/24(水)06:44 ID:qLWAhrnv(2/2) AAS
>>990
あ、立ってたのね
992: 2024/07/24(水)06:55 ID:MgrZoY5I(1) AAS
>>946
俺もそう思う
993: 2024/07/24(水)08:15 ID:QnN/xehK(1) AAS
そういやF-35スレはどこ行ったんだろ？
994: ころころ 2024/07/24(水)08:21 ID:L18EK6se(1) AAS
そういやそうだな
海外F-Xスレも消滅した
995: 2024/07/24(水)10:03 ID:lkDzHzmN(4/5) AAS
BAE的には、TFXカーンも手掛けてるし
似たようなのはやる価値がないっつってデルタ翼に鞍替えしたんだろう
メーカーらしい選択
一方日本にはそういう思想のかけらもない
996: 2024/07/24(水)10:04 ID:zNipFuHp(4/6) AAS
日本が複数の設計案を作って提示する形で開発が進んでるんで
デルタ翼も提案したのは日本企業だろう
997: 2024/07/24(水)10:06 ID:lkDzHzmN(5/5) AAS
日本にデルタ翼の実績もノウハウもない
998: 2024/07/24(水)10:07 ID:kvP1uONZ(1) AAS
うーん、いまいちカッコよくないかな
999: 2024/07/24(水)10:08 ID:zNipFuHp(5/6) AAS
んなこと言ったらそもそもイギリスには有人ステルス機の実績とノウハウがない
1000: 2024/07/24(水)10:08 ID:zNipFuHp(6/6) AAS
1000なら日本主導
1001(1): 1001 ID:Thread(1/2) AAS
このスレッドは１０００を超えました。
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