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【99HSP】野砲･自走砲総合スレPart6【K9】 (1001ﾚｽ)
【99HSP】野砲･自走砲総合スレPart6【K9】 http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/
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817: 名無し三等兵 [sage] 2011/10/29(土) 10:28:49.85 ID:??? >>815 そもそも戦車だって歩兵に付いていく為に装軌になったわけで 迫撃砲は歩兵と一緒に行動するもんだから、やっぱり装軌であるべきじゃね？ http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/817
818: 名無し三等兵 [sage] 2011/10/29(土) 10:45:32.55 ID:??? いっそ歩行させたらどうだろう http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/818
819: 名無し三等兵 [sage] 2011/10/29(土) 11:27:12.67 ID:??? 軽量戦闘車システムの搭載砲は直曲両用砲 ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/21.pdf ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/kouhou/panfu2010.pdf たぶん今更だろうけど不覚にも電磁砲の項目で噴いてしまった（始まり過ぎだろ） http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/819
820: 名無し三等兵 [sage] 2011/10/29(土) 11:37:22.29 ID:??? >>818 BIGDOGに迫を搭載し http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/820
821: 名無し三等兵 [sage] 2011/10/29(土) 22:47:01.51 ID:??? >>816 近年は榴弾砲が長砲身化して実質的な加濃榴弾砲になってしまったね。 装薬量を調整することで弾道特性をコントロールしているという感じ。 http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/821
822: 名無し三等兵 [sage] 2011/10/29(土) 22:52:36.48 ID:??? >>815>>817 近年は路外走行性能が向上した8輪APCがコスト上の理由から装軌式APCを更新している くらいだから、自走迫撃砲も8輪APCと車体を共通化した物でいいんじゃないか？ そもそも迫撃砲は廉価で大量に配備できるメリットから普及したものだから高級化したら 元も子もなくなると思う。 http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/822
823: 名無し三等兵 [sage] 2011/10/29(土) 23:09:21.40 ID:??? 装軌APCをWAPCで更新した具体例て何 http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/823
824: 名無し三等兵 [sage] 2011/10/30(日) 00:39:17.50 ID:??? ラインメタル、デネル、GDは105mm自走砲を発表 http://www.army-guide.com/eng/article/article_2320.html http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/824
825: 名無し三等兵 [sage] 2011/10/30(日) 01:02:30.27 ID:??? >>824 ラ国したピラーニャIIIに国産のG7「LEO」105mm榴弾砲を搭載したのか。 直接射撃もできる装輪戦車兼用自走榴弾砲というコンセプトなのか。 世界中に空輸される緊急展開部隊なら需要もあるかも知れないけど、 普通の地上部隊ではどうかな。 http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/825
826: 名無し三等兵 [sage] 2011/10/30(日) 01:06:05.89 ID:??? >>823 73APCを96WAPCで、って自国の話じゃないか http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/826
827: 名無し三等兵 [sage] 2011/10/30(日) 01:12:38.16 ID:??? 台湾とかフランスとかカナダとか http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/827
828: 名無し三等兵 [sage] 2011/10/30(日) 13:57:52.32 ID:??? むしろ路上障害物のほうが装軌じゃないと越えられない気がするな。 湾岸戦争で、クウェート軍がイラク軍の奇襲に対して市街地で一度反撃にでたけど、 装輪戦闘車両が中央分離帯に乗り上げて攪座、撃破されたって例もある。 装輪車両の超提能力って、まっすぐに突っ込んだ場合であって、中央分離帯を超える場合のような斜めから進入した場合、極端に能力が落ちる。 それに、路上に放置された自動車を越えられるのか？ 日本での有事の際は放置自動車が一番障害物として危惧されるが、装輪
じゃ致命的になりそう。 http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/828
829: 名無し三等兵 [sage] 2011/10/30(日) 18:33:28.23 ID:??? >>828 逆にグルジア・ロシア戦争では国境を侵入してきたグルジア軍に対してロシア軍の BTR-80部隊がいち早く現場に急行して素早い反撃を可能にした。 戦車が主体となる戦車連隊等では装軌式APC/IFVが戦車に随伴する必要から 有利になるが、歩兵連隊などでは主体となるAPCに支援役の戦車が随伴する 形式になるからAPCは装輪式でもあまり問題ではないと思う。 http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/829
830: 名無し三等兵 [sage] 2011/10/30(日) 18:37:38.72 ID:??? >>829 グルジアと日本では地形環境がまったく違う。 http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/830
831: 名無し三等兵 [sage] 2011/10/30(日) 23:21:30.23 ID:??? >>830 クウェートと日本だってまるで地形環境が違うだろｗ http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/831
832: 名無し三等兵 [sage] 2011/10/31(月) 00:01:27.21 ID:??? 型落ちメルセデスを踏み潰したBTR-80の画像が前に流行ったけど、あれは片輪だけしか使ってないのね http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/832
833: 名無し三等兵 [sage] 2011/10/31(月) 02:20:52.40 ID:??? 軍研の湾岸戦争の連載纏めた湾岸大戦車戦読んだが イラク軍の火砲は充実してたんだなあ しかしパルマリアは不運な自走砲だわ…… http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/833
834: 名無し三等兵 [sage] 2011/10/31(月) 02:34:09.88 ID:??? >>833 最大射程が40km近い南ア製G5・155mm榴弾砲も結構持っていたんだよな。 米軍のM109よりも高性能な仏製AU-F1自走砲も結構持っていた。 だがどんなに砲兵火力が優秀でも制空権を敵に握られたら意味がなかった。 http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/834
835: 名無し三等兵 [sage] 2011/10/31(月) 04:34:49.66 ID:??? イライラ戦争でイランから鹵獲した北鮮製のコクサンまで当時持ってたんだよな、イラク 通常弾で射距離40km 加農マニアにはたまらん http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/835
836: 名無し三等兵 [sage] 2011/10/31(月) 05:45:02.66 ID:??? >833 本国での採用無しであれだけ売れたんだから幸運な方だろう。 全く売れずに消えた物も少なくないのに。 http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/836
837: 名無し三等兵 [sage] 2011/10/31(月) 10:58:57.32 ID:??? RT120みたいに、 120ミリ牽引小型砲で射程が10kmこえるのはあるんでしょうか。 http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/837
838: 名無し三等兵 [sage] 2011/10/31(月) 11:06:50.32 ID:??? >>833 指揮通信網がズダズダの状態で、機敏な火力発揮なんでできないもん。 イラク軍がよく練って作った反射面陣地。 米軍の戦車部隊が稜線を超える瞬間に火力集中をするという計画をイラク軍が 練っていたのに、通信が悪いのか訓練が悪いのか砲弾が着弾したのが 米軍戦車部隊が稜線を超えて１ｋｍ近く前進してからだったのページを読んだ時には 涙がでてきたわ。 （なんて勿体無いんだ！） http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/838
839: 名無し三等兵 [sage] 2011/10/31(月) 14:51:17.26 ID:??? >>836 しかし売れた先売れた先で空爆に…… >>837 ここ最近は120mm迫も超射程化推進のようだが >>838 発想自体は悪くないしパッと見準備万端待ち構えてるのに 肝心のイラク軍の戦技があれだと泣けるな http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/839
840: 名無し三等兵 [sage] 2011/10/31(月) 16:35:53.80 ID:??? >837 むしろ120mmRTが売れまくってるから、どこもわざわざ開発してない観があるなw とうとう米海兵隊まで採用した氏 http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/840
841: 名無し三等兵 [sage] 2011/10/31(月) 17:20:53.61 ID:??? 迫撃砲のくせに高いだの砲身が長くて扱いにくいだの陸軍は嫌がっていたのに http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/841
842: 名無し三等兵 [sage] 2011/10/31(月) 17:24:32.04 ID:??? ロシア軍愛用の120mm直射兼用自走自動迫撃砲の射程はRT120並みかな http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/842
843: 名無し三等兵 [sage] 2011/10/31(月) 19:54:21.33 ID:??? >>831 クウェートの都市部は日本の都市部に酷似してるよ。 少なくとも、グルジア紛争での主な紛争地になった、平原や峡谷部よりは。 http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/843
844: 名無し三等兵 [sage] 2011/10/31(月) 19:59:04.22 ID:??? むしろグルジアの方がカフカスの急峻な地形とか日本に通ずる部分が多いよな 谷間は木が茂ってて見通しが利きにくいのも日本と同じだ http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/844
845: 名無し三等兵 [sage] 2011/10/31(月) 21:08:32.95 ID:??? 状況によるって言うありふれた話にしかならんなｗ http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/845
846: 名無し三等兵 [sage] 2011/10/31(月) 21:24:31.76 ID:??? そして装輪は許容できる状況（路外、路上問わず）が狭いっていうありふりた話でもある。 http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/846
847: 名無し三等兵 [sage] 2011/10/31(月) 23:23:51.65 ID:??? ブラジルで今も現役のM108AR 105mm自走榴弾砲 ttp://bmpd.livejournal.com/84462.html http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/847
848: 名無し三等兵 [sage] 2011/11/01(火) 14:48:59.74 ID:??? ブラジルと言えばイラクにも輸出されたアストロスII多連装ロケット http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/848
849: 名無し三等兵 [sage] 2011/11/02(水) 20:36:25.00 ID:??? インド、装輪式155mm自走榴弾砲の調達計画をキャンセル ttp://www.defensenews.com/story.php?i=8116337&c=ASI&s=LAN インドは、装輪式の52口径155mm自走榴弾砲180両の調達を計画していたが、その 入札を取り消すことを決定した。インドは1987年以来155mm自走榴弾砲の導入を何 度も計画しているが、今回も実現には至らなかった。 入札に参加していたのは、英のBAEシステムズ、スロバキアのKonstrukta、フランス Nexter、イスラエルのIMIとソルタム、韓国のサムスン、アメリカのユナイ
テッドディフ ェンス、ロシアのロスボロンエクスポルトだった。 インド軍は、牽引式155mm榴弾砲の調達についても不正疑惑などにより実現してい おらず、それとは別にアメリカから購入を決めたM777軽量155mm榴弾砲について も、入札企業のシンガポールテクノロジーが異議を申し立てたため、納入が停止状 態にある。 http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/849
850: 名無し三等兵 [sage] 2011/11/02(水) 22:04:06.76 ID:??? うおーい。またか。 http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/850
851: 名無し三等兵 [sage] 2011/11/03(木) 00:36:57.88 ID:??? インド迷走してるなぁ http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/851
852: 名無し三等兵 [sage] 2011/11/03(木) 10:41:07.59 ID:??? 装輪の155mmってカエサルみたいなやつかね？ http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/852
853: 名無し三等兵 [sage] 2011/11/03(木) 22:04:17.97 ID:??? 装輪式155mm自走榴弾砲って作ってる国少ないだろ。 南ア、瑞典、スロヴァキア、おフランス、中国、あとあったかなぁ？ http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/853
854: 名無し三等兵 [sage] 2011/11/03(木) 23:15:24.90 ID:??? 自走迫を加えるならロシア、北欧 ドナールの装輪車台型を含めるならドイツ http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/854
855: 名無し三等兵 [sage] 2011/11/03(木) 23:25:20.31 ID:??? >853 最近は開発がはやっており、イスラエル、セルビア（152〜155mm）、イラン なども http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/855
856: 名無し三等兵 [sage] 2011/11/03(木) 23:27:07.92 ID:??? そういやセルビアがあったな http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/856
857: 名無し三等兵 [sage] 2011/11/03(木) 23:34:00.48 ID:??? ウクライナ：Tasko ttp://articles.janes.com/articles/Janes-Armour-and-Artillery/Tasko-155-mm-self-propelled-howitzer-Ukraine.html BAEシステムズ：ポーディー（開発中止） ttp://articles.janes.com/articles/Janes-Armour-and-Artillery/BAE-Systems-Land-Systems-155-mm-39-calibre-8-x-6-self-propelled-artillery-system-United-Kingdom.html セルビア：NORA B-52 ttp://articles.janes.com/articles/Janes-Armour-and-Artillery/Yugoimport-NORA-B-52-155-mm-52-calibre-s
elf-propelled-gun-Serbia.html イスラエル：ATMOS 2000 ttp://articles.janes.com/articles/Janes-Armour-and-Artillery/Soltam-Systems-155-mm-ATMOS-2000-SPG-Israel.html イタリア：チェンタウロベースの155mm自走榴弾砲 ttp://articles.janes.com/articles/Janes-Armour-and-Artillery/155-mm-self-propelled-gun-Italy.html シンガポール：LWSPH ttp://articles.janes.com/articles/Janes-Armour-and-Artillery/Singapore-Technologies-Kinetics-155-mm-39-calibre-Light-Weight-Self-Propelled-Howitzer-LWSPH-4-x-4-Singapore.html (これは
、補助移動装置に毛が生えたような感じで、他のSPGとはやや毛色が異なる) 台湾でも開発されていたが、不採用 http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/857
858: 名無し三等兵 [sage] 2011/11/04(金) 02:05:42.44 ID:??? ttp://www.military-today.com/artillery.htm このページに結構種類が載ってるね。 それにしても中国て結構チャレンジャーだな。 http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/858
859: 名無し三等兵 [] 2011/11/05(土) 18:21:25.27 ID:wrHRuAv/ 中共は色々造って技術の底上げを狙っているようだぬ http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/859
860: 名無し三等兵 [sage] 2011/11/07(月) 17:06:03.85 ID:??? http://www.mod.go.jp/trdi/org/pdf/24yosan.pdf やはり火力戦闘車は先進軽量を重装輪にポン付けらしい http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/860
861: 名無し三等兵 [sage] 2011/11/08(火) 00:35:02.24 ID:??? 日本版カエサルｸﾙｰ http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/861
862: 名無し三等兵 [sage] 2011/11/08(火) 02:22:05.77 ID:??? カエサルよりは金掛かってるように見えるしまあ、ありか つかカエサルはガチでただのオフロードトラックに砲身ポン付けみたいなデザインだからな…… http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/862
863: 名無し三等兵 [sage] 2011/11/08(火) 06:33:47.30 ID:??? 日本狭いし横向きで撃てるアーチャーの方が・・・ http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/863
864: 名無し三等兵 [sage] 2011/11/08(火) 09:11:22.19 ID:??? そしてまた10億近くに http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/864
865: 名無し三等兵 [sage] 2011/11/08(火) 10:20:46.53 ID:??? カエサルって今おいくら？ 安くたくさん保有したい http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/865
866: 名無し三等兵 [sage] 2011/11/08(火) 10:27:00.45 ID:??? 横に撃てるなんてのは直協支援を考慮した結果で そういうのは装軌自走砲に任せたいところだよなあ http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/866
867: 名無し三等兵 [sage] 2011/11/08(火) 11:22:00.19 ID:??? http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2236443.jpg http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/11/b1/ef87a62ba6cf67131f3f886805ed1ee7.jpg http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3f/3e/de729424a7e934aacb4c2b1229cfcd24.jpg カエサルのようでカエサルじゃない・・・ いや多分カエサルなんだろうけど http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/867
868: 名無し三等兵 [sage] 2011/11/08(火) 19:17:51.53 ID:??? >>867 下の画像さ。おかしくない？ たったあれだけのアウトリガだけで（しかも反動の軸方向ずれてるし）、反動押さえ込めるの？ http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/868
869: 名無し三等兵 [sage] 2011/11/08(火) 19:28:33.64 ID:??? http://www.youtube.com/watch?v=w9eqmZCzCM4&feature=related 動画で見る限りじゃ、車体前半が重たいので、それで相殺するっぽいね・・・ http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/869
870: 名無し三等兵 [sage] 2011/11/08(火) 19:39:39.56 ID:??? こういうのって射撃時の安定性は牽引砲と変わらないの？ http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/870
871: 名無し三等兵 [sage] 2011/11/08(火) 19:40:03.05 ID:??? 精度悪そうだな。 http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/871
872: 名無し三等兵 [sage] 2011/11/08(火) 20:06:01.38 ID:??? http://www.youtube.com/watch?v=B-aKA1OHS7E 言うほど変わらんよきっと。重い分有利かもしれないし。 http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/872
873: 名無し三等兵 [sage] 2011/11/08(火) 21:33:31.04 ID:??? 他の装輪自走砲が射角制限してるのは、重量の問題じゃないだろ。 多少重量があろうとも、反動のほうがでかいんだし。 精度を犠牲にして、即応性を上げてるんだろ。ギブアンドテークだな。 http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/873
874: 名無し三等兵 [sage] 2011/11/08(火) 22:02:53.74 ID:??? そもそも牽引砲だって全周撃てる訳じゃないよ http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/874
875: 名無し三等兵 [sage] 2011/11/08(火) 22:12:01.67 ID:??? >>874 FHは中心線から左右に各何百ミルかだったな 細かい数字は忘れた それ以外を撃ちたいならよっこいせっとなる http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/875
876: 名無し三等兵 [sage] 2011/11/08(火) 22:16:18.71 ID:??? 低重心でかつ、大きい駐鋤持ってあれだもんな。アーチャーはやっぱり何か犠牲にしてるよ。 http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/876
877: 名無し三等兵 [sage] 2011/11/08(火) 22:47:32.55 ID:??? あれってなあに？ http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/877
878: 名無し三等兵 [sage] 2011/11/09(水) 04:26:03.85 ID:??? おそらくだがアーチャーは駐退機構を旧西側最新の自走砲より奢ってあると思われる だから自動装填装置と相まって高価になりすぎて売れてない http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/878
879: 名無し三等兵 [sage] 2011/11/09(水) 09:28:16.04 ID:??? 417万ドルっぽいよ＞アーチャー http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/879
880: 名無し三等兵 [sage] 2011/11/09(水) 21:02:29.78 ID:??? ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2241516.png http://www.epco.mod.go.jp/about/pdf/23lifecyclecost_houkokusyo.pdf 機動戦闘車スレより http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/880
881: 名無し三等兵 [sage] 2011/11/09(水) 21:12:06.81 ID:??? 装填とかは自動化されて無いのかな http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/881
882: 名無し三等兵 [sage] 2011/11/09(水) 22:37:06.11 ID:??? フランスは手動らしいけど日本は自動じゃないかねぇ http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/882
883: 名無し三等兵 [sage] 2011/11/09(水) 23:07:00.03 ID:??? 平成30年までに200輌とか書いてたけど FH-70どんだけ減らす気なんだろう http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/883
884: 名無し三等兵 [sage] 2011/11/10(木) 00:09:38.57 ID:??? >>880 FH-70をトラックで牽引するのとどう違うんだろう http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/884
885: 名無し三等兵 [sage] 2011/11/10(木) 00:18:18.09 ID:??? アーチャーみたいにステルス性にまで留意したわけではないがカエサルよりは豪華、ってとこか。 http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/885
886: 名無し三等兵 [sage] 2011/11/10(木) 01:15:36.01 ID:??? >>884 駐鋤とかがいらない完全な自走砲ほどとは言わないまでも展開・撤収が早くなる。 http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/886
887: 名無し三等兵 [sage] 2011/11/10(木) 01:53:40.54 ID:??? カエサルよりはかなり豪華だな http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/887
888: 名無し三等兵 [sage] 2011/11/10(木) 06:35:37.82 ID:??? 牽引車両＋牽引砲 空輸可能 安い 装輪自走砲 射撃・撤収が早い どちらも装輪なので道路を走ってる限りは機動性は同じ 自動装填ありだと装置の値段が高くなり、必要な人員は減る 高い金かけて作るもんじゃないと思うわ http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/888
889: 名無し三等兵 [sage] 2011/11/10(木) 08:41:09.72 ID:??? 予定される運用期間の人件費節減効果が調達・整備コストの増加を上回ればいい http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/889
890: 名無し三等兵 [sage] 2011/11/10(木) 14:47:45.54 ID:??? 韓国、エジプトと155mm自走砲の共同開発に関する交渉を開始 ttp://vpk.name/news/60371_samsung_techwin_razrabotaet_dlya_egipta_novuyu_samohodnuyu_155mm_gaubicu.html K-9自走砲とK-10弾薬輸送車をベースとすることが示唆されている。 このほか、T-50練習機の輸出に関する交渉も行われると見られている。 http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/890
891: 名無し三等兵 [] 2011/11/10(木) 19:21:46.90 ID:hsKwecf9 韓国も兵器輸出必死だな http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/891
892: 名無し三等兵 [sage] 2011/11/10(木) 21:40:07.99 ID:??? >>888 牽引車両かトラックかの差も結構でかいと思うな 牽引車両だと自動的に免許が二ついるし http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/892
893: 名無し三等兵 [sage] 2011/11/11(金) 18:32:22.66 ID:??? >>890 エジプトって内政不安だろ 又スカ掴むのかｗ http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/893
894: 名無し三等兵 [] 2011/11/12(土) 05:11:47.44 ID:bgqseFqP イギリスの自走砲や火砲群ってどうなるんだろ？ http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/894
895: 名無し三等兵 [sage] 2011/11/14(月) 00:39:25.47 ID:??? 紅茶の国の砲でスタンダードになったのってL7がまっさきに思い浮かぶな。 http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/895
896: 名無し三等兵 [sage] 2011/11/14(月) 00:53:19.89 ID:??? 紅茶砲 出がらしの紅茶葉を詰めて発射する http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/896
897: 名無し三等兵 [sage] 2011/11/14(月) 01:02:15.86 ID:??? >895 近現代なら、何と言ってもストークス・モーターじゃね？ 基本構造もそうだし、81mmという口径も標準的になったし。 http://toki.5ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/897
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