[過去ﾛｸﾞ] 【99HSP】野砲･自走砲総合スレPart6【K9】 (1001ﾚｽ)
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817(1): 2011/10/29(土)10:28 ID:??? AAS
>>815
そもそも戦車だって歩兵に付いていく為に装軌になったわけで
迫撃砲は歩兵と一緒に行動するもんだから、やっぱり装軌であるべきじゃね？
818(1): 2011/10/29(土)10:45 ID:??? AAS
いっそ歩行させたらどうだろう
819: 2011/10/29(土)11:27 ID:??? AAS
軽量戦闘車システムの搭載砲は直曲両用砲
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.mod.go.jp
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.mod.go.jp
たぶん今更だろうけど不覚にも電磁砲の項目で噴いてしまった（始まり過ぎだろ）
820: 2011/10/29(土)11:37 ID:??? AAS
>>818
BIGDOGに迫を搭載し
821: 2011/10/29(土)22:47 ID:??? AAS
>>816
近年は榴弾砲が長砲身化して実質的な加濃榴弾砲になってしまったね。
装薬量を調整することで弾道特性をコントロールしているという感じ。
822: 2011/10/29(土)22:52 ID:??? AAS
>>815>>817
近年は路外走行性能が向上した8輪APCがコスト上の理由から装軌式APCを更新している
くらいだから、自走迫撃砲も8輪APCと車体を共通化した物でいいんじゃないか？
そもそも迫撃砲は廉価で大量に配備できるメリットから普及したものだから高級化したら
元も子もなくなると思う。
823(1): 2011/10/29(土)23:09 ID:??? AAS
装軌APCをWAPCで更新した具体例て何
824(1): 2011/10/30(日)00:39 ID:??? AAS
ラインメタル、デネル、GDは105mm自走砲を発表
外部ﾘﾝｸ[html]:www.army-guide.com
825: 2011/10/30(日)01:02 ID:??? AAS
>>824
ラ国したピラーニャIIIに国産のG7「LEO」105mm榴弾砲を搭載したのか。
直接射撃もできる装輪戦車兼用自走榴弾砲というコンセプトなのか。
世界中に空輸される緊急展開部隊なら需要もあるかも知れないけど、
普通の地上部隊ではどうかな。
826: 2011/10/30(日)01:06 ID:??? AAS
>>823
73APCを96WAPCで、って自国の話じゃないか
827: 2011/10/30(日)01:12 ID:??? AAS
台湾とかフランスとかカナダとか
828(1): 2011/10/30(日)13:57 ID:??? AAS
むしろ路上障害物のほうが装軌じゃないと越えられない気がするな。
湾岸戦争で、クウェート軍がイラク軍の奇襲に対して市街地で一度反撃にでたけど、
装輪戦闘車両が中央分離帯に乗り上げて攪座、撃破されたって例もある。
装輪車両の超提能力って、まっすぐに突っ込んだ場合であって、中央分離帯を超える場合のような斜めから進入した場合、極端に能力が落ちる。
それに、路上に放置された自動車を越えられるのか？
日本での有事の際は放置自動車が一番障害物として危惧されるが、装輪じゃ致命的になりそう。
829(1): 2011/10/30(日)18:33 ID:??? AAS
>>828
逆にグルジア・ロシア戦争では国境を侵入してきたグルジア軍に対してロシア軍の
BTR-80部隊がいち早く現場に急行して素早い反撃を可能にした。
戦車が主体となる戦車連隊等では装軌式APC/IFVが戦車に随伴する必要から
有利になるが、歩兵連隊などでは主体となるAPCに支援役の戦車が随伴する
形式になるからAPCは装輪式でもあまり問題ではないと思う。
830(1): 2011/10/30(日)18:37 ID:??? AAS
>>829
グルジアと日本では地形環境がまったく違う。
831(1): 2011/10/30(日)23:21 ID:??? AAS
>>830
クウェートと日本だってまるで地形環境が違うだろｗ
832: 2011/10/31(月)00:01 ID:??? AAS
型落ちメルセデスを踏み潰したBTR-80の画像が前に流行ったけど、あれは片輪だけしか使ってないのね
833(3): 2011/10/31(月)02:20 ID:??? AAS
軍研の湾岸戦争の連載纏めた湾岸大戦車戦読んだが
イラク軍の火砲は充実してたんだなあ
しかしパルマリアは不運な自走砲だわ……
834: 2011/10/31(月)02:34 ID:??? AAS
>>833
最大射程が40km近い南ア製G5・155mm榴弾砲も結構持っていたんだよな。
米軍のM109よりも高性能な仏製AU-F1自走砲も結構持っていた。
だがどんなに砲兵火力が優秀でも制空権を敵に握られたら意味がなかった。
835: 2011/10/31(月)04:34 ID:??? AAS
イライラ戦争でイランから鹵獲した北鮮製のコクサンまで当時持ってたんだよな、イラク
通常弾で射距離40km
加農マニアにはたまらん
836(1): 2011/10/31(月)05:45 ID:??? AAS
>833
本国での採用無しであれだけ売れたんだから幸運な方だろう。
全く売れずに消えた物も少なくないのに。
837(2): 2011/10/31(月)10:58 ID:??? AAS
RT120みたいに、
120ミリ牽引小型砲で射程が10kmこえるのはあるんでしょうか。
838(1): 2011/10/31(月)11:06 ID:??? AAS
>>833
指揮通信網がズダズダの状態で、機敏な火力発揮なんでできないもん。
イラク軍がよく練って作った反射面陣地。
米軍の戦車部隊が稜線を超える瞬間に火力集中をするという計画をイラク軍が
練っていたのに、通信が悪いのか訓練が悪いのか砲弾が着弾したのが
米軍戦車部隊が稜線を超えて１ｋｍ近く前進してからだったのページを読んだ時には
涙がでてきたわ。
省1
839: 2011/10/31(月)14:51 ID:??? AAS
>>836
しかし売れた先売れた先で空爆に……
>>837
ここ最近は120mm迫も超射程化推進のようだが
>>838
発想自体は悪くないしパッと見準備万端待ち構えてるのに
肝心のイラク軍の戦技があれだと泣けるな
840: 2011/10/31(月)16:35 ID:??? AAS
>837
むしろ120mmRTが売れまくってるから、どこもわざわざ開発してない観があるなw
とうとう米海兵隊まで採用した氏
841: 2011/10/31(月)17:20 ID:??? AAS
迫撃砲のくせに高いだの砲身が長くて扱いにくいだの陸軍は嫌がっていたのに
842: 2011/10/31(月)17:24 ID:??? AAS
ロシア軍愛用の120mm直射兼用自走自動迫撃砲の射程はRT120並みかな
843: 2011/10/31(月)19:54 ID:??? AAS
>>831
クウェートの都市部は日本の都市部に酷似してるよ。
少なくとも、グルジア紛争での主な紛争地になった、平原や峡谷部よりは。
844: 2011/10/31(月)19:59 ID:??? AAS
むしろグルジアの方がカフカスの急峻な地形とか日本に通ずる部分が多いよな
谷間は木が茂ってて見通しが利きにくいのも日本と同じだ
845: 2011/10/31(月)21:08 ID:??? AAS
状況によるって言うありふれた話にしかならんなｗ
846: 2011/10/31(月)21:24 ID:??? AAS
そして装輪は許容できる状況（路外、路上問わず）が狭いっていうありふりた話でもある。
847: 2011/10/31(月)23:23 ID:??? AAS
ブラジルで今も現役のM108AR 105mm自走榴弾砲
外部ﾘﾝｸ[html]:bmpd.livejournal.com
848: 2011/11/01(火)14:48 ID:??? AAS
ブラジルと言えばイラクにも輸出されたアストロスII多連装ロケット
849: 2011/11/02(水)20:36 ID:??? AAS
インド、装輪式155mm自走榴弾砲の調達計画をキャンセル
外部ﾘﾝｸ[php]:www.defensenews.com
インドは、装輪式の52口径155mm自走榴弾砲180両の調達を計画していたが、その
入札を取り消すことを決定した。インドは1987年以来155mm自走榴弾砲の導入を何
度も計画しているが、今回も実現には至らなかった。
入札に参加していたのは、英のBAEシステムズ、スロバキアのKonstrukta、フランス
Nexter、イスラエルのIMIとソルタム、韓国のサムスン、アメリカのユナイテッドディフ
省5
850: 2011/11/02(水)22:04 ID:??? AAS
うおーい。またか。
851: 2011/11/03(木)00:36 ID:??? AAS
インド迷走してるなぁ
852: 2011/11/03(木)10:41 ID:??? AAS
装輪の155mmってカエサルみたいなやつかね？
853(1): 2011/11/03(木)22:04 ID:??? AAS
装輪式155mm自走榴弾砲って作ってる国少ないだろ。
南ア、瑞典、スロヴァキア、おフランス、中国、あとあったかなぁ？
854: 2011/11/03(木)23:15 ID:??? AAS
自走迫を加えるならロシア、北欧
ドナールの装輪車台型を含めるならドイツ
855: 2011/11/03(木)23:25 ID:??? AAS
>853
最近は開発がはやっており、イスラエル、セルビア（152〜155mm）、イラン
なども
856: 2011/11/03(木)23:27 ID:??? AAS
そういやセルビアがあったな
857: 2011/11/03(木)23:34 ID:??? AAS
ウクライナ：Tasko
外部ﾘﾝｸ[html]:articles.janes.com
BAEシステムズ：ポーディー（開発中止）
外部ﾘﾝｸ[html]:articles.janes.com
セルビア：NORA B-52
外部ﾘﾝｸ[html]:articles.janes.com
イスラエル：ATMOS 2000
省7
858: 2011/11/04(金)02:05 ID:??? AAS
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.military-today.com
このページに結構種類が載ってるね。
それにしても中国て結構チャレンジャーだな。
859: 2011/11/05(土)18:21 ID:wrHRuAv/(1) AAS
中共は色々造って技術の底上げを狙っているようだぬ
860: 2011/11/07(月)17:06 ID:??? AAS
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.mod.go.jp
やはり火力戦闘車は先進軽量を重装輪にポン付けらしい
861: 2011/11/08(火)00:35 ID:??? AAS
日本版カエサルｸﾙｰ
862: 2011/11/08(火)02:22 ID:??? AAS
カエサルよりは金掛かってるように見えるしまあ、ありか
つかカエサルはガチでただのオフロードトラックに砲身ポン付けみたいなデザインだからな……
863: 2011/11/08(火)06:33 ID:??? AAS
日本狭いし横向きで撃てるアーチャーの方が・・・
864: 2011/11/08(火)09:11 ID:??? AAS
そしてまた10億近くに
865: 2011/11/08(火)10:20 ID:??? AAS
カエサルって今おいくら？
安くたくさん保有したい
866: 2011/11/08(火)10:27 ID:??? AAS
横に撃てるなんてのは直協支援を考慮した結果で
そういうのは装軌自走砲に任せたいところだよなあ
867(1): 2011/11/08(火)11:22 ID:??? AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.dotup.org
画像ﾘﾝｸ[jpg]:blogimg.goo.ne.jp
画像ﾘﾝｸ[jpg]:blogimg.goo.ne.jp
カエサルのようでカエサルじゃない・・・
いや多分カエサルなんだろうけど
868: 2011/11/08(火)19:17 ID:??? AAS
>>867
下の画像さ。おかしくない？
たったあれだけのアウトリガだけで（しかも反動の軸方向ずれてるし）、反動押さえ込めるの？
869: 2011/11/08(火)19:28 ID:??? AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
動画で見る限りじゃ、車体前半が重たいので、それで相殺するっぽいね・・・
870: 2011/11/08(火)19:39 ID:??? AAS
こういうのって射撃時の安定性は牽引砲と変わらないの？
871: 2011/11/08(火)19:40 ID:??? AAS
精度悪そうだな。
872: 2011/11/08(火)20:06 ID:??? AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
言うほど変わらんよきっと。重い分有利かもしれないし。
873: 2011/11/08(火)21:33 ID:??? AAS
他の装輪自走砲が射角制限してるのは、重量の問題じゃないだろ。
多少重量があろうとも、反動のほうがでかいんだし。
精度を犠牲にして、即応性を上げてるんだろ。ギブアンドテークだな。
874(1): 2011/11/08(火)22:02 ID:??? AAS
そもそも牽引砲だって全周撃てる訳じゃないよ
875: 2011/11/08(火)22:12 ID:??? AAS
>>874
FHは中心線から左右に各何百ミルかだったな
細かい数字は忘れた
それ以外を撃ちたいならよっこいせっとなる
876: 2011/11/08(火)22:16 ID:??? AAS
低重心でかつ、大きい駐鋤持ってあれだもんな。アーチャーはやっぱり何か犠牲にしてるよ。
877: 2011/11/08(火)22:47 ID:??? AAS
あれってなあに？
878: 2011/11/09(水)04:26 ID:??? AAS
おそらくだがアーチャーは駐退機構を旧西側最新の自走砲より奢ってあると思われる
だから自動装填装置と相まって高価になりすぎて売れてない
879: 2011/11/09(水)09:28 ID:??? AAS
417万ドルっぽいよ＞アーチャー
880(1): 2011/11/09(水)21:02 ID:??? AAS
画像ﾘﾝｸ[png]:www.dotup.org
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.epco.mod.go.jp
機動戦闘車スレより
881: 2011/11/09(水)21:12 ID:??? AAS
装填とかは自動化されて無いのかな
882: 2011/11/09(水)22:37 ID:??? AAS
フランスは手動らしいけど日本は自動じゃないかねぇ
883: 2011/11/09(水)23:07 ID:??? AAS
平成30年までに200輌とか書いてたけど
FH-70どんだけ減らす気なんだろう
884(1): 2011/11/10(木)00:09 ID:??? AAS
>>880
FH-70をトラックで牽引するのとどう違うんだろう
885: 2011/11/10(木)00:18 ID:??? AAS
アーチャーみたいにステルス性にまで留意したわけではないがカエサルよりは豪華、ってとこか。
886: 2011/11/10(木)01:15 ID:??? AAS
>>884
駐鋤とかがいらない完全な自走砲ほどとは言わないまでも展開・撤収が早くなる。
887: 2011/11/10(木)01:53 ID:??? AAS
カエサルよりはかなり豪華だな
888(1): 2011/11/10(木)06:35 ID:??? AAS
牽引車両＋牽引砲
空輸可能
安い
装輪自走砲
射撃・撤収が早い
どちらも装輪なので道路を走ってる限りは機動性は同じ
自動装填ありだと装置の値段が高くなり、必要な人員は減る
省1
889: 2011/11/10(木)08:41 ID:??? AAS
予定される運用期間の人件費節減効果が調達・整備コストの増加を上回ればいい
890(1): 2011/11/10(木)14:47 ID:??? AAS
韓国、エジプトと155mm自走砲の共同開発に関する交渉を開始
外部ﾘﾝｸ[html]:vpk.name
K-9自走砲とK-10弾薬輸送車をベースとすることが示唆されている。
このほか、T-50練習機の輸出に関する交渉も行われると見られている。
891: 2011/11/10(木)19:21 ID:hsKwecf9(1) AAS
韓国も兵器輸出必死だな
892: 2011/11/10(木)21:40 ID:??? AAS
>>888
牽引車両かトラックかの差も結構でかいと思うな
牽引車両だと自動的に免許が二ついるし
893: 2011/11/11(金)18:32 ID:??? AAS
>>890
エジプトって内政不安だろ
又スカ掴むのかｗ
894: 2011/11/12(土)05:11 ID:bgqseFqP(1) AAS
イギリスの自走砲や火砲群ってどうなるんだろ？
895(1): 2011/11/14(月)00:39 ID:??? AAS
紅茶の国の砲でスタンダードになったのってL7がまっさきに思い浮かぶな。
896: 2011/11/14(月)00:53 ID:??? AAS
紅茶砲
出がらしの紅茶葉を詰めて発射する
897: 2011/11/14(月)01:02 ID:??? AAS
>895
近現代なら、何と言ってもストークス・モーターじゃね？
基本構造もそうだし、81mmという口径も標準的になったし。
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