[過去ﾛｸﾞ] 【99HSP】野砲･自走砲総合スレPart6【K9】 (1001ﾚｽ)
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407: 2011/06/15(水)21:22 ID:??? AAS
howitzerをホイツァー砲と訳すのは多分世間的にはアリなんでしょう
ググるとかなり引っかかる。主に大航海方面
しかし155 mm Howitzerをホーイツア社の１５５m砲と訳すのはナシだとおもう
408: 2011/06/15(水)23:39 ID:??? AAS
>>402
伝統的区分に従うなら今の長砲身榴弾砲は加農榴弾砲かな
409: 2011/06/16(木)02:25 ID:??? AAS
19世紀以前に「ハウザー」って称されてた火砲って凄い短砲身よね
それがどんどん長砲身化していって
410: 2011/06/16(木)12:26 ID:??? AAS
現代は直接射撃は減った（ロシアまだやる気だが）からカノンは今は使わない区分かねぇ
411: 2011/06/16(木)14:40 ID:??? AAS
パッヘルベルの
412: 2011/06/16(木)16:54 ID:??? AAS
戦車が直射カノンの役割をやっちゃうからな
413: 2011/06/16(木)22:09 ID:??? AAS
まあ、昔の加農砲も間接照準で撃ってたからな
榴弾砲の長射程化、長砲身化は必然だったんだろうね
414: 2011/06/17(金)08:39 ID:??? AAS
ソ連ぐらいか、戦後も加農を榴弾砲と並行して別個に開発装備してたのは
415(1): 2011/06/17(金)08:48 ID:??? AAS
アメリカだって280mmカノンとか開発して核砲弾撃とうとやってたんだぜ。
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
416(1): 2011/06/17(金)09:27 ID:??? AAS
でもWW1辺りから加農って言っても実質長砲身、長射程榴弾砲だよね
417: 2011/06/17(金)14:31 ID:??? AAS
直接射撃はすでにオーバースペックの射程になってしまった。
418(2): 2011/06/17(金)21:09 ID:??? AAS
>>416
いんや、榴弾砲の特徴の一つに高射界射撃があるんよ。
榴弾の特性上、大落角が望ましいし、陣地等も掩蓋抜ければウマーだかんね。
この機能を有さないカノンは射程の長い榴弾砲にも足りない火器なんだわ。
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.warbirds.jp
こいつでKに適するとされてるのは極僅かで
大概の場合15Hや24Hが切り札的有効戦力として記されてる。
省3
419(2): 2011/06/17(金)21:37 ID:??? AAS
>>418
高射角ね
現代では散布界が悪化するのであまりやらない
一昔前は１０榴使って高射角射撃と装薬の変更で同一火砲からの３発同時弾着とか言う職人芸もやったそうだ
今は安全管理とかのごにょごにょで自衛隊では照明弾射撃の時には使われるくらい
420(1): 2011/06/17(金)22:56 ID:??? AAS
バースト射撃によるTOT射法は９９式でも行われてるって話だけど。
421: 2011/06/17(金)23:01 ID:??? AAS
>>420
初耳だけど射角と装薬でやんのかな？何秒かずれてTOTなんてふざけた事言わんだろうし
自分はそんな豪華なものと縁は無いので･･･
422: 2011/06/18(土)01:53 ID:??? AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:andrei-bt.livejournal.com
開発中止になったといわれるロシアの連装自走砲の試作車
ムスタとサイズ比較されてるけど砲塔でかいな
423: 2011/06/18(土)02:14 ID:??? AAS
>>415
それ野戦砲じゃない…
>>418
高低射界といったら試製四十一糎榴弾砲の+75°って凄いよね
424: 2011/06/18(土)11:19 ID:??? AAS
>>419
やってみたいな(；ﾟдﾟ)ｺﾞｸﾘ…
425(1): 2011/06/18(土)12:27 ID:??? AAS
>>419
日本軍の用語では射角を上げて射程が短くなる範囲の射撃を
「高射界射撃」と呼び「高射角射撃」とは呼ばない。自衛隊ではどうかしらんが。
426: 2011/06/18(土)12:41 ID:??? AAS
>>425
じゃあ、供与言葉か
高射角射撃→HAっていう感じで呼んでる
427: 2011/06/18(土)13:20 ID:??? AAS
昔は富士でも長距離射撃ができたと聞いた
その頃は高射角射撃もやってたんだろうな
428(1): 2011/06/18(土)17:47 ID:??? AAS
江畑謙介氏の「兵器マフィア」で知ったけどこの人すごいね。
ジェラルド・ブル
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
429: 2011/06/18(土)19:08 ID:??? AAS
>>428
超有名人だな
430: 2011/06/18(土)21:00 ID:??? AAS
ジェラルド・ブルは多薬室砲に関わった事は一度もないはずだがな
431: 2011/06/25(土)16:41 ID:??? AAS
ブルさんのスーパーづガンと
多薬室砲は別物ってことね
432: 2011/06/25(土)23:39 ID:??? AAS
しかし暗殺とはなあ
433: 2011/06/27(月)22:27 ID:??? AAS
「丸」誌今月号のトップ記事はトルコ兵器見本市で、一ページ目に韓国製ラ国
の自走砲の写真だったね。
434(1): 2011/07/08(金)19:34 ID:??? AAS
外部ﾘﾝｸ:www.forte.jor.br
押しが強い顔だ
435: 2011/07/08(金)23:56 ID:??? AAS
>>434
チェンタウロとみて期待せずに開いたが
予想以上だった
436: 2011/07/21(木)12:05 ID:??? AAS
FH70は重量が9トンくらいあるからヘリコプターに吊るしての機動が大変そうだ。M777のような軽量な後継榴弾砲とかは考えてないのかな
437(1): 2011/07/21(木)12:37 ID:??? AAS
陣地転換素早くってのが眼目なら、空挺より自走装置優先するのも分かるけどね
牽引車に来てもらうのを待つか、こっちから牽引車のところまで行けるかの違いはでかい
155mm口径のまま性能(主に速射性)でFH70を上回るものを作ろうとすると
99式とかの装軌自走榴弾砲か、同じような動力つき榴弾砲になっちゃうんだよねぇ
動力つきなら自走させればってなるし、そうするとFH70になってしまう罠
速射性能に目を瞑ってM777装備に進む目はあるかもしれんけど
438(2): 2011/07/21(木)13:12 ID:??? AAS
よくわからんがFH70は自走砲じゃないぞ。
439: 2011/07/21(木)13:13 ID:??? AAS
>>438
自走砲じゃないけど、自走装置は付いてるんだよ
440(2): 437 2011/07/21(木)13:22 ID:??? AAS
補足
FH70の自走装置は
実は補助装填装置の動力源があるから、そいつでちっちゃい補助走行輪動かすもの
牽引車から陣地まで自走できることが売り（普通は人力移動だから）
補助装填装置はバースト射撃や持続射撃の発射速度向上に役立ってる
動力源のない普通の榴弾砲では当然無理だし
例えばカエサルみたいな簡易自走砲でも構造上無理だったりする代物
省5
441: 2011/07/21(木)13:32 ID:??? AAS
>>438
そういやFH70は自走砲と捉えるかどうかみたいな話もあったような……
あくまで陣地出入りのときの補助動力だから、牽引砲って括りで間違いないとは思うけど
それでも全人力よりはマシではあるんだよねぇ、重いから
M777のような軽量の砲の場合は人力でも問題は少ないだろう……砲兵の疲労は別として
ただその場合、今度は発射速度の低下って問題も出てくるという話
442: 2011/07/21(木)15:14 ID:??? AAS
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.military-today.com
自動装填装置付きの簡易自走砲
443: 2011/07/21(木)16:28 ID:??? AAS
>>440
FHのAPUって装填装置と関係あるの？
装填装置は駐退圧を利用していると思っていたんだが
あと射撃中はAPUは切っているから貯めた油圧でやるんかな？
444: 2011/07/21(木)18:44 ID:??? AAS
>>440
なんでFH-70を採用したかといえば単純に採用当時はM777なんて存在しないから。
フィールドハウザー７０が示すとおりFH-70は７０年代の代物でM777は２１世紀の代物。
砲兵が進化した結果、生き残れるのは転換の早い自走砲だけで、大抵の新規牽引砲は
もはや空挺だとか海兵隊のような軽装部隊が必須な部隊しか配備されてない状況だと
陸自じゃ微妙なところ。空挺もただでさえ数が足りないのに新任務与えられないし、特に火砲を
運べる大中型ヘリが高くて増強中止で将来のUHは軽量ヘリを調達する予定だからなおさら。
445(3): 2011/07/22(金)15:19 ID:??? AAS
牽引砲くらいの大きさの自走砲って無いかね
一個小隊に1門くらい配備される感じで
446: 2011/07/22(金)15:31 ID:??? AAS
重装輪回収車とFH-70を組み合わせて簡易自走砲にできないかね
447: 2011/07/22(金)15:34 ID:??? AAS
>>445
つ74式自走榴弾砲
しかし１個小隊に１門って中隊何門編成だよ
少なすぎると公算射撃できないぞ、直接照準なら別だけど
448(1): 2011/07/22(金)16:20 ID:??? AAS
そんなゴミ持ち出されても・・・
449(1): 2011/07/22(金)17:03 ID:??? AAS
>>448
直接照準するならこれで十分（戦車の方がずっといいが）
制圧射撃するんなら１門なんて単位はありえない
450(1): 2011/07/22(金)17:09 ID:??? AAS
>449
それって機動戦闘車で良くね？
というか105mm榴弾砲を直接射撃してどうするのさ。
朝鮮戦争の時点で、既に対装甲火力としては不足になってたのに。
451: 2011/07/22(金)18:20 ID:??? AAS
当初は７４式１０５ＨＳＰは直協支援、７５式１５５ＨＳＰは全般支援と分けて運用することを
かんがえていたが、両方７５式でいいんジャマイカ？と中の人が気がついてしまったのだ。
452(1): 2011/07/22(金)19:10 ID:??? AAS
高機に60式106mm無反動のせれば良くね、一個小隊に3〜4門で
453: 2011/07/22(金)19:44 ID:??? AAS
>>450
知らんがな
>>445がどういうイメージ持ってるのか分からんと
454: 2011/07/22(金)20:35 ID:??? AAS
そう考えると軽量から来る機動性の高さという点で重迫撃砲は優れているんだな。牽引式榴弾砲のライバルは自走砲ではなく重迫撃砲かもな
455(1): 452 2011/07/22(金)21:06 ID:??? AAS
あれ、直射による火力支援の話じゃないの
456(1): 447=449=453 2011/07/22(金)21:42 ID:??? AAS
>>455
>>445の「小隊に１門」が何を意味してるのかわからんけど（普通科小隊なのか、特科小隊？として独立運用？）
ただ単に普通科小隊に１門欲しくて、
＞牽引砲くらいの大きさの自走砲 （FHの大きさ知らないんだろうなーと思う）
なら７４式もしくは７５式になるけど１５５mmいらんだろって感じだな
どうせ1門だけじゃ間接照準も現実的じゃないんだし、戦車か中国的な対戦車自走砲使ったほうがマシだと思う
457(1): 2011/07/22(金)21:51 ID:??? AAS
>>456
普通科に一門だな
二門あった方が良いかもしれないが
この一門は、要するに小隊に属して配置される砲として考えている
特科はまた別にある形だね
そして、射撃に関してはNCWで補うと
なら最近からNCWで特科に頼めば、という意見もあるかもしれないが、ネットワーク化されても、自小隊に直属した火砲ってあるべきかなと
458(1): 2011/07/22(金)22:05 ID:??? AAS
>>457
それをやるなら誘導砲弾か多弾頭弾にせんと効果は薄いよ
結局の所、迫でいいんじゃね？or直接照準なら戦車(機動戦闘車）がいいよなってことになる
とりあえず交戦距離と主たる射撃目標、射撃（火砲としての）の特性というものをイメージしたほうが良いんでは？
あと組織の問題というのがあってね…そこに手を加えんと難しいのよと頭が固い自分は思うわけだ
連隊の下の大隊編成から特科隊の下の中隊編成になるまでも色々あったらしいし
459(2): 2011/07/22(金)22:17 ID:??? AAS
>>458
いやぁ、俺が思うのはほら、陸自って兵数少ないじゃない？
強襲揚陸に対する即応もアレだし
だから、ソ連みたく砲撃は砲兵旅団任せ、てのが合わないと思うのよ
陸自戦力が1小隊単位から火砲を備えて、組織規模に見合わないほどの濃密な弾幕で敵を粉砕出来ないといけないんじゃないかと
ちょうど、WW2のイギリス軍みたいな感じかな
普通科にも火砲を行き渡らせ、火力を大幅に底上げする事が狙い
省1
460(2): 2011/07/22(金)22:28 ID:??? AAS
>459
だいたい同意なんだが、それって120mm重迫の配備増大でだいたい達成できるんじゃない？
120mm迫撃砲RTは、大戦型の105mm榴弾砲をほとんど駆逐してしまうくらいに長射程なわけだし。
個人的には、普通科連隊が120mm重迫と機動戦闘車をそれぞれ中隊規模で隷下に持つ場合、
陸自師団が作戦で採りうる選択肢は飛躍的に増大すると思う。
461(2): 2011/07/22(金)22:35 ID:??? AAS
>>460
中隊規模でなら確かに悪くはないね
別に小隊に拘る気は無いし、中隊なら前線に近いから現場的な判断を下せる範囲だ
怖いのは特科に纏めたりして、前線が現場判断で火砲を能動的に使用出来なくなる事だしね
462: 2011/07/22(金)22:39 ID:??? AAS
AA省
463: 2011/07/22(金)22:43 ID:??? AAS
>>461
榴弾砲は特科にまとめるが不満なのか…
ちなみに最近は師団の持つ榴弾砲重迫を全部師団特科隊としてまとめる動きがあるとか
これも門数少ないから効率的運用しないとどうしようもないからだが
いま特科連隊がいくつ生き残ってるか調べるのが怖いわ
464: 460 2011/07/22(金)22:47 ID:??? AAS
>461
何か誤解されてるようだが、>460で書いたのは、
* 普通科連隊
** 普通科中隊×4
** 迫撃砲中隊
** 機動戦闘車中隊
って感じの編制案だからねw
省5
465: 2011/07/22(金)22:53 ID:??? AAS
なにしろ火砲定数が400門ぽっちだもんなぁ。
師団特科の主力が重迫になる日も近い。
466: 2011/07/22(金)23:00 ID:??? AAS
DSは120mm迫撃砲RT、
GSは155mm榴弾砲（FH70 or 99式SPH）
という時代がすぐそこまで来ているのかもなあ。
そしたら差別化のため、普通科連隊の迫撃砲中隊は米軍のM120
（MO120RTより軽いが短射程の滑腔砲）に装備変更させられたりしてw
467: 2011/07/22(金)23:00 ID:??? AAS
兵数すら少ないのに、火砲まで少ないのはよろしくない
火砲など千単位であるべきだと思うんだがな
空戦力を砲兵の代わりにしようなんて、米軍でさえ本気じゃないだろうに
468: 2011/07/22(金)23:34 ID:??? AAS
ﾁｭﾘﾊﾟﾝは迫撃砲だけど火砲に入るんだろうか？ｗ
469(1): 2011/07/23(土)11:03 ID:??? AAS
今でも火砲に対する人員が足りないよな
470: 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 2011/07/23(土)17:10 ID:??? AAS
400門に減らされるなら15榴は集中運用の為にかき集めて
かわりに普通科の火力支援はRTに加えNEMOもどきであろうと予想する軽量戦闘車でするって感じなんじゃないかな？
471(1): 2011/07/23(土)18:48 ID:??? AAS
なんで火砲と戦車を同数にするんだろうね。６００両に減らされたときもそうだった。
全然合理性がないのにな。
472: 2011/07/23(土)20:07 ID:??? AAS
>>469
だいぶ前のNHKで、広場にFH70ならべて
担当隊員数の不足を示した映像があったな
ありゃ大がかりだけどたいへん判りやすかった
473: 2011/07/23(土)22:22 ID:??? AAS
>>471
政府「だって良くわかんないんだもんっ☆」
自民党も民主党も、どうも陸戦と陸戦における火力と装甲の重要さが分かっていない
戦史とか勉強しないのかね、政治家って
474: 2011/07/23(土)23:09 ID:??? AAS
戦争を勉強するのは禁止ですキーーーー！
475: 2011/07/24(日)03:17 ID:??? AAS
空母からＢ５２が飛び立つのですキィイー！
476(1): 2011/07/24(日)11:41 ID:??? AAS
戦争の歴史はわくわくするほど面白い
一方、平和は読んでもつまらない
という言葉を知らんのかね
戦争を省いた歴史など、技術・政治・社会体制・風俗・経済の変遷しか無い
それに興味を持って歴史学に取り組むのは最低限、俺レベルの変態にならねば無理だ
それに、そういう物すら戦争と密接に関わっているしな
戦争を知らずに歴史の何を学べるというんだ
省1
477: 2011/07/24(日)20:43 ID:??? AAS
>>476
樋口隆晴氏も軍事的視点が欠けているといっているね。
478: 2011/07/24(日)22:27 ID:??? AAS
分からないなら専門家に任せればいいのにねぇ。
479(1): 2011/07/24(日)22:35 ID:??? AAS
まったくです。
前田哲男さんとか神浦さんとか小川さんとか清谷さんといった
政治家にコネがある専門家に任せれば安心ですね。
480: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2011/07/24(日)23:14 ID:??? AAS
>>479
他のはともかく、神浦さんが仰っられた誤信託は(逆にすれば)間違いないぞｗ
481: 2011/07/25(月)09:24 ID:??? AAS
「歴史から学べるのは、人類は歴史から何も学ばないということのみ」という名言があってだな
482: 2011/07/25(月)19:08 ID:??? AAS
言った本人が既に反証のような気がするんだが。
483(1): 2011/08/07(日)05:53 ID:??? AAS
ロシア、ムスタ-S 152mm自走榴弾砲を574両導入
外部ﾘﾝｸ:www.lenta.ru
ブルガーコフ国防次官の発言。2010年には36両が導入済み。
ほか、イスカンデル短距離弾道弾を120両、コルネットATM発射機180基
と車両360両も調達される計画とのこと
484: 2011/08/08(月)08:29 ID:??? AAS
ルーシ＝火砲よね
485: 2011/08/08(月)09:19 ID:??? AAS
>>483
574両…良いなぁ…
486: 2011/08/08(月)14:18 ID:??? AAS
最近ロシア軍が急激に近代化を進めてるな。西側のように非対称戦争ではなく正規戦争向けの装備を調達してるのもおもしろい
487: 2011/08/08(月)15:12 ID:??? AAS
市街地で平気で野戦をやれる国だからな＞ロシア
ベルリン戦の如く、ビルに立てこもった敵はビルごと重砲で
撃ち抜くだなんて戦法を真似できる先進国はそうは無い。
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