【工作員出禁】日航ジャンボ機墜落事件 180【JAL123便】 (824ﾚｽ)
【工作員出禁】日航ジャンボ機墜落事件 180【JAL123便】 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1760754981/
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1: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/10/18(土) 11:36:21.57 ID:??? 1985年(昭和60年)8月12日に発生した 羽田発大阪伊丹行 日本航空123便墜落事件について語っていくスレです 隠蔽に加担するJAL社員、自衛隊、国土交通省、その他関係者の書き込みを禁じます 犯罪者は法定罰を受けてどうぞ 隠蔽に加担しない関係者の書き込みは許可します 前スレ 【工作員出禁】日航ジャンボ機墜落事件 179【JAL123便】 https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1756955429/ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1760754981/1
744: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg [sage] 2025/12/15(月) 09:03:29.74 ID:??? ナベケンライブあったんだな 気づかなんだ で、かのKM氏 次はまつゆきやるとな？頼りないな コメント欄にあったけど、これはたかつきのことだろうか？ https://dec.2chan.net/up2/src/fu6032325.jpeg http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1760754981/744
745: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2025/12/15(月) 13:31:35.02 ID:jfiAhM7V >>741 コミュニティノートより抜粋 Yahooが記事アップの際に問い合わせたんだろう Yahoo記事なので当然ながら今は無い NHKが否定しており、またテロップが捏造されているという事実がこれを追認します。 https://news.yahoo.co.jp/articles/7fd09b25bfa05c9c73063a1432a3f91c2d701c37 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1760754981/745
746: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/12/15(月) 14:00:06.14 ID:??? https://bunshun.jp/articles/-/81288?page=3 このキャプチャ画像の動画は、少なくとも10年以上前から存在し、今もネット上で確認できる。これは当時の実際にあったNHKのニュース映像に緊急速報のテロップが表示されているものだが、映像のアナウンサーは全く別のことを話している。そして、テロップの位置もフォントもまるで実際のものとは異なり、素人目にもフェイクに見える。そもそも、テロップの内容は一体どこが発表した報道なのか分からず、不自然極まりない。 この映像の真偽についてNHKに照会したところ、広報局より下記の回答を頂いた。 「偽動画であり、このような内容を報道した事実はありません。なお、このようなNHKの偽動画については、必要な手続きを進めて削除に努めるなど、適切に対応していきます」 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1760754981/746
747: はっとく ◆jJYwmxB566 [] 2025/12/15(月) 14:18:46.32 ID:dVBjeM6h 青山本を主とした"自衛隊撃墜説"は 事故に興味が無い者や知らない者には内容が衝撃的な割に薄っぺらいため 都市伝説的に薄く広く浸透したんじゃなかろうか 内容を知らなくても ｢自衛隊が事故を起こし その隠蔽工作をした｣の部分だけは 何となく記憶に残るんだろう そこに火炎放射器の使用などオヒレハヒレがくっ付いたんじゃなかろうか http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1760754981/747
748: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2025/12/15(月) 14:39:33.47 ID:jfiAhM7V >>747 >オヒレハヒレがくっ付いたんじゃなかろうか 「くっついた」んじゃなくて「誰かがふざけてくっつけた」ね 聞き間違いとかで自然発生するような簡単な内容じゃあるまいし 嘘に流されたという現実から目を逸らしてはいけない http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1760754981/748
749: はっとく ◆jJYwmxB566 [] 2025/12/15(月) 14:41:00.27 ID:dVBjeM6h はっとくの造語"巻き込み自爆型の隠蔽工作" 真相はＡなのだが表向きにはＢとされている 真相Ａが暴露される恐れがあるような場合に 公式見解Ｂは欺瞞であるとした偽陰謀Ｃを提示する 有り得なさそうな陰謀Ｃを都市伝説的に浸透させる 自作自演やサクラ信者を使い陰謀Ｃが周知された頃に 陰謀Ｃは有り得ないことを決定的に証明し公表(炎上)する すると公式見解Ｂが正しく それに反するようなストーリーは偽陰謀Ｃと同様認定され黙殺されるようになる http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1760754981/749
750: はっとく ◆jJYwmxB566 [] 2025/12/15(月) 14:52:53.76 ID:dVBjeM6h ❶本当の事故原因が分からないので圧力隔壁の修理ミスのせいにした あるいは そうせざるを得なかった ❷本当の事故原因は公表出来ないので圧力隔壁の修理ミスのせいにせざるを得なかった ❸本当の事故原因は公表出来ないので圧力隔壁の修理ミスを捏造した わたし的な独断と偏見では以上の❶❷❸ではなかろうかと考える http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1760754981/750
751: はっとく ◆jJYwmxB566 [] 2025/12/15(月) 15:12:58.89 ID:dVBjeM6h ⓐ自衛隊が事故を起こし その隠蔽工作を謀った 在日米軍 ボ社 NTSB 日本政府が これに加担(あるいは看過)した ⓑ自衛隊が事故を起こしたが 在日米軍 ボ社 NTSB 日本政府が これの隠蔽工作を指示し実行された ⓒ自衛隊は事故を起こしたことに気付かず 在日米軍もこれを察知せず ボ社はNTSBが裏付けた修理ミスを認めさせられ(あるいは認め) 事故調はNTSBに忖度した報告書を作成した わたし的な独断と偏見では以上のⓐⓑⓒは有り得ないんじゃなかろうかと考える http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1760754981/751
752: はっとく ◆jJYwmxB566 [] 2025/12/15(月) 15:17:58.40 ID:dVBjeM6h おそらくだけど 自衛隊犯人説をとる人でも いくらなんでも撃墜や火炎放射器使用はどうかと思ってるんじゃなかろうか http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1760754981/752
753: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/12/15(月) 15:58:41.09 ID:??? >>745 今は無い記事貼られても キャプチャーも出せないの？ 本当に公式が否定してるのか怪しいんだけど http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1760754981/753
754: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2025/12/15(月) 16:05:22.80 ID:jfiAhM7V >>753 じゃ746でいいだろ それでも不満なら自身で問い合わせればいい http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1760754981/754
755: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/12/15(月) 16:29:06.52 ID:??? >>754 >>746はつべの偽動画の否定であって NHKは射殺テロップ報道そのものを否定してるわけではないのね http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1760754981/755
756: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2025/12/15(月) 16:38:03.29 ID:jfiAhM7V >>755 「このような内容」 この日本語わかる？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1760754981/756
757: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/12/15(月) 19:00:16.54 ID:??? >>753 >>745の消えてるYahoo!ニュース記事は>>746の文春記事と同じもの https://web.archive.org/web/20250813003326/https://news.yahoo.co.jp/articles/7fd09b25bfa05c9c73063a1432a3f91c2d701c37?page=3 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1760754981/757
758: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/12/15(月) 20:11:15.41 ID:??? 小川定期ワロタw http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1760754981/758
759: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/12/15(月) 21:54:19.81 ID:??? 都合が悪いから笑ってごまかすしかない 誠実さのかけらもない http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1760754981/759
760: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/12/15(月) 22:00:54.97 ID:??? >>733 知ってるかもしれないけど、KM氏は他にもいろいろ動画を作っていて https://www.youtube.com/@cf4uc まつゆきの件、CVRの件、RF-4Eや米軍ヘリの件、などに言及している ナベケン動画の土俵の上ではそう見えるかもしれないが、しかし重要な指摘を多数行っているのではないだろうか？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1760754981/760
761: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/12/15(月) 22:22:45.26 ID:??? >>759 それは明確なソースや根拠を突き付けられても無視する陰謀論者のことだな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1760754981/761
762: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/12/15(月) 22:27:37.69 ID:??? 何というか、第一に〇すべきは有能な敵より無能な味方という格言がしっくりくるよな あんなの背後から斬られるようなもんだ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1760754981/762
763: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg [sage] 2025/12/15(月) 23:49:16.66 ID:??? >>760 情報あんがとさんです🙇🙇♂ まつゆきの動画しか見てなかったです 他のも視聴します http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1760754981/763
764: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/12/16(火) 09:43:32.76 ID:??? >>700 お前一人がそんな書き込みをしても何も覆せないんだな、残念ながら http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1760754981/764
765: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/12/16(火) 15:58:18.16 ID:??? 【画像】低能ネトウヨと会話が成立しない理由がこちら・・・🤮 [441660812] https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1765853467/ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1760754981/765
766: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2025/12/16(火) 17:34:06.42 ID:PYelzxfk >>735 >>738 あたりは侮辱罪で開示対象な。犯罪者は出禁。牢屋へどうぞ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1760754981/766
767: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2025/12/16(火) 17:43:30.32 ID:PYelzxfk >>742 それはちょっと意味がわからないな。すべて話があべこべ。 まず最初に『遺物は真相を語る』で、ゲル状のガソリンが使用された証拠を見つけたのが青山さん。それを燃焼を専門とする人(それが誰なのかというのは議論の本筋ではない)が読んで、間違いないと太鼓判を押したのが最新刊『四十年の真実』。順序が逆だよ。 そしてそれを追及してきたのは青山さん。現場破壊だけでも証拠隠滅罪。仮に意図的に遺体を焼いたとすれば死体損壊罪。岡部元陸幕長たちの団体や、ネットに湧く匿名の工作員は、その追及が自分たち(個人あるいは組織)に及ぶと考えているから、必死になっているんでしょう？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1760754981/767
768: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/12/16(火) 17:50:22.43 ID:??? >>697 あらゆる発表や記録で、RF-4Eは8/12夜の段階で飛行したことになっているので、それを当時のF-4パイロットひとりの発言だけで打ち消せるのかというと、それを補強するよほどの裏付けがない限りは難しいのではないかと思う 要するに航空自衛隊は、現場の状況や位置を高い精度で特定・撮影できる偵察機を保有していて、それを墜落後の比較的早い段階で投入していた よって緯度経度での報告も存在し、日航オペセンの会議室にもそれが張り出されていた 米軍ではアントヌッチ中尉らの乗ったC-130が現場の位置を司令部に報告し、座間から来たヘリがまさに地上に降りかけていた ISF掲載の別の記事 https://isfweb.org/post-66955/ によれば、長野県臼田署と信濃毎日新聞は、当日の20時よりも前に「墜落現場は上野村の山中とみられる」 と正しい発表をしていた しかし当日夜の早い段階で墜落現場がつかめていたとなると、なぜ翌朝まで墜落現場不明と言い張っていたのか、実際に救助活動に入りかけていた米軍や東京消防庁からの出動の申し出をなぜ断ったのか、人命救助を後回しにしてまで山頂で何を吊り上げていたのか、などの問題が当然噴出するわけだ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1760754981/768
769: はっとく ◆jJYwmxB566 [] 2025/12/16(火) 18:08:37.32 ID:z5e+NCfZ わたし的には 自衛隊の方々が発言するようになったのは 40年の節目で話題(某森永さんとか)になりコメントを求められたとか 都市伝説を事実だと思い込む(乗っかって騒ぐ)人が増えて無視できなくなったとか 普通に考えてそんな感じじゃなかろうかと思う 墜落現場が翌朝まで確定しなかったような話は新月の夜で上空から地形が見えず 地上の誘導が(デマなどで)出来なかったことにあるんじゃなかろうかと思う 放射性物質の件で安全性に懸念があったり 当時の自衛隊装備では災害派遣に不向きだったとか 県警と連携出来なかったとか 理由は色々あるんじゃなかろうかと思う http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1760754981/769
770: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/12/16(火) 18:22:08.92 ID:??? 米軍機が墜落現場の位置を無線で報告したのは19時20分頃 (アントヌッチ証言) 航空自衛隊RF-4Eによる現場確認は19時47分 https://i.imgur.com/9ic7rf3.jpeg 臼田署と信濃毎日新聞が「墜落現場は上野村の山中」としたのは20時より前 (>>768の小幡氏の記事) いずれも20時より前ということで符合してくる 本来であればそれ以降すぐに救助活動が始まるところだが、20時台に入って「自衛官が射殺されました」という意味不明のキナぐさい速報がNHKで発せられ、さらに墜落地点は長野県側御座山であるというニセ情報が延々と繰り返され、すべてがうやむやにされていく http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1760754981/770
771: はっとく ◆jJYwmxB566 [] 2025/12/16(火) 18:29:44.89 ID:z5e+NCfZ ｢自衛隊の証拠隠滅ありき｣のストーリーで考えると.... ミサイルないし標的機を接触させたことを在日米軍にも察知されず(あるいは口止めし) 内部告発も無い 事故原因をボ社の修理ミスだと捏造させ NTSBを謀り 事故調にインチキ報告書を作成させた の割に 結果的には口封じの必要が無かった生存者の全員冊外に失敗し 無駄に遺体を炭化させ 火炎放射器使用を某青山女史に見抜かれ ファントムも目撃されていた 仮に たまたま外部要因を目撃した生存者を冊外していたとして どうやって特定したのかは置いといて 何故に火炎放射器を使用したのか？ ....かなり有り得ないストーリーになるんじゃなかろうか http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1760754981/771
772: はっとく ◆jJYwmxB566 [] 2025/12/16(火) 18:40:00.96 ID:z5e+NCfZ 上野村って云われても地元民しか分からんと思うし 見知らぬ暗闇の山中に大雑把な目星をつけて踏み込むのはヤバいんじゃなかろうか？ 実際には御巣鷹山じゃなかったし高天原山って云われても 地元の消防団とかベテランの植林職人しか入れないんじゃなかろうか？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1760754981/772
773: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg [sage] 2025/12/16(火) 19:56:12.46 ID:??? >>768 ナベケン動画のF-4パイロット回のコメント欄でも当時基地勤めだった方がRF-4が上がったと記憶してる旨の書き込みをしてたはず それを信用すると、基地からスクランブル発進した2機のすぐあとに上がったとなりそうだけど、ナイト訓練からそのままあっちに という可能性もあるかも 相変わらず小幡さんの調査力はすごい テレビ東京 水戸黄門（映画の方）より前にテロップ出してたのは知らなかった 「佐久」の出処はC-130の通信である可能性が高いと思うんだけど、この話伝わらないかなぁ （というか、このスレも…） https://i.imgur.com/eAN4UzM.jpeg ともかくRF-4飛ばして座標把握してて、場所がわかりませんでした というのはちょっと無理があるような http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1760754981/773
774: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2025/12/16(火) 19:57:28.01 ID:9WacIsEZ コメント欄 草 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1760754981/774
775: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg [sage] 2025/12/16(火) 20:03:23.92 ID:??? あと、この座標についてプレイボーイ誌で軽く触れられていて、ちょっとすっとぼけた感のある返答をしている 違うというのであれば、誰がどのように伝えたのかというのか https://i.imgur.com/V6MBpsO.jpeg http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1760754981/775
776: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2025/12/16(火) 21:00:52.50 ID:7BO5Qkl/ >>764 こんな執拗な奴等が居るから 尚更怪しいんだよな。 なんと言われても、当日の速報を見たのは 事実。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1760754981/776
777: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/12/16(火) 23:44:29.88 ID:??? NHKが否定してて録画も一切ないのに、あったと言い続けてる 執拗なのはお前 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1760754981/777
778: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2025/12/17(水) 21:48:45.87 ID:tcqI3a9J 犯罪者が必死(ﾌﾟ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1760754981/778
779: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2025/12/18(木) 03:31:00.80 ID:eK+pxzoB 逃亡者を見せしめのために射殺 たしかにあったそうだ tps://www.asahi.com/special/koe-senso/id/2127/ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1760754981/779
780: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2025/12/18(木) 08:59:11.55 ID:ZILlUjgf 速報の内容の真偽は 分からない無いが 速報があったのは事実。 実際、見たのだから。 当時暫くの間、他のメディアも注視していたが 一切、話題に上がらなかった。 誤報なら、完全に否定しなくても良いと思うが··· http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1760754981/780
781: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2025/12/18(木) 09:49:43.44 ID:lfvRZsbd >>778 事件など他人の不幸事をネタに話でっち上げて遊んでる素人連中のことか 被害者にとってそういう連中は「悪」だわな いくら陰謀好きのムーでも人道的なことは守ってるはずだが http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1760754981/781
782: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2025/12/18(木) 09:50:19.32 ID:e6YZmykI 他のメディアが注視？ それが有り得ないという事がわからんのだろうな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1760754981/782
783: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2025/12/18(木) 09:52:50.67 ID:lfvRZsbd >>780 他のメディアとはどこを指してるか知らないが記者が見逃すと思うか？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1760754981/783
784: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2025/12/18(木) 10:26:21.69 ID:lfvRZsbd もっと言えば90年代後半にはもう自身でホームページ作るのが盛んになって、htmlベタ書きのサイトがめちゃくちゃあったし 好き放題書かれてた （思想や事件や自分の裸やら、、） それぞれのサイトに掲示板が設置してある時期 その時点で「話があれば」どこかの誰かが書いてただろうし、拾ってたはず 墜落事故は毎年話題になるのだから余計に でも無い だいたいこのスレで誤報の話を気にしている連中が「見た」って話し始めたのはいつからだ？ 当時から誰かに話したか？ どうせ最近になって「言われてみればそうだったかも」だろう http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1760754981/784
785: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2025/12/18(木) 14:48:54.46 ID:ZILlUjgf >>783 当時は新聞、雑誌、テレビ、ラジオだろ。 インターネットなんて一般家庭には無い。 誤報すら存在否定なんだから、怪しいものだ。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1760754981/785
786: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2025/12/18(木) 16:12:29.30 ID:lfvRZsbd >>785 わかってないね あんたが誤報の件について最初、誰に話しした？ （誰とも話してこなかった？） ネットやネット前でも何らかのコミュニティで発する機会はいくらでもあったろ いつ？ たかが事故から十数年経ったくらいなんだから忘れるわけない 覚えていたなら、気にしてたならやり取りするはず 自分から発した行動の記憶、記録が証拠になり得るんだよ どうせ無いだろ もともと無いんだから当然 だから受け売りだけの話になる http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1760754981/786
787: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2025/12/18(木) 16:16:50.98 ID:lfvRZsbd 自分の持ってる記憶、情報に自信がない人ほど他人からの情報を鵜呑みにして疑ったりしない 今はネット始めたばかりの老人が顕著 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1760754981/787
788: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2025/12/18(木) 17:51:44.87 ID:UgpvjOs3 それ以前に、自分の記憶と実状とされているものが乖離している場合、知能が普通以上なら自分の記憶が間違ってると判断するんだよ 頑なに自分の記憶が正しいと言い続けるのは…まあお察しってことだ 陰謀論者はこういうのばっかりだろ？これもお察し http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1760754981/788
789: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/12/18(木) 18:07:00.93 ID:??? ゴールデンアップル野郎のことかw あれなんて怪しい、疑わしいと勘違いされることなんて一切ないのに、頑としてあったと言い張ってるのは病気だろうなあ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1760754981/789
790: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg [sage] 2025/12/18(木) 18:34:21.36 ID:??? GAについては先日発売された際のポストにおいて当時飲んだとするものが散見された そんな単純な話ではなかろう http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1760754981/790
791: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/12/18(木) 19:37:50.07 ID:??? >>790 それも射殺テロップ等と全く同じやん マンデラ効果定期 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1760754981/791
792: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/12/18(木) 19:40:27.86 ID:??? >>790 とある誤情報を耳にした人々が、その後情報を鵜呑みにし、その結果自身の記憶を改ざんしてしまう 至極単純な話で、典型的マンデラエフェクト http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1760754981/792
793: はっとく ◆jJYwmxB566 [] 2025/12/18(木) 19:43:53.70 ID:pHVtI9BL わたし的にはテロップも誤報も無かったと考えているので｢そんなもんあるわけねー｣で終わる わたしには露木さんが｢銃撃戦があった模様....｣とアナウンスしてた記憶があるが 思い違い勘違い記憶などは良くある そもそも ①何故か銃撃があって ②何故かTV局(NHK？)に伝わり ③誰かが速報を流した とすれば ①の銃撃現場は墜落現場だろうけど ❶命令違反の隊員を銃撃 ❷錯乱した隊員が銃撃 ❸生存していたハイジャック犯が銃撃 ❶らしいが意味不明 ②の第一報は誰からどのようにして伝えられたのか？ ❶自衛隊員 ❷何故か墜落現場に居た何者か(TV局員？) ❸自衛隊無線などを聴いていた第三者 ❶❷❸の何者なのか？ ③荒唐無稽で怪しげな情報を裏も取らずに速報で流したのは何者か？ 情報が錯綜していたとしても 墜落現場の特定や生存者の人数で誤報はあれど ｢銃撃｣とはかなり穏やかでない これを疑いもせずに速報で流すとは思えないし 速報を出した人間も名乗り出ず 映像記録も無い 十中八九デマと考えていいんじゃなかろうか http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1760754981/793
794: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg [sage] 2025/12/18(木) 20:29:28.03 ID:??? 大本営発表に間違いはない ってな論調の話は本スレでやって欲しいんだな ま、ねずみ動画のコメント欄 色々と参考になった http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1760754981/794
795: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/12/18(木) 20:36:23.37 ID:??? 工作員の脳内では、ねずみ動画に寄せられた大量のテロップ目撃談もマンデラ大統領のせいらしいぞ（笑） http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1760754981/795
796: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2025/12/18(木) 20:54:01.73 ID:lfvRZsbd >>795 その目撃談より前の目撃談は？ それらが最初なのか？ それらはなぜ黙ってたんだ？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1760754981/796
797: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/12/18(木) 20:57:45.02 ID:??? >>795 まずはマンデラエフェクトを正しく理解するところからだなお前は その様子じゃ全く理解してないからな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1760754981/797
798: はっとく ◆jJYwmxB566 [] 2025/12/18(木) 21:13:22.11 ID:Vle97/2r ｢大本営発表はフェイクの可能性が高い｣とは思う 何故なら腑に落ちない点が多々あるから ｢事故の真相を明らかにしたくないんだろう｣というストーリーは成り立つ しかし速報テロップの件はもっと腑に落ちないし意味が分からない 何故に墜落現場に目撃者がいて どうやってNHK(？)の担当者に報せて 何の権限で速報を流したのか？ 誤報にさせられたのか 誤報(というか何かの映画の字幕と間違えたとか)だったのか その辺の流れをどう思っているか聞きたい ｢俺が見たから見たんだ絶対｣って云うなら仕方ないが.... http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1760754981/798
799: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/12/18(木) 22:26:34.33 ID:??? 事故の真相を明らかにしたくないから誤報を流して、さらにそれを無かったことにする 陰謀論者はこれのおかしさと意味の無さが分からない奴ばかり http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1760754981/799
800: はっとく ◆jJYwmxB566 [] 2025/12/18(木) 22:55:40.56 ID:Vle97/2r わたし的には ｢速報テロップがどうこう云う人｣ ➜陰謀論者のふりをしてマトモな人にコケにされることで 他の陰謀論者を貶め 問題の本質(事故原因解明)から話を逸らす目的(または趣味)でやってる あるいは わたしと同類のアホ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1760754981/800
801: はっとく ◆jJYwmxB566 [] 2025/12/18(木) 23:06:16.08 ID:Vle97/2r 仮に速報テロップが事実なら 何者からの情報で何者が速報を流したか判明する 少なくとも墜落現場に居ないはずの自衛隊(別班？)がいたことになる 内容が｢自衛隊で銃撃された者がいた｣なら 誰が誰に銃撃され負傷(あるいはﾀﾋ亡)したとか分かるはず ｢よく分からないが確かに速報は流れた｣なんてことはおそらく無い(てゆーかありえるか？) あるいは誤報というか映画の日本語字幕を貼り付けてしまったとか そんなアホなことは無いと思うが どちらにしても事故原因の解明にはならないんじゃなかろうか http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1760754981/801
802: はっとく ◆jJYwmxB566 [] 2025/12/18(木) 23:21:25.56 ID:Vle97/2r 123便の油圧系統を破壊し操縦不能に陥れ 機体を遠隔操作して皇居への特攻テロを企てた"自衛隊別班"が 墜落現場で証拠隠滅工作中に仲間割れした それが何者かによってNHKにリークされ.... しかしそれでもボ社が修理ミスを認めた意味が分からない 重ねてしまうが ｢速報テロップがあった｣ことを信じている人は どのようなストーリーを組み立てているのか知りたい ｢俺が見たから見たんだ絶対｣って云うなら仕方ないが.... http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1760754981/802
803: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/12/19(金) 00:43:32.40 ID:??? >>796-797 はいはいマンデラマンデラ（笑） https://mandelaeffects.co.uk/wp-content/uploads/2023/11/maxresdefault-11.jpg バカの一つ覚えのようにマンデラマンデラ叫んでれば射殺テロップを消せると思ってるんだから本当におめでたい 小川元陸将の前で早く叫んでこい（笑）マンデラマンデラ～（笑） http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1760754981/803
804: はっとく ◆jJYwmxB566 [] 2025/12/19(金) 01:20:41.99 ID:hA0sl2dG たとえば わたしの記憶では某中曽根元総理は３回ﾀﾋんでる 最後に亡くなった時の十年くらい前には亡くなっていて その時すでに｢２回ﾀﾋんだ｣と噂されていた記憶があるし 何となくそんな気がしていた http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1760754981/804
805: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg [sage] 2025/12/19(金) 04:17:33.58 ID:??? >>804 流石にお亡くなりになったのは1度だけのはずだけど、御葬式の回数だと確かにそんな回数だったような http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1760754981/805
806: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2025/12/19(金) 09:11:47.28 ID:yfstuF/k 世界中で歓迎される、品位の高い中国人観光客と大衆化して騒ぎ立てる日本人。 高市総理は日本人の出国も抑えなきゃイカンよ。 tps://youtube.com/shorts/PyFVBaFWNYU?si=3d7FKXncQbrxGmLM http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1760754981/806
807: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/12/19(金) 09:20:02.87 ID:??? ただの誤報になんで ID:lfvRZsbd はそんなに必死なんだろな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1760754981/807
808: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/12/19(金) 09:36:52.65 ID:??? >>807 単に間違いを指摘してるだけだろ それより、お前らが大好きな状況証拠が無い方向に揃いまくってるけど、何で必死にあったと言い張ってるのかなあ 何が何でもとある団体を悪者にしたいというプロパガンダにしか思えんのだが http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1760754981/808
809: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/12/19(金) 09:40:22.53 ID:??? >>803 aoiwwwwww お前は子なし孫なし生活保護だから、納税者に意見する資格なんてないぞ、失せろw そしてマンデラ効果についてちゃんと調べて理解しろw あ、無理か、70近い癖にそんな幼稚園児以下のコメしかできないもんなw http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1760754981/809
810: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/12/19(金) 09:42:50.40 ID:??? >>803 消せるって、どこにも本物が無いんだが、本当にバカだなお前は http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1760754981/810
811: はっとく ◆jJYwmxB566 [] 2025/12/19(金) 11:15:46.38 ID:hA0sl2dG >>802 はっとく的な｢速報テロップあった絶対｣ストーリーを考えてみた 123便の油圧系統を破壊し操縦不能に陥れ 機体を遠隔操作して皇居への特攻テロを企てた"自衛隊別班(DS実行部隊)"が 高濱機長らの必ﾀﾋの操縦で目的地を逸らされたことにより 高天原山上空で同機を撃墜 墜落現場で証拠隠滅工作中に 早期に駆けつけた自衛隊特殊部隊と戦闘になり 双方にﾀﾋ傷者が出た この際に流れ弾が被弾した乗客の遺体があったため火炎放射器で焼却 それを米軍輸送機(アントヌッチ中尉)が察知して｢意味が分からないが自衛隊同士の戦闘が展開されているようだ｣と 横田司令部に報告するも DSの支配下にあった司令部は撤収命令を下し箝口令を敷いた アントヌッチ中尉らが秘密裏にNHKにリークしたが DS工作員により無かったことにされた このアホなストーリーでは｢世界を裏で支配するDS｣が黒幕で 自衛隊別班(DS)と自衛隊特殊部隊の暗闘を前提とした ｢"事件"の隠蔽工作は全てDSがやってる｣とでもしないと無理 自衛隊が事故を起こすことはあるかもしれないが それを隠蔽することは不可能だと考える 重ねてしまうが ｢速報テロップがあった｣ことを信じている人は どのようなストーリーを組み立てているのか知りたい ｢俺が見たから見たんだ絶対｣って云うなら仕方ないが.... http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1760754981/811
812: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2025/12/19(金) 11:16:30.78 ID:A6Qm+Srm >>802 >｢俺が見たから見たんだ絶対｣って云うなら仕方ないが.... もっと浅い話だと思うね 「そんな気がするけど他にも同じように思う人がいるならそうなんだろう」だよ 思考せず他の人に合わせて生きる人に多い（特にオバサン） そしてそれはSNSなどネットの書き捨てに多い（所詮SNSは井戸端会議なんだから「そうそうワタシもそう思う～」ばかり） ワクチンやケムトレイルとかのネタに顕著 で、その状態なのが>>803 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1760754981/812
813: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2025/12/19(金) 11:58:01.31 ID:A6Qm+Srm >>811 そんなオモシロ説じゃない（そんな発想してるから検証目的じゃなくてただ遊んでるだけってバカにされてしまう） もっとシンプルだろう 小川氏が言うように現場ではそんな言葉が出たんだろう 「は？射殺？」ぐらいの 聞き間違いか適当な思い込みか冗談か （言うこと聞かないと撃たれるかもよ、くらいの冗談は普通にあり得る） 多人数が異常な状況に置かれてるんだから些細なことで大ごとになる おそらくその場では言い出した人はバカかお前はって突っ込まれて終わってる そしてそれを聞いた奴がネットにネタを放り込んだ あのテロップ画面 エディタの進歩で古いボヤけたテレビ風の動画が近年流行りだしたことにも合致する （基本的にネタ動画は編集ギャップを埋めるために画質を悪くする） 実在の人の画面を使う認識の甘さとテロップのフォントが揃ってないあたり、外人の仕業というのは濃い ただのジョークのつもりだろう そしたら案外、真に受ける奴が多くて大ごとになったんで消して逃亡 キャプチャだけが独り歩きの状態 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1760754981/813
814: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2025/12/19(金) 12:01:49.52 ID:A6Qm+Srm 少なくとも件のことを気にしてる奴が誰一人として例の動画が出る前に意識してなかったのは間違いないかな 友人と話題になったとか事件を扱う某サイトの掲示板で話題なったとかの記憶は普通はあるものだが （ここのスレ住人は友人がいない？） http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1760754981/814
815: はっとく ◆jJYwmxB566 [] 2025/12/19(金) 12:16:46.67 ID:hA0sl2dG >>813 ＞そんなオモシロ説じゃない ⬆ わたし的には"考えが浅い"人に対しての皮肉のつもり ＞そんな発想してるから検証目的じゃなくてただ遊んでるだけってバカにされてしまう ⬆ わたし的な独断と偏見で検証しているつもりなのだけど ｢バカだろ？｣って思われるのは仕方ない ＞真に受ける奴が多くて大ごとになった ⬆ ｢真に受ける奴｣なんか居るわけなくて(居たとしても直ぐにオカシイと分かると思う) ｢オモシロ都市伝説｣に乗っかって｢クソ真面目に否定するマトモなヤツ｣をからかっているだけなんじゃなかろうか http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1760754981/815
816: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2025/12/19(金) 12:31:48.33 ID:A6Qm+Srm >>815 なるほど これは失礼 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1760754981/816
817: はっとく ◆jJYwmxB566 [] 2025/12/19(金) 12:35:30.41 ID:hA0sl2dG この事故で問題なのは 急減圧の有無 ボ社の修理ミス アントヌッチ証言 であって 自衛隊の関与 速報テロップ 火炎放射器 ではない と思う なので わたし的には後者だけを話題に上げる者は "からかい目的"だと考えている http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1760754981/817
818: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/12/19(金) 12:56:33.92 ID:??? 事故調見解以外の単独事故説も、説明できない不可解な点が残る時点でダメだからなあ 事故調見解が最もスムーズに無理なくプロセスを説明できるからね http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1760754981/818
819: はっとく ◆jJYwmxB566 [] 2025/12/19(金) 13:01:57.02 ID:hA0sl2dG ＞隠蔽に加担するJAL社員、自衛隊、国土交通省、その他関係者の書き込みを禁じます 犯罪者は法定罰を受けてどうぞ 隠蔽に加担しない関係者の書き込みは許可します このスレの"工作員出禁"の意味が ｢自衛隊による撃墜と証拠隠滅｣を信じて疑わず これに反する話題を出す者を指していると考えて 書き込みを控えて来たけど そうでもない感じ すると本来は ｢公式見解とは異なる事故原因｣の隠蔽を謀る者を指していると解釈すべきだったのだろう スマソ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1760754981/819
820: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/12/19(金) 13:05:43.42 ID:??? この件において隠蔽に加担する工作員なんて存在しないんだから、いちいち真に受けなくていい http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1760754981/820
821: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2025/12/19(金) 13:11:08.10 ID:??? >>812 >>803は、>>815にある【｢オモシロ都市伝説｣に乗っかって｢クソ真面目に否定するマトモなヤツ｣をからかっているだけ】だと思うよ 反論しないで煽りに徹してるからね毎回 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1760754981/821
822: はっとく ◆jJYwmxB566 [] 2025/12/19(金) 13:19:19.15 ID:hA0sl2dG >>818 ＞事故調見解が最もスムーズに無理なくプロセスを説明できる しかし疑問点が全く無いワケでもない ①事故調が示した急減圧の影響がCVR音声の解析や生存者証言と必ずしも合致しない ②ボ社が修理ミスを認めるまでの流れと修理ミス自体が不可解 ③日乗連等の疑問の声を徹底的に無視 特に①の急減圧に関しては｢急減圧はあったろう｣と考える人ですら報告書には疑問を呈している わたし的には"ジャンボ機特有の急減圧"があったと(今のところ)考えている http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1760754981/822
823: はっとく ◆jJYwmxB566 [] 2025/12/19(金) 13:22:52.80 ID:hA0sl2dG >>821 同意していただいたようで普通に嬉しい http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1760754981/823
824: はっとく ◆jJYwmxB566 [] 2025/12/19(金) 13:38:25.95 ID:hA0sl2dG この事故の真相解明がなされるとすれば JFKの暗殺がオズワルドの単独犯行ではなく米政府の陰謀があったと証明された後だろう つまり永遠に解明されない 事故原因が未知の自然現象によるものだったりすれば解明しようがないし 誰も確信していないが他の原因が分からない以上は公式見解が最も正しかろうと考えるのは仕方ない http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1760754981/824
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