[過去ﾛｸﾞ] MMORPGっぽいRPG開発会議室 Ver1.0.0 (210ﾚｽ)
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1(12): 2017/10/04(水)03:29 ID:GuAjewfQ.net(1/2) AAS
ドラクエ10やFF14のようなMMORPGっぽいRPGをみんなで開発してみたい。
そのための会議を開かせて頂きます。
興味がある人もそうでない人も
おしゃべりを楽しむ場として雑談感覚で参加して頂ければと思います。
まとめブログ
外部ﾘﾝｸ:blog.livedoor.jp
（上記ブログでログを取っていきます）
省5
2(1): 1 2017/10/04(水)03:40 ID:GuAjewfQ.net(2/2) AAS
AA省
3: 2017/10/05(木)08:27 ID:OCBrVctB.net(1/3) AAS
MMORPGっぽいRPGの要素
・クラフターがある
・ギャザラーがある
・倉庫がある
・ハウジングがある
・ジョブチェンジがある
・クエストがある
省11
4: 2017/10/05(木)08:38 ID:OCBrVctB.net(2/3) AAS
・倉庫がある
クラフターで大量の素材を使用して武器防具を生成するなら
その素材を預けておける倉庫が欲しい
ゲーム的要素を入れるならドラクエ10のようにクエストをクリアすることで
倉庫を拡張して預けるアイテム数を増やしていくようにする
最初は50個まで → 100個に拡張 → 150個に拡張 → 200個に拡張
クラフター（職人）を極めたい人は専用クエストをクリアして倉庫を拡張していく
省9
5: 2017/10/05(木)08:43 ID:OCBrVctB.net(3/3) AAS
・ジョブチェンジがある
プレイヤーのお好みで好きなジョブにチェンジできる要素も外せない
複数のジョブを育てていくことで基本パラメータが上昇したり
条件を満たすことで上位ジョブへのジョブチェンジが可能になっていく
・クエストがある
MMORPGとしてクエストも外せない
クリアしなくてもメインストーリーに影響はないが
省3
6: 2017/10/06(金)15:58 ID:uw9q98RT.net(1) AAS
2chｽﾚ:gamedev
7(1): 2017/10/06(金)16:23 ID:UmW0cDq+.net(1) AAS
前スレちゃんと消費しようね^^
8: 2017/10/06(金)21:31 ID:my8e++rp.net(1/13) AAS
>>7
そうだね。
前スレはちゃんと消費するべきだと思う。
このスレがこの企画の1スレ目なので、そのルールをこのスレで採用させていただこう。
・前スレはちゃんと消費しようね
9: 2017/10/06(金)21:41 ID:my8e++rp.net(2/13) AAS
しっかりしたドラマストーリーがないRPGを提案させていただきます。
現在のRPGってドラマチックなストーリーが展開されるものが多い
様々な登場人物が各シーンでセリフを語らせて物語が展開されるものがほとんどだと思う。
例えば、ドラクエ１、ドラクエ２、ドラクエ３のゲーム内容を見てみると
ジャンルはＲＰＧではあるけど現在のRPGのようなドラマチックな展開はほぼありません。
ドラクエ３はアリアハンに住む１６歳の少年が母に連れられてお城に向かい
王様から旅の目的をプレイヤーに教えられるが、
省3
10: 2017/10/06(金)21:50 ID:my8e++rp.net(3/13) AAS
Ａ〜Ｚまでの地点があって
Ａ地点がゲーム開始の場所
Ｚ地点が最終ゴール地点の場所
プレイヤーは最終的にＺ地点に到達することを目指すわけだが、
そこにたどり着くまでに強い敵が行く手を阻むためLv1の状態では行けない
なので旅を続けながら少しずつレベルを上げて、ＡからＢへ、ＢからＣへとコマを進めていく
11: 2017/10/06(金)21:57 ID:my8e++rp.net(4/13) AAS
船とか飛空艇などの乗り物を手に入れないとたどり着けないようにもして、
それらの乗り物を入手するための様々な障害を用意する
鍵が掛かった扉を開かないと先へは進めないようにして
その扉を開けるためのカギをどこか（ダンジョン）で入手
（ドラクエ２の銀のカギや金のカギのようなもの）
ダンジョンの奥に魔法のカギが眠っている。
そこへ行って魔法のカギを入手してくれば旅を続けることが出来るが
省2
12: 2017/10/06(金)21:58 ID:2Lszpb0x.net(1/3) AAS
ああ、オープンワールドゲームね
13: 2017/10/06(金)22:15 ID:my8e++rp.net(5/13) AAS
だが今回のゲーム企画はMMORPGっぽいRPGを開発すること
従来の普通のRPGにはしたくはない
RPGですから旅をして敵をやっつけるようなことをプレイヤーにやらせるべきですが、
拠点になるような都市を用意して
ゲーム内容が進んでもその拠点になる都市に主人公は何度も戻ってくる。
クラフター＆ギャザラーをやらせて主人公が身に着ける強い武器防具をプレイヤーに作らせる。
フィールドの魔物をやっつけても入手できるお金はわずか、
省2
14(3): 2017/10/06(金)22:19 ID:2Lszpb0x.net(2/3) AAS
ゲームとして作るときに、いかに楽しんでもらうかって視点は必要だと思うんだけどどう？
MMOの模倣がしたいっていう試験・学習的な企画なのか、少なからず楽しんでもらいたいのか
楽しんでほしいなら、MMO的作業ゲーの中にも面白さ（プレイ中の新鮮さ）がほしいね
実際のMMOの面白みはコミュニケーション（会話せずとも）が大きいと思うから、別に何が用意できるか考えよう
15(1): 2017/10/06(金)22:21 ID:my8e++rp.net(6/13) AAS
ゲーム開始からしばらくは
自給自足で自分で武器防具を開発してキャラ強化に励んでもらい
ある程度ゲーム内容が進むとメインクエストの報酬として強い武器防具を与える。
だけど、その報酬でゲットできる武器防具より強い装備を自分で作れるようにして
また自給自足でさらに強い武器防具を自分で作って上を目指し
その先のメインクエストの報酬で、さらに強い武器防具を与える。
これの繰り返しでキャラ強化に励んでもらう。
16: 2017/10/06(金)22:27 ID:2Lszpb0x.net(3/3) AAS
>>15
数字の増大も作業への報酬としては良いけど、プレイ感の変化にはつながらない
マンネリの打破には弱いと思うよ
数字だけじゃなく、プレイヤーの体験を少し変えるゲーム内での革新が多少必要だと思う
さっき言ってた船、飛空艇、カギなんかはそうだ
17: 2017/10/06(金)22:31 ID:my8e++rp.net(7/13) AAS
グレードの高い武器防具を開発するには、
強い魔物が生息するフィールドに出かけて
それらの素材を入手して拠点都市に戻ってくる。
拠点都市でプレイヤーには武器防具開発に励んでもらい
とりあえず自分が作ったグレードの高い武器防具を身に着けて強化
自作装備でキャラ強化させることで、さらに強い魔物が生息する場所へ行けるようになる。
18: 2017/10/06(金)22:37 ID:my8e++rp.net(8/13) AAS
ゲームが進むと移動が大変になるので、
フィールド移動が速くなる乗り物を用意してあげる。
FF14のマイチョコボ、ドラクエ10のドルボードのようなもの
だが、その乗り物でも遠い場所になると移動が困難になるため、
拠点都市から一気にその場所までワープできるようなものを入れたい。
ドラクエでいうルーラ、FF14でいうテレポ
19: 2017/10/06(金)22:51 ID:my8e++rp.net(9/13) AAS
>>14
そのことについてしっかり考えますね。
20: 2017/10/06(金)22:57 ID:my8e++rp.net(10/13) AAS
>>14
これまで僕はMMORPGは、ドラクエ10とFF14をプレイしてきました。
なので、この二作品のMMOについては語ることが出来るのですが、（他のMMOのことは知りません）
MMOの楽しみの一つとして
ゲーム内で別のプレイヤーとチャットを使って会話を行うことは確かに面白いです。
フレンド登録をしてさらに交流を深めたり、
チーム（ドラクエ10）やフリーカンパニー（FF14）を作るか入るなどしてコミュニケーションを楽しむ。
省2
21(2): 2017/10/06(金)23:04 ID:my8e++rp.net(11/13) AAS
ですが、MMOの面白いところは、
この他プレイヤーとの会話だけではなく
MMOだけどソロプレイヤーとして誰とも会話をせずとも楽しめる要素がある。
実際のところドラクエ10は、ソロプレイヤーはほとんどです。
サポート仲間というものを雇うことが出来るため
ドラクエ10は誰ともPTを組まなくてもメインストーリーを進めることもできる。
FF14も似たようなものでFF14は誰かとPTを組まないとメインクエストを進められないように設計されてるため
省3
22: 2017/10/06(金)23:09 ID:my8e++rp.net(12/13) AAS
FF14のクラフター＆ギャザラーなどは一人で楽しむものです。
膨大に用意されてるクエストも誰かと一緒に回ってもいいわけですが、
クエストは一人で楽しむものです。
そのMMOPRGの一人で楽しむ部分に光を当てたい。
23: 2017/10/06(金)23:35 ID:my8e++rp.net(13/13) AAS
今日の会議はここまでにしよう。
まとめブログ
外部ﾘﾝｸ:blog.livedoor.jp
ここまでの内容でログを取っておきました。
先は長い。先を急がずじっくり始めていきましょう。
24(2): 2017/10/07(土)03:37 ID:6BquhWsb.net(1/5) AAS
>>21
俺の言うコミュニケーションってのは必ずしも会話だけじゃないよ
無言でも盾職や回復職なんてのは適切にヘイトを稼いだりPTメンバーのHPを管理したり、そういうプレイもコミュニケーションだ
他人と同じ時間と体験を共有しているという事実もMMOならではのコミュニケーションといえると思うな
この企画ではそこは切り捨てざるを得ないから、他に何かないかなって書いたの
25: 2017/10/07(土)03:38 ID:6BquhWsb.net(2/5) AAS
（会話せずとも）と書いたのはそういう理由だ
26(1): 2017/10/07(土)03:47 ID:6BquhWsb.net(3/5) AAS
何が言いたいかっていうと、ただ作業を押し付けてもプレイヤーはつまらないってこと
作業ゲーになりがちなハクスラも、ハックだけが面白いんじゃなくて、スラッシュの部分で頭（や技能）を使うから面白くなる
MMORPGは商品だ、より多くの金を取るためには長く遊んでもらわなきゃいけない
だから仕方なく引き伸ばしているんだ
そういう商業由来の引き伸ばしの部分だけ着目して取り出しても面白いゲームにはならないよ
27: 2017/10/07(土)03:51 ID:6BquhWsb.net(4/5) AAS
あ、ソロでもレアモブの取り合いなんかがコミュニケーションになるね
28: 2017/10/07(土)03:57 ID:6BquhWsb.net(5/5) AAS
でね、こうなってくるとMMOっぽいんじゃなくてオープンワールドゲームなんじゃないの？って思うよ
SkyrimとかDragon Ageとか
俺の中で勝手に出した結論は、オンライン要素を廃したMMOはゲームとして洗練されてないってこと
29: 2017/10/07(土)07:43 ID:9h8kC0d6.net(1/8) AAS
多人数参加型のRPGを作るわけではないので
PTプレイについては従来のオフライン版のドラクエやFFシリーズのようなものを採用する。
ドラクエタイプにするかFFタイプにするのかは議論の余地がありますが、
現状のドラクエ10やFF14のような戦闘にはしない
・戦闘は仲間全員のコマンドを選択して戦う
・仲間全員の育成が可能
・仲間全員の装備を整えることが出来るようにする
省3
30(1): 2017/10/07(土)07:54 ID:9h8kC0d6.net(2/8) AAS
>>26
MMORPGは現在進行形で開発が進めれているゲームで
プレイヤーにゲームをプレイさせている間に開発スタッフは
のちの展開のストーリーを開発したり、新たなコンテンツを開発して
完成する度にメンテナンスを行ってバージョンアップしていく
そのための時間稼ぎがMMORPGには必要
だが今回企画しているゲーム開発は
省3
31: 2017/10/07(土)08:05 ID:9h8kC0d6.net(3/8) AAS
オフラインRPGなのでそのゲームを手にした時点でゲーム内容はすべて完成している
バージョンアップのための時間稼ぎは必要なく
PS4で発売されてるドラクエ11やFF15のような完全オフラインRPGを開発するわけです
その上でMMORPGっぽいRPGを開発していくことが主目的なわけですが、
RPGの宿命としてオフラインのRPGだとしても長く遊んでもらう長く楽しんでもらうことが挙げられる
つまりプレイ時間は何時間でクリアできるのか？
プレイ時間が長ければ長いほどRPGは優秀とされてるわけですが、
省2
32: 2017/10/07(土)12:19 ID:9h8kC0d6.net(4/8) AAS
RPGというのは少なからず作業ゲーなわけです
レベル上げのために時間を費やしたり
お金を稼ぐために時間を費やしたり
様々なコンテンツを解放するためにクエストに時間を費やす
もちろんメインストーリーを進めるためにも時間を費やす。
33: 2017/10/07(土)12:21 ID:9h8kC0d6.net(5/8) AAS
どんなRPGでも作業ゲーをプレイヤーにやらせることがRPGの娯楽部分なんだと捉えてるわけですが、
問題はその作業ゲーをいかに面白い内容で提供するのかです。
辛い内容の作業ゲーだと苦痛を味わうことになりプレイ意欲も失われるわけですが、
面白くて楽しい作業ゲーであればプレイヤー喜んで遊んでくれる。
34: 2017/10/07(土)12:24 ID:9h8kC0d6.net(6/8) AAS
何が面白くて何が面白くないのか？
その線引きが重要。
例えば武器防具を開発する職人ミニゲームですが、
ハッキリ言わせていただくと
ドラクエ10に実装されているような職人は全く面白くない。
35: 2017/10/07(土)12:31 ID:9h8kC0d6.net(7/8) AAS
ドラクエ１０の職人は武器防具を開発する職人ミニゲームが
運の要素に左右されるもので
☆３の装備品を完成させることを大成功として
職人作業中はそれを目指すわけですが
最終的には運の要素に大きく左右されて大成功品を作ることが出来ず
運によって失敗品を多く抱えてしまうと苛立つ不満を覚える。
ツボ錬金やランプ錬金に関しては
省2
36: 2017/10/07(土)12:36 ID:9h8kC0d6.net(8/8) AAS
職人ミニゲームにはある程度の運の要素は必要ですが
個人的にはドラクエ10のような職人ミニゲームは絶対に採用したくはない
だが、FF14のクラフターのように
様々なスキルを駆使してHQに仕上げる職人ミニゲームなら面白いと思う。
FF14のクラフターをそのまんま採用しませんが
FF14のクラフターに似たような職人ミニゲームを目指すことにします。
37: 2017/10/07(土)20:00 ID:Zc7YU4Qj.net(1) AAS
言いたいことが通じない
やーめた
38(1): 2017/10/07(土)23:52 ID:Uc2oq25R.net(1) AAS
一方的に妄想垂れ流して何が会議なんだろ
39: 2017/10/08(日)00:32 ID:OwA8KvSV.net(1) AAS
>>38
なんか気持ち悪いと思ったらこういうことか
40(1): 2017/10/08(日)08:32 ID:06MEEqfl.net(1/4) AAS
>>24
ゲーム内でのコミュニケーションは無しの方向で進める
ゲーム外であればTwitterとかでプレイヤー同士でゲーム攻略について語り合うコミュニケーションは勝手にやってもらえばいい
PS4のドラクエ11やFF15のようなものを想像してもらえればと
41: 2017/10/08(日)08:36 ID:06MEEqfl.net(2/4) AAS
MMORPGの特徴と言わせて頂くなら
プレイヤーが操作する主人公は一人なんですね
他のプレイヤーとPTを組むことが前提なので操作するキャラは一人だけ
だけどこの企画で開発するRPGは
MMORPGっぽいけど普通のRPGなので
例えば4人PTを組んだとしたら
4人全員をプレイヤーは操作することが出来る
42: 2017/10/08(日)08:40 ID:06MEEqfl.net(3/4) AAS
理想としてはドラクエ３みたいなものを考えてみたい
ゲームを新規で開始したら
拠点都市でゲームは始まり
その拠点都市にある冒険者ギルドで主人公以外の3人の仲間を加える
主人公をどのジョブで開始するのは
雇いたい仲間のジョブもプレイヤー自由に選択する。
のちに主人公をふくむ仲間全員のジョブチェンジは可能
43: 2017/10/08(日)08:44 ID:06MEEqfl.net(4/4) AAS
主人公の開始ジョブは新規でゲーム開始した時のキャラメイクの時点で設定
僧侶を主人公としてプレイをやりたいなら僧侶を主人公に選択して開始して
冒険者ギルドで仲間に加える仲間を戦士とかの攻撃タイプのジョブを雇えばいい
44(1): 2017/10/08(日)23:40 ID:k/KPhuFa.net(1) AAS
AION要素を取り入れて
45: 2017/10/09(月)00:06 ID:pfB2V1bF.net(1/4) AAS
>>44
AION要素とは？
もっと具体的な発言を求む
AIONとは、
韓国産MMORPG、The Tower of AIONのゲームタイトルの名称
46: 2017/10/09(月)00:10 ID:pfB2V1bF.net(2/4) AAS
主人公が運命を約束された勇者とか勇者の生まれ変わりだとか
勇者の盟友が主人公だとか
何かそういう特殊な設定は入れたくないと考える
一般冒険者の中の一人が主人公という立場にしたい
47: 2017/10/09(月)00:17 ID:pfB2V1bF.net(3/4) AAS
物語の冒頭は拠点都市の酒場から始まる。
ある都市の酒場にたくさんの冒険者たちが酒を飲んで旅の疲れを癒している。
その中の一人が冒険者が主人公
ゲームが開始してプレイヤーが自分のキャラを動かせる状態になる。
だが、何をやればいいのかはわからない。
何をやるのかはプレイヤーの自由。
ノーヒントでゲームは始まっていく。
48: 2017/10/09(月)00:23 ID:pfB2V1bF.net(4/4) AAS
ゲームが始まった！
↓
ある都市の酒場を映す
↓
キャラメイクした主人公が映る
↓
さあ、好きにやれ！
省4
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