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MMORPGっぽいRPG開発会議室 Ver1.0.0 (210ﾚｽ)
MMORPGっぽいRPG開発会議室 Ver1.0.0 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1507055368/
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101: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/12(木) 03:35:22.36 ID:4Z/FtG1v.net ちょっとここで展開している会話の内容が少しおかしい 意思の疎通が図れていない。 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1507055368/101
102: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/12(木) 03:43:14.34 ID:TJABJCd+.net 一度、最初のレスに戻って考えてみます >>14 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2017/10/06(金) 22:19:16.35 ID:2Lszpb0x [2/3] >>ゲームとして作るときに、いかに楽しんでもらうかって視点は必要だと思うんだけどどう？ >>MMOの模倣がしたいっていう試験・学習的な企画なのか、少なからず楽しんでもらいたいのか >>楽しんでほしいなら、MMO的作業ゲーの中にも面白さ（プレイ中の新鮮さ）がほしいね >>実際のMMOの面白みはコミュニケーション（会話せずとも）が大きいと思うから、別に何が用意できるか考えよう このレス内容に注目して考えていく http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1507055368/102
103: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/12(木) 03:58:02.18 ID:TJABJCd+.net >>ゲームとして作るときに、いかに楽しんでもらうかって視点は必要だと思うんだけどどう？ どう？？ どう？とは？？ これは何？どういった回答を期待する疑問符なのですか？ こんな質問を投げかけられても返答に困る。 >>MMOの模倣がしたいっていう試験・学習的な企画なのか、少なからず楽しんでもらいたいのか 楽しんでもらうゲームを作るのは当然です。 「MMRPGっぽいRPG開発」というのが本企画の主題であり 「MMRPGっぽいRPG開発」の定義をこれまで語らせてもらった。 こういうものを入れていきましょう。ということを語ってきた。 >>楽しんでほしいなら、MMO的作業ゲーの中にも面白さ（プレイ中の新鮮さ）がほしいね それはもちろんです。 クラフター一つにとってもやってて面白い職人ミニゲームを入れたい。 ちなみに個人的にはドラクエ10の職人ミニゲームは糞つまらないと僕は感じる。 FF14のクラフターの方がやってて面白いと感じた。 >>実際のMMOの面白みはコミュニケーション（会話せずとも）が大きいと思うから、別に何が用意できるか考えよう このコミュニケーションの部分は当初は頭にはなかった。 別に何が用意できるか考えようではなく、 そもそもコミュニケーションそのものを排除する方向で考えていた。 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1507055368/103
104: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/12(木) 04:05:17.65 ID:TJABJCd+.net >24 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2017/10/07(土) 03:37:58.26 ID:6BquhWsb [1/5] >>21 >俺の言うコミュニケーションってのは必ずしも会話だけじゃないよ >無言でも盾職や回復職なんてのは適切にヘイトを稼いだりPTメンバーのHPを管理したり、そういうプレイもコミュニケーションだ >他人と同じ時間と体験を共有しているという事実もMMOならではのコミュニケーションといえると思うな >この企画ではそこは切り捨てざるを得ないから、他に何かないかなって書いたの http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1507055368/104
105: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/12(木) 04:11:55.45 ID:TJABJCd+.net >>俺の言うコミュニケーションってのは必ずしも会話だけじゃないよ >>無言でも盾職や回復職なんてのは適切にヘイトを稼いだりPTメンバーのHPを管理したり、そういうプレイもコミュニケーションだ これについては難しく考える必要はないと思います。 普通のRPGのように主人公以外の仲間を3人加えて4人PTでバトルを楽しんでもらう。 盾職の仲間にはヘイトを稼ぐスキルを使用 回復職の仲間には回復スキルを使用 ファイターの仲間には敵に攻撃を仕掛けてもらう http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1507055368/105
106: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/12(木) 05:56:28.12 ID:g4RBQiIU.net まだみんな飽きてないみたいだから、例の履歴書を貼り付けるのはまだ控えておくか http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1507055368/106
107: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/12(木) 11:54:07.94 ID:PyE8+N32.net >>106 履歴書？ 何の話を持ち込んでるの？ 誤爆？書き込むスレを間違えた？ RPG開発に関連する話題であれば遠慮なくどうぞ http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1507055368/107
108: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/12(木) 19:43:01.90 ID:JBkD7PuG.net >>101 会話じゃないでしょ、主張を言い合ってるだけ 相手の話なんか聞く気無い http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1507055368/108
109: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/12(木) 20:11:48.12 ID:B7XQamOE.net このスレで絶対ゲームは完成しない よく進んでもタイトル画面できたあたりでいつも終了 リセマラを繰り返すだけ http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1507055368/109
110: 名前は開発中のものです。 [] 2017/10/12(木) 23:28:51.30 ID:vb7Z43oU.net 頭の弱い奴が企画するとどうなるかよくわかるスレ ぼくのかんがえたさいきょうのげーむ 実際にさわりだけ作って見せればよいのにしない http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1507055368/110
111: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/13(金) 13:06:40.87 ID:U54q3jiJ.net >>109 このスレだからゲームが完成しないのではなく この２ちゃんねるのゲ製作技術板ではゲームが完成した実績が今まで一度もない ゲ製作技術板では絶対にゲームは完成しないと理解した方が正しいかと思う。 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1507055368/111
112: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/13(金) 13:11:17.41 ID:U54q3jiJ.net >>110 >ぼくのかんがえたさいきょうのげーむ それでいい。 このスレではそれを求めている。 「僕が考えた最強のゲーム」というものを スレ住人が持ち寄ってほしい それがそもそものこの会議の目的である なので、あなた>>110が考える MMORPGっぽいRPG案を具体的に出してほしい。 >>110が考えた面白いと思う具体的なRPG案をとりあえず出してほしい。 だが、その案が必ず採用されるとは限らない。 そのスレ住人が持ち寄ったアイデアについて スレ住人同士で話し合ってそのアイデアでどうなのか？と話し合う会議です http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1507055368/112
113: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/13(金) 13:16:35.42 ID:U54q3jiJ.net >>74のレス内容を背景すると こういう方向で考えていきたいという方向性を述べてるだけで 具体的な案は一つも出ていない そういう考えていきましょう的な意見がいらないので もっと踏み込んだ具体的なアイデアを出してほしい。 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1507055368/113
114: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/13(金) 13:45:58.66 ID:U54q3jiJ.net 今はプライベートがとても忙しい状況で とてもゲーム開発に神経を注いでられる状況ではない そのため、とりあえず本企画は僕はしばらく保留とさせて頂きます。 で、ここまでのスレの流れの状況を振り返ってみたところ いまいちですね。 発言者が発案者の僕を除けば一人しかいない なので、まずはゲーム開発以前にスレッドとしての在り方を変えていく方向で考えを進めるべきかと思う。 課題としてはスレッドとしての企画見直しの必要性を挙げたい とりあえずここまでの内容でまとめブログにログを取らせていただきます。 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1507055368/114
115: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/13(金) 13:52:47.44 ID:U54q3jiJ.net まとめブログ http://blog.livedoor.jp/game2chpro/ まとめブログにここまでの全レスのログを取っておきました。 しばらく僕はプライベートが忙しい状況なので本企画から離れますが RPG開発会議は発案者の僕がいなくても出来ると思いますので MMORPGっぽいRPG開発という内容で会議を展開したい人は 引き続き会議を展開してください。 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1507055368/115
116: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/13(金) 14:50:50.65 ID:OzHdPGJ7.net こんなスレあったんだな、俺も会議に参加していいか？ http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1507055368/116
117: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/13(金) 21:19:49.94 ID:LObT+V2a.net http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1409466558/ このスレ立てたのと同じ奴だよ http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1507055368/117
118: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/13(金) 21:43:52.55 ID:xXQYuXyA.net >>116 もう飽きたとさ http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1507055368/118
119: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/14(土) 02:11:31.20 ID:499i9g4r.net ゲーム開発ではなくスレッドの在り方について触れてみよう。 大前提としてここは２ちゃんねるです。 ２ちゃんねるという掲示板サイトの中に存在するゲ製作技術板という場所 その中に存在するスレッドがこのスレです。 ２ちゃんねるというサイトの趣旨は誰かとコミュニケーションを楽しむ掲示板です。 定義の話をさせていただくと 不特定多数の名前を名乗らない所謂大勢の名無しさんたちが 書き込みをしあって会話を楽しむ。 それが２ちゃんねるの存在意義 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1507055368/119
120: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/14(土) 02:16:43.29 ID:499i9g4r.net ２ちゃんねるはゲーム開発のために存在する場所ではない ゲーム開始以前に誰かと会話を楽しむ場所 このゲ製作技術板はその会話を楽しむネタして様々なスレッドが存在 × ゲーム開発 → 会話を楽しむ 〇 会話を楽しむ → ゲーム開発 このように考える。 ゲーム開発をメインにして会話を楽しむのではなく 会話を楽しむためのネタとしてゲーム開発です これを忘れると本末転倒になる http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1507055368/120
121: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/14(土) 02:22:02.71 ID:499i9g4r.net その考えをこのスレに当てはめて考えてほしい。 つまり、このスレは誰かと会話を楽しむことが前提で そのためにゲーム開発というネタを提供 わかるかな？ゲーム開発を楽しむのではなく会話を楽しむです。 本気でゲーム開始をメインに捉えるのであれば掲示板なんてものは必要ない ゲーム会社が業務として開発を進めているように スレッドを用意して書き込みなんてやらずに黙々とリアルでゲーム開発をやっていればいい http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1507055368/121
122: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/14(土) 02:28:40.04 ID:499i9g4r.net つまりですね。 もっとかみ砕いて説明するなら このスレッドはゲーム開発をするために存在してるのではありません。 ここで開発メンバーを募集してゲーム開発をやっていくわけでもない ここで楽しむことはゲーム開発を行うことではない さらにかみ砕くならこのスレッドではゲームは完成しない そもそも、そこは目指していない RPG開発をやりたいなら一人で勝手にやればいい。 ここで繰り広げられていることは あくまでも会議という名の会話です。 会話を楽しむことがメインです。 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1507055368/122
123: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/14(土) 02:31:40.79 ID:499i9g4r.net MMORPGっぽいRPGを開発することにしました。 さあ、どうすれば面白いMMORPGっぽいRPGに仕上がるでしょう？ そのために会議を開きましょう。 会議という名の会話を楽しみましょう。 ２ちゃんねるらしくゲ製作技術板らしくね 以上です http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1507055368/123
124: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/14(土) 05:26:43.16 ID:MqslFSV+.net それなら開発という言葉を使うな ぼくの考えた最強ゲーム妄想スレとでもしておけ http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1507055368/124
125: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/14(土) 10:19:36.17 ID:REc4y0Yi.net もう2ちゃんは無くなったの知らないの？ http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1507055368/125
126: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/14(土) 12:24:13.37 ID:499i9g4r.net >>124 ゲーム開発と会議はまた意味合いが違う 会議とは（ウィキペディア調べ） 関係者が集まって特定の案件について相談をし、意思決定をすることである。 またはその集合のこと。会議を行うために設けられた部屋を会議室といい、会議形式を会議体という。 会議は、組織において、最も重要な人間と人間との間の意思を伝達する手段である。 特に民主主義を標榜する集団に於いては、議決機関である国家や企業は常に会議の形を取り、 多数で相談の上で決定する。 ただし、国家や企業のトップが独裁的な場合には、単に形式だけの会議が行われて提出された議案が承認される、 という建前に使われる場合もある。 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1507055368/126
127: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/14(土) 12:30:33.86 ID:499i9g4r.net つまり、会議の議題がゲーム開発なので開発という言葉を用いる必要性はある。 「ぼくの考えた最強ゲーム妄想」という言葉を別の言葉に置き換えたのが「ゲーム開発」です。 なので、ここを訂正する必要はない。 ゲーム開発について、相談をして意思決定するための会議です。 ここで議論を展開して意思決定したゲーム開発案をもとに 実際にゲーム開発を行うのはまた別の機会です。 新たにゲーム開発の行うためのスレッドを用意するか もしくは、２ちゃんねる外で個人的にゲーム開発をしたり もしくは、リアルで同志を集ってゲーム開発です。 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1507055368/127
128: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/14(土) 12:35:21.00 ID:499i9g4r.net 要するにだ 幼児的な言葉で表現するなら 僕が考えた最強のMMORPGっぽいRPGを開発したいわけです。 そのためには自分だけの意見だけではなくて 他の人の意見を取り入れる必要がある。 その他人の意見を収集するために設けたスレッドがこのスレです。 つまりだ。 ここに集まる人たち、おのおのが考える 面白いと思うRPGのアイデアをぶつけてくれればいい。 出されたアイデアをここに集まるみんなで議論して、 「そのアイデアは面白そうだね」とか「そのアイデアはいまいちかな」とかを話し合う。 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1507055368/128
129: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/14(土) 12:38:31.96 ID:499i9g4r.net 今一度、>>1と>>2で言ってることを振り返ってほしい。 1 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2017/10/04(水) 03:29:28.41 ID:GuAjewfQ [1/2] ドラクエ10やFF14のようなMMORPGっぽいRPGをみんなで開発してみたい。 そのための会議を開かせて頂きます。 興味がある人もそうでない人も おしゃべりを楽しむ場として雑談感覚で参加して頂ければと思います。 まとめブログ http://blog.livedoor.jp/game2chpro/ （上記ブログでログを取っていきます） 現在の主な議題 ・面白いMMOっぽいRPGに仕上げるためのアイデア（提案） ・こんなMMOは面白くない（否定案） ・ゲームプログラミングについてのあれこれ（技術話） ・まず何から手をつけるべきか（指南案） http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1507055368/129
130: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/14(土) 12:43:23.85 ID:499i9g4r.net 本来の会議とは、ゲーム開発であれば開発メンバー同士で行うものですが、 その縛りを取り外して 開発メンバーにならなくていいから 開発メンバーになったつもりで、おしゃべりを楽しむ場として雑談感覚で参加してほしい。 ・面白いMMOっぽいRPGに仕上げるためのアイデア（提案） ・こんなMMOは面白くない（否定案） ・ゲームプログラミングについてのあれこれ（技術話） ・まず何から手をつけるべきか（指南案） 現在の本会議で要件はこの４つです。 なので、この４つの議題に関連する書き込みをお願いします。 提案と否定案と技術案と指南案の４つのことについて あなたが開発メンバーにならなくてもいいから、好きなように書き込んで行ってほしい http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1507055368/130
131: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/14(土) 12:44:29.58 ID:499i9g4r.net 2 名前：1[sage] 投稿日：2017/10/04(水) 03:40:48.78 ID:GuAjewfQ [2/2] 本当はMMORPGを開発したいわけですが、 素人に本格的なサーバーなんて用意できるわけがない？ので MMORPGの要素を含んだオフラインRPGを目指すことにします。 例えば、ドラクエ10やFF14で実装されているような 職人コンテンツをオフラインRPGに置き換えて開発していく 参加型RPGは作れないため、通常のRPGのようなサポート仲間でPTプレイを実現していく この企画は皆さんのレス（会話）で成り立っています。 開発メンバーにならなくても開発メンバーになったつもりで ゲーム開発のあれこれを気軽に語って行ってください。 では、真っ新なゼロの状態から始めていきます。 よろしくお願いしまーす。 ＿＿＿_ ／ ＼ ／ ⌒ ⌒ ＼ ・・・・・。 ／ （●） （●） ＼ | ､" ﾞ)（__人__）" .）| _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ ＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ~~| | | | ＿＿／ ＼ |_＿| | | | | | / , ＼ｎ|| | | | | | / / r. （ こ） | | | | | | ⌒ ーnｎｎ |＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_| ￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿ http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1507055368/131
132: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/14(土) 13:46:22.88 ID:REc4y0Yi.net ／::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、 /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ /::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ /::::::== `-::::::::ヽ ::::::::／.,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l i::::::::l゛.,／ﾟ＼,!.／ﾟ＼ l:::::::! .|`:::| :⌒ノ/.. i＼:⌒ .|:::::i (i ″ ,ィ____.i i i // ヽ / l .i i / lヽ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´ お前はネットの中だけで吠えてろ ,＿＿| ヽ `ー'´ ／ 気が済んだら早く仕事探して働けよ r'"ヽ t､ / / ､､i ヽ＿＿,,/ / ヽﾉ j , j |ヽ |⌒`'､__ / / /r | { ￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ | ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j / ＼__ / http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1507055368/132
133: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/14(土) 17:50:50.30 ID:499i9g4r.net >>132 つまり、お前が２ちゃんねるでやりたいことは 人の嫌味を言いたいわけだ それをこれまでここで繰り返してことで この板には誰も寄り付かない板になり お前は孤独になってしまった 一体、いつまで続けるつもりなのか？ もうお前の周りには誰もいない http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1507055368/133
134: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/14(土) 17:53:11.95 ID:499i9g4r.net このゲ製作技術板に本企画のスレッドを立ててはみたが このスレにやってきた人間は僕を除くと3人しかいない 一人はコミュニケーションがどうと発言していた人 一人は>>116この発言者 あとはお前だけ http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1507055368/134
135: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/14(土) 18:00:42.04 ID:499i9g4r.net ところで僕自身のプライベートな話をさせて頂きますが、 今は本当にプライベートが多忙な状況で 今月はゲーム開発という趣味（遊び）に神経を注いでられる状況ではない。 １１月に入ったらひと段落がつくわけだが そのあとは年末に向けて忙しくなっていく。 まあ、リアルと遊び（２ちゃんねる）を天秤にかけたところ 趣味の遊びよりリアルのことが遥かに大切なので ゲーム開発に関しては一旦保留とさせていただきます。 といいますか、本企画のスレッドを立ててみたものの 反応がいまいちで 誰もこのスレに注目していない状況 >>132がこの板の住人を排除し続けてきた結果なんだと思いますけどね。 というわけなのでさ。 本企画そのものを白紙にしてもいいわけだが。 せっかくスレッドを立てたわけですので、企画終了ではなく保留とさせていただこう http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1507055368/135
136: 名前は開発中のものです。 [] 2017/10/14(土) 18:06:36.02 ID:EdxA5OP4.net 誰も（一人除く） 結局さ、俺が何言おうと関係ないんでしょ？ 無駄にスレ立てして煽られるより一人でやったほうが良いんじゃないかな それか、今度はゲームの骨子だけ作って>>1に貼ると良いよ そうすれば君が言うように誰もスレに注目しないなんてことにはならなかったと思うな http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1507055368/136
137: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/14(土) 18:29:18.43 ID:499i9g4r.net >>133の頭で考えてる趣旨がよくわからん 人を見たら嫌味を言わないと気が済まないたちなのか？ 嫌味を誰かに言うことで気が晴れるのか？ だが、その嫌味を言い続けることでどういう状況に陥るのかまで考えて行動を起こしているか？ 嫌味というのは人を不愉快な気持ちにさせることが目的 >>133の心理としては、人を不愉快な気持ちにさせると気が済むだろうけど その結果、気を悪くした人間はどうなるのか？ 相手にしたくないから離れて行く >>133の前から姿を消すことになる >>133の話し相手がいなくなる 実際、この板はそういう状況になってるわけだが。 誰も寄り付かない板にして何を楽しむの？ 僕の目的は人を集めることが目的 >>133の目的は人を追い払うことが目的 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1507055368/137
138: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/14(土) 18:30:55.13 ID:Oh91r2NR.net 頭良い風を装う馬鹿 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1507055368/138
139: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/14(土) 18:33:52.55 ID:PTl2DH4Y.net まあ>>１は作れないし話す気もないみたいだな、解散ッ！ http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1507055368/139
140: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/14(土) 18:38:56.78 ID:499i9g4r.net まあ、このスレッドはより面白いRPGに仕上げるために 意見を出し合いましょうという趣旨のスレッドです この板はもうほとんど人が寄り付かない板になってしまいましたが、 何かの気の迷いでこの板にやってきた人で MMORPGっぽいRPG開発に興味を持たれた方は自分が考えるアイデア等を好きなように書き込んで行ってください。 議題は、以下の４つです。 ・面白いMMOっぽいRPGに仕上げるためのアイデア（提案） ・こんなMMOは面白くない（否定案） ・ゲームプログラミングについてのあれこれ（技術話） ・まず何から手をつけるべきか（指南案） この４つの議題について意見を投げかけたいと思われた人は それをここで発言して行ってください。 開発メンバーにならなくてもRPGが好きななら アイデアという提案ぐらいは湧くでしょう。 こういうRPGがあったら面白いと思うというアイデア。 その逆で、MMORPGのこういうところは面白くないんだよ。という否定案 プログラム言語によるプログラミングについての技術話をしたい人をそれを発言 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1507055368/140
141: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/14(土) 18:42:45.34 ID:499i9g4r.net >>138 いや、僕はもう そういう趣旨の会話はもうやりたくないんだよ マジで。 悪口討論会とでも表現すればいいか。 片方が嫌味を言って、売り言葉に買い言葉で、言われた方もそれに対抗してムキになるとか。 もう、そういうゲーム開発に一切関連しない会話は、果てしなくどうでもいい。 そんな無謀な言い争いをするぐらいなら ゲームをプレイしてるよ http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1507055368/141
142: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/14(土) 18:46:49.55 ID:Oh91r2NR.net リアルが忙しい()テンプレ無能君はレスしなくていいよ http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1507055368/142
143: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/14(土) 18:55:34.32 ID:qFRvan32.net 俺がナマポ犯罪者に対して、美的感覚を逆撫でする、まるで犬のケツの穴の様な下品な茶化しAAを貼り付けて、ぬるい書き込みをするとでも思ったのか つくづく、お目出度い奴だな やること成すことすべてがスパム。しかも冗長。お前は働くな社会に出るな甚だ迷惑だ http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1507055368/143
144: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/14(土) 19:46:03.15 ID:REc4y0Yi.net あのAAが相当癪に障りましたか こちらも口だけでなにも出来ないと思ったから張ったんですけどね 案の定忙しいとか言って逃走の準備でしょ 下らん講釈垂れるならゲームを完成させてからにしたら？ http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1507055368/144
145: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/14(土) 21:01:31.12 ID:499i9g4r.net >>143 その３行のメッセージの代わりに お前が考えるRPGのアイデアを発言してくれ その言葉が本当にどうでもいい http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1507055368/145
146: 名前は開発中のものです。 [] 2017/10/14(土) 21:12:18.09 ID:55vIyy+w.net どうでもいい（安価をつけながら） http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1507055368/146
147: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/14(土) 21:14:25.28 ID:499i9g4r.net >>142 そういう悪口を書き込むのではなく RPG開発について発言してくれ 何をするためにお前はゲ製作技術板に来て 何のためにこのスレッドに来ている？ RPG開発に興味があるからだろう 僕は人間同士のそういう悪口の言い合い大会には興味がない 勝った負けたの話をするなら、争う前に僕の負けでいいよ 君の勝ち！ 良かったな！君は悪口大会の勝利者です。 おめでとう じゃあ、そういうことなんで リアルが多忙を極めるためしばらくこのスレからは離れるわ リアルで取り掛かっていることが落ち着いて 余裕が出てきたら、ここに戻ってきてこの企画を再開することにします。 僕はこのスレからは離れるがRPGのアイデア会議は 僕がいなくても出来ると思うので興味がある人はどうぞ http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1507055368/147
148: 名前は開発中のものです。 [] 2017/10/14(土) 21:19:48.33 ID:uYt1d6X+.net お、解散だってよ〜 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1507055368/148
149: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/14(土) 21:21:56.16 ID:Oh91r2NR.net 人生の敗者「リアルが多忙を極めるドヤァ」 ダラダラ長文19レス http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1507055368/149
150: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/14(土) 21:25:56.42 ID:REc4y0Yi.net 素直に「誰にも相手にされなかった」って言えばいいのに http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1507055368/150
151: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/14(土) 21:30:12.17 ID:qFRvan32.net hissi.org 見たら、ホントだｗ でも２位の ID:REc4y0Yi も相当だと思うぞｗｗ http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1507055368/151
152: 名前は開発中のものです。 [] 2017/10/15(日) 14:13:12.63 ID:jQYeGsvM.net >>1 夢中になった名作RPGランキングベスト10 http://youtubelib.com/famicon-rpg 2.1 10位 『MOTHER2 ギーグの逆襲』 77票 2.2 9位 『ロマンシング サ・ガ』 78票 2.3 8位 『新桃太郎伝説』 108票 2.4 7位 『ファイナルファンタジーIV』 120票 2.5 6位 『ファイナルファンタジーVI』 161票 2.6 5位 『ファイナルファンタジーV』 175票 2.7 4位 『クロノ･トリガー』 178票 2.8 3位 『ドラゴンクエストVI 幻の大地』 203票 2.9 2位 『スーパーマリオRPG』 339票 2.10 1位 『ドラゴンクエストV 天空の花嫁』 464票 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1507055368/152
153: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/17(火) 00:09:16.31 ID:kPUgsuZW.net このスレの>>1が様子見でちょっと帰ってきましたよ。 紅葉の秋はどこへ行ったのん？ という感じで急に寒くなってきましたな。 秋を飛ばして冬到来だね。 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1507055368/153
154: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/17(火) 00:17:40.10 ID:kPUgsuZW.net ところで私事を持ち出して恐縮ですか、 連日多忙な日々を送っております。 今日も忙しかったし、昨日も忙しくて、その前も忙しくて で、明日は大事な大事な仕事が入っておりまして 忙し過ぎて趣味もゲームも楽しめない状況ですわ。 何とかして今抱えてる仕事を頑張って 無事に仕事を終わらせることだけに神経を注いでいる状況です。 11月になればひと段落がついて落ち着くわけだけど また別の仕事が待ってますからね。 ホント気が休まらない状況です。 営業の仕事って大変だわ。 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1507055368/154
155: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/17(火) 00:26:11.02 ID:kPUgsuZW.net 契約を成立させるためにあちこち走り回って 先方に電話して契約書を作成して送って うまく契約が成立したと思ったら 別の問題が浮上して。。 それを解決するために専門業者に仕事を依頼。 時間だけがイタズラに過ぎていき なかなか思うように契約成立に至らない。 ホント大変だわw 笑っちゃうぐらい大変だわ。 こんな忙しい仕事をこなしながら 趣味のゲーム開発も両立させるなんて無理だわ。 というか遊びよりも仕事が優先だわ。 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1507055368/155
156: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/17(火) 00:33:48.27 ID:kPUgsuZW.net 技術的に無理ってなんだよ！ そんなの頑張れば出来るだろうよ。 この21世紀の世の中で技術的に不可能ってどういうことだよ。 やる気がないだけじゃないか！ などと、仕事の愚痴だけ語りに来ました ああ、早く今抱えてる仕事を終わらせて 趣味のゲーム開発に没頭したいぜ。 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1507055368/156
157: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/17(火) 01:23:02.35 ID:kPUgsuZW.net ゲームとは誰をターゲットにして作るべきなのか？ 明日も朝から仕事で忙しいのでもう寝たいのだが 語りたいことがあるので それだけ語って寝ることにする。 自分の考え方を共有したいので 僕のゲーム論、持論を語らせて頂きます。 ゲームは誰のために作るものなのか？と言う考え方についてです。 他の人も感じで自分の考えを語っていってほしい。 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1507055368/157
158: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/17(火) 01:33:46.45 ID:kPUgsuZW.net 僕の今の年齢は40代です。 10代の若者から見れば40代以上の大人を見ると結構オッサンだよね？w 30代の大人ですらオッサンなのに さらに上の世代ですわ。 僕も気が付けばこんな年齢になってたんだな〜と、 普通に結婚していれば中学生か高校生ぐらいの息子がいててもおかしくない。 まあ、でもゲーム会社でゲームを作ってる人なんて みんな大人です。 あのドラクエの産みの親である堀井雄二だって オッサン世代の年齢から子供向けのゲームを作ってんです。 なのでゲーム開発者の年齢は別に関係ないと思う。 だけど、僕が本当に望む理想のRPGを開発するとなると 自分と同じ世代の人がターゲットになってしまう。 つまり40代以上のお父さんが喜ぶようなRPGだ。 それでいいのか？ http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1507055368/158
159: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/17(火) 01:41:01.26 ID:kPUgsuZW.net ゲームってさ、別に誰がプレイしてもいいと思う。 やりたいなら30代だろうが40代だろうが勝手にやればいいとは思う。 だけど、メインターゲットは どの時代もゲームを楽しむ主役は子供なんだと思う。 TVゲームは子供が遊ぶもの。 そのゲームを大人もやりたいならプレイする。 ゲーム開発者は考え方を忘れてはいけないと思う。 僕が子供の頃に大人が開発したゲームを楽しんでいたように 僕もゲームを開発する側に立つのであれば 子供のために作るべきなんだと。 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1507055368/159
160: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/17(火) 01:48:05.70 ID:kPUgsuZW.net 僕の年齢から見れば 中学生も高校生も子供です。 もちろん小学生も子供だ。 つまり、小学生〜高校生ぐらいまでの若者をターゲットにしてゲームは開発するべき。 そういうことを言いたいわけです。 だけど時代が変われば子供たちの趣味も変わる。 僕が子供の頃の常識的な感覚は 現在の子供たちには合わない。 別の表現を用いるなら時代遅れ。 僕が子供の頃に受けたファミコンは時代遅れ。 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1507055368/160
161: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/17(火) 02:00:36.37 ID:kPUgsuZW.net より面白いゲームを誕生させたいなら まずターゲットは子供たちに設定し さらにその子供たちは現代の子供たちに合わせた内容のものを開発して それを提供するべき その為には現代の子供の趣味だったり 流行りを理解する必要がある。 そういうゲームを開発しないとウケない。 そのためには現代の子供たちを知るために市場調査が必要。 まあトレンドとも言うんだけどね。 じゃあどうすれば解るのか？ その方法は比較的簡単です。 現代のゲームで流行ってるゲームをプレイすることが近道。 自分の趣味でゲームを探すのではなく 現代のゲームで売り上げを記録してるゲームを知る。 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1507055368/161
162: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/17(火) 02:03:41.55 ID:kPUgsuZW.net ヨシ！ 語りたいことを語ったので寝よう。 お休み〜 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1507055368/162
163: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/17(火) 07:58:18.38 ID:Xhxe4d+W.net リアルで誰にも構ってもらえず 居場所がここにしかないジジイの連投笑える http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1507055368/163
164: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/17(火) 11:32:49.36 ID:Jw7MiY11.net ナマポをもらう仕事 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1507055368/164
165: 名前は開発中のものです。 [] 2017/10/17(火) 15:02:59.93 ID:QwvRVfvp.net 社長だろうが社畜だろうが借金大王だろうが評価は同じ ゲーム開発のアウトプットなしは無能 そんな長文が書けるならツクールでもウディタでも使えば良い http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1507055368/165
166: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/17(火) 17:49:27.43 ID:kPUgsuZW.net ああ！ 忙しい仕事を終えて>>1が帰ってきましたぞ。 ああ、もうホント大変だわ！ これで契約成立になるだろうと思っていたら 思いもしないトラブルが発生して そのトラブルを何とかするためにまた手を尽くして努力。 結局、本日中での契約成立は流れていまい 結果は明日に持ち越し！ ホントどうなってんだ、この世の中は！社会は！ などと今日の仕事の愚痴を垂れ流すことにして ここではゲーム開発の話を本題として語ることにしよう。 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1507055368/166
167: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/17(火) 17:54:20.22 ID:kPUgsuZW.net 僕のゲーム持論を語らせてもらうと 世の中のトレンドというものは 時代と共に変化していくものなんだ。 これはゲームに限った話ではない。 例えばファッションとかだって 10年前はそのファッションが大流行していたとしてもだ。 それから10年が経過すれば当時の流行りは時代遅れになる。 昔は確かにそのファッションが大流行だったとしても それは今の話ではない。 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1507055368/167
168: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/17(火) 18:02:13.49 ID:kPUgsuZW.net この考え方をゲームに当てはめて考えた時 >>152のレスで書き込んだランキングは いつの時代のものなんですか？と。 そのランキングに乗ってるゲームたちは 僕が子供の頃の世代のものです。 それらのゲームたちが面白いかどうかも良く知ってる。 だけどそれは今の時代のものではない残念ながらね。 それらのゲームに似せたゲームを開発したところで 今の世代の子供たちからすれば時代遅れのゲームです。 TVゲームというものは子供たちが主役。 昔の子供たちにではなく その時代を生きる子供たちを主に置いて開発すべき というのが僕のゲーム持論です。 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1507055368/168
169: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/17(火) 18:07:46.92 ID:kPUgsuZW.net これを自分に置き換えるなら 僕が子供時代の頃に さらにその時代から10年前に流行ったゲームを開発するようなものです。 僕はファミコン世代の子供時代を過ごしているので その時代からさらに10年前のゲームとなると 超昔のレトロゲームになる。 ファミコンが誕生するよりも前の時代のゲームを開発して 当時はこれが人気だったのだから これをやりなさいと与えられたところで見向きもしないと思う。 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1507055368/169
170: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/17(火) 18:12:03.08 ID:kPUgsuZW.net 今の世代はPS4とかのゲームが当たり前のように流行ってる時代です。 今の子供たちからすれば それらのゲームが当たり前。 僕の世代からすればPS4のゲームは超ハイクオリティなゲームだが 今の子供たちからすればそれが当たり前。 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1507055368/170
171: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/17(火) 18:21:40.70 ID:kPUgsuZW.net ただゲームの質というものは グラフィックだけを指すものではないと思う。 ゲームはグラフィックを抑えたとしても それだけでゲームの人気が左右されるものではない。 PS4で動くゲームはハイクオリティではあるが 同じ時代のゲームでもスマホアプリのゲームとか 3DSとかで流行ってるゲームのグラフィックは PS4には劣る。 だけど現代の時代でも受け入れられてることが事実でしょう。 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1507055368/171
172: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/17(火) 18:34:58.43 ID:kPUgsuZW.net つまり現代の時代に合わせたゲームとは グラフィックのクオリティだけを指すのではない。 では時代のトレンドは何を指すのか？ということですが。 ゲームそのものの内容です。 具体的に申し上げるとゲームの難易度です。 僕らの世代の子供時代に流行ったゲームは難易度が高かった。 プレイヤー泣かせとも言えるようなものが流行っていてそれが当たり前で ゲームをプレイしてて思わずコントローラを投げつけたもので でもそれがゲームなんだという感覚もあり 難易度の高いゲームでも文句を言いながらでもプレイしたものです。 だけど今の世代の子供たちには それはウケない。 ゆとり教育世代をさらに進んで 超超ゆとり教育世代が現代の子供たちです。 ちょっとでも難しいゲームだとプレイしない。 我慢してプレイしようとはしない。 MMORPGのようなゲームであれば 直接運営スタッフに文句を言ってまでゲーム内容を優しい内容にしようとする。 それを受けた運営スタッフもその要望に応えて優しくしてくれる。 それを実際にやってるのがドラクエ10です。 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1507055368/172
173: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/17(火) 18:44:29.04 ID:kPUgsuZW.net ドラクエ10というゲームは 元々は今の内容よりも難易度は高かった。 だけど超超ゆとり教育世代の子供たちの要望に応えて 例えばボス戦では難易度を変更出来るシステムを実装。 ボス戦に挑む場合は「強い、普通、弱い」の3つから難易度を設定することが出来る。 元々の内容が強いで、それより弱くした「普通」を入れて さらに低い「弱い」まで用意。 クリア出来ない人は「弱い」に設定してクリアしてね〜と。。 僕の感覚からすれば 何じゃそりゃ？と呆れてしまうわけですが 今の子供たちはそれが当たり前の時代です。 優しい内容にしてくれないと今の子供たちはゲームをプレイしてくれない。 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1507055368/173
174: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/17(火) 19:01:12.09 ID:kPUgsuZW.net つまり結論としては 今の世代の子供たちに合わせたゲームを開発するなら 何の努力もさせずに誰でも簡単にクリア出来るものを開発しなければいけないということですね。 だがゲームですのである程度の難易度は必要。 だけどちょこっとだけ頑張れば 誰でもクリア出来る。 そういう緩いゲームが理想なんだと僕は思う。 逆に言うとそういう緩いゲームでないと 今の時代は受け入れられない。 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1507055368/174
175: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/17(火) 19:01:59.28 ID:kPUgsuZW.net 以上です http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1507055368/175
176: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/18(水) 06:38:05.26 ID:zuYvZhVp.net まあRPGでそれなるならかなりバランス練らないとダメだけどな ラスボスの前に四天王倒すと弱体化するとかさ、難易度は選ぶ以外にも下げる方法あるし http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1507055368/176
177: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/19(木) 06:21:41.93 ID:I86+znP7.net >>1でございます。 今の子供たちに人気のゲームを調査するために 1700万ダウンロードも記録したスマホアプリゲームの 星のドラゴンクエストをプレイしてみました。 使用されている曲はドラクエシリーズの過去曲ばかりで ファミコン時代からドラクエシリーズファンの僕としましては懐かしい限りだったのですが、 ゲーム内容はというと超優しい内容のゲームに驚いてしまった。 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1507055368/177
178: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/19(木) 06:31:18.83 ID:I86+znP7.net ゲームが始まると子供っぽいマスコット的なキャラが 主人公にチュートリアル的にゲームが始まっていく。 メッセージで語り掛けながらアイコンが表示され 「ここを押して」と表示されていく。 その内容が超親切設計。 簡単な操作方法の説明だけだと思っていたら 最初の町に到着すると宝箱のルーレットが始まり 「ここの押して」と表示されるものですから プレイヤーはその通りにスマホ画面を押して行ってるだけ。 開始早々で宝箱ルーレットから いきなり武器防具一式が与えられ 初期装備は何の努力もせず簡単に一新してそこそこ強くなる。 普通は自分で敵を何度も倒して少しずつお金を貯めて買い揃えるものですがね。 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1507055368/178
179: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/19(木) 06:45:47.48 ID:I86+znP7.net フィールド移動はプレイヤーは何の操作も必要なし 目的地を設定したらそこにたどり着くまで完全自動 プレイヤーはただ見てるだけでいい。 自動移動で敵と接触するとバトルになるが そのバトルも完全自動である。 チュートリアル説明では「見てるだけでいいよ」とも言われる。 プレイヤーは何の操作をしなくても 主人公を含む全員の仲間は勝手に戦って 敵をやっつけてくれる。 スキルを使いたい場合はプレイヤーがそこを押す必要があるが ザコバトルではスキルなんて必要ないから見てるだけでいい。 ダンジョンとかに入ると横スクロールになるが ダンジョン内移動も完全自動なので見てるだけでいい。 敵と接触しても完全自動なのでダンジョン内は 移動もバトルもプレイヤーは何もしないで放置でいい。 見てるだけである。 ダンジョンのラストボス戦は敵が少し強いが 完全放置でも倒せる。 早く倒したいならスキルを使うという感じだ。 あれよあれよという間にゲームはサクサク進み そこそこ強い装備一式は開始早々にプレゼント フィールド移動もバトルもダンジョン内移動もボスバトルも完全自動 プレイヤーはほんの少しの操作だけで ゲームは進んでいく。 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1507055368/179
180: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/19(木) 06:59:54.20 ID:I86+znP7.net 今の子供向けゲームはここまで優しいのかよ！ と笑ってしまうほど優しかった。 苦労らしい苦労は何もやらなくてもゲームは展開 ログインプレゼントというものがあって ただゲームにインするだけで 一回だけ宝箱ルーレットが無料でできる。 いったいこのゲームのどこが面白いんだ？ という感じですが 僕の見立てでは全てのお膳立てをされて プレイヤーはクリアすることのみを楽しませようということなのかね http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1507055368/180
181: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/19(木) 07:07:52.92 ID:I86+znP7.net こんなに優しい仕様のゲームで 僕としましては物足りない限りですが この内容で1700万ダウンロードを記録してることは事実。 なので僕からすれば面白さがわからないが 今の子供たちにとっては きっとこれが面白いのでしょう。 つまり必死に苦労を重ねて それでもクリア出来なくて超悔しい！みたいな でもさらに必死に苦労を重ねてクリア出来て超嬉しい！的な そういうプレイヤーをいじめる要素のゲームは 今の時代の子供たちには必要ないということなのでしょう。 http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1507055368/181
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