結局C++とRustってどっちが良いの？ 9traits (451ﾚｽ)
上下前次1-新
1: sage (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-wVFe) 2023/12/08(金)09:57 ID:k3Bpg+TDa(1/3) AAS
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「C++の色々配慮してめんどくさい感じは好きだけど、実務になったらメモリ安全性とか考えて今後Rustに変わっていくんかな」
「うだうだ言ってないで仕事で必要なのをやればいいんだよ、趣味なら好きなのやればいい」
っていう雑談スレ。
・C/C++ <=> Rust いまさら聞けない移行質問なども適当にどぞ
・レスバはじめんのは勝手だけど、面白いこと・へぇなこと書いたヤツが優勝
省5
371: (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-XHxQ) 03/14(金)13:06 ID:9UBQD41+r(1) AAS
C使うなって米国の役所が言ってるからな
372: (ﾜｯﾁｮｲ c19c-aIde) 03/14(金)15:19 ID:0UsQo6GT0(1) AAS
C++が上手いこと安全で高速な限定言語作ればいいけど、今の標準委員会はそんなこと考えてなさそうだからなぁ。
373: (ﾌﾞｰｲﾓ MMe9-USQp) 03/14(金)16:32 ID:T6Pdq16zM(1) AAS
開いたパンドラの箱の底には希望が残されているという
374: (ﾜｯﾁｮｲ 4db3-8DeO) 03/15(土)13:08 ID:GXKWhI870(1) AAS
C++は規格を刷新してC+++にでもしないと未来はない
375(1): (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-Cjjx) 03/15(土)13:25 ID:qQFYiVQoa(1) AAS
C#はC++++なんだよなー一応
376: (ﾜｯﾁｮｲ 8e05-WkV0) 03/15(土)15:04 ID:7kFAuJmG0(1) AAS
C+-0で
377: (ﾜｯﾁｮｲ dd01-5p3Z) 03/15(土)22:31 ID:riHmWfvU0(1) AAS
>>375
それはコンパイルできない
378: (ﾜｯﾁｮｲ 33bd-HYGE) 03/16(日)00:57 ID:lHjIov/J0(1) AAS
++C++
379: (ｽﾌｯ Sd33-4EpX) 03/17(月)00:21 ID:UBLDhmVkd(1) AAS
operator overheat🔥
380: (ﾜｯﾁｮｲ b139-8MF7) 03/24(月)21:51 ID:BfeDoviD0(1) AAS
「Google Chrome」のフォント処理がC/C++言語からRust言語に
「FreeType」からの移行でメモリ安全性を改善、脆弱性が出にくいライブラリに
外部ﾘﾝｸ[html]:forest.watch.impress.co.jp
381: (ﾜｯﾁｮｲ 9901-PAPZ) 03/25(火)18:27 ID:h1rbKd1Z0(1) AAS
先にfirefoxをどうにかしろよｗ
382: (ﾜｯﾁｮｲ 5f07-t2eq) 03/31(月)08:38 ID:5Ys8Lt9M0(1) AAS
“GitのRust化”が進む？ 注目の「Git 2.49」がリリース
外部ﾘﾝｸ[html]:atmarkit.itmedia.co.jp
今回のリリースは、Gitプロジェクトにとって大きな節目となる。Gitのコードベースに初めて「Rust」のコードが追加されたからだ。具体的には、このリリースで「libgit-sys」と「libgit」という2つのRustクレート(crate)が導入された。「libgit-sys」はGitのライブラリコードの一部を低レベルでラップする機能を持ち、一方の「libgit」はより高レベルなラッパーとして機能する。
Gitは長年にわたり、コードをライブラリ指向に進化させる取り組みを続けてきた。プログラムを強制終了する関数を、終了コードを返す関数に置き換えることで、呼び出し側が終了処理を決められるようにしたり、メモリリークの修正や管理の最適化を進めたりしてきた。今回のリリースではこうした改善の成果を生かし、Gitの「config.h API」の一部をRustでラップするRustクレートがPoC(概念実証)として導入された。
ただし、今回の導入は“GitのRust化”に向けた第一歩にすぎない。Gitの全ライブラリをRustでラップするには、今後さらに多くの作業が必要となる。しかし、今回の試みはGitの進化にとって重要な一歩であり、非常に意義のある進展と言える。
383: (ｱｳｱｳｳｰ Sa05-nY3F) 04/12(土)13:06 ID:54aHIZAIa(1) AAS
ただのラッパーじゃだめなんよ
384: (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spd1-gX4K) 04/12(土)14:17 ID:b+N+yd9Ip(1) AAS
コアをrustで書かないと意味が無いよな
385: (ｱｳｱｳｱｰ Sa16-FGNj) 04/12(土)14:21 ID:0buiik+fa(1) AAS
セキュリティ目的なのかね。それだとUIのRust化は優先度高くなるかな
386: (ﾜｯﾁｮｲ 6e39-N10g) 04/12(土)15:53 ID:C5glPX3o0(1) AAS
まずはインタフェースからってことかな…と思ったけど、インタフェースだけ気を付けて書いて、あとはAIに実装部の変換頼んだりして
っておもいついてみｔ
387: (ﾜｯﾁｮｲ 8b7f-hEpV) 05/18(日)13:16 ID:lywWo0330(1) AAS
どっちも初心者だけど
Rustのが初心者向きだとは思ったよ
cargoがいいよね
388: (ﾜｯﾁｮｲ 8738-SIV7) 05/18(日)18:09 ID:rl3pNxwD0(1) AAS
後発なのでその辺はいい
389: (JP 0Hd6-LWiD) 05/24(土)12:25 ID:DL6MBs8yH(1) AAS
10年後もこのスレが続いているなら見て
みたい。Rustマンセーしている奴らの
お馬鹿発言を楽しみながら
390(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-/ppz) 05/24(土)14:29 ID:a4AdJqTsa(1) AAS
BIOSも含めてRust製のOSってある？
391: (ﾜｯﾁｮｲ 7b16-rPai) 05/24(土)14:47 ID:278FQlA00(1) AAS
続けるだけでは意味がない。研究が示した「成長できない人の条件」
公開日2025.05.24 13:00:14 SATURDAY
外部ﾘﾝｸ:nazology.kusuguru.co.jp
392: (ﾜｯﾁｮｲ 4e42-SIV7) 05/24(土)17:04 ID:+uZKeAba0(1) AAS
>>390
BIOSはOS関係ないような
393: (ﾜｯﾁｮｲ efe7-TsVb) 05/27(火)10:29 ID:V0+A3o/R0(1) AAS
昔はBIOSの上にOSがどっしり載ってたけど 今ってBIOSは起動し終えたらほぼほぼ用済みよね
394: (ﾜｯﾁｮｲ 4f40-WN5P) 05/27(火)10:31 ID:l+yCcJPm0(1) AAS
マザーボード側の機能だから、評価ボードとかマイナー製品ならRust使ってるのあるかな。なさそう
395: (ﾜｯﾁｮｲ 73e7-QSEr) 08/19(火)19:36 ID:mzrtf/o60(1) AAS
どちらがというよらホワイトハウス声明やCコードのドランスパイルに国が予算つけてるんだからC/C++のオワコンは必至で新しいパラダイムにアレルギーある老害が喚いているだけw
396: (ﾜｯﾁｮｲ ffc9-nsRa) 09/02(火)21:20 ID:VtjLPleU0(1) AAS
Unixの共同開発者ブライアン・カーニハン、RustやLinux、LLMについて大いに語る
外部ﾘﾝｸ:techfeed.io
最も盛り上がったのは、Rustに関する質問だった。「RustがCを置き換えるのに妥当性はあるか？ それとも単なるバブルか？」と問われると、カーニハンは「Rustかぁ」と大げさにため息をついて笑いを誘った。
「Rustで書いたプログラムは一つだけだ。だから話半分に聞いてくれ」と前置きしつつ、こう続けた。
「とにかく大変だった。メモリ安全を実現するための仕組みを理解するのに苦労したよ。そもそも、そのプログラムではメモリが問題になる場面なんてなかったのにね。」
さらに彼が強調したのはパフォーマンスの低さだった。「コンパイラは遅いし、生成されるコードも遅い。必要な仕組みが巨大すぎる」と、半世紀以上前にCを開発した人物の口から手厳しい評価が飛び出した。結論としては「すぐにCを置き換えるとは思わない」と語りつつも、「自分の経験が限られているので偏見かもしれない」と柔らかく補足した。
397: (ﾜｯﾁｮｲ c307-2eeI) 09/02(火)23:47 ID:TNFoxrhM0(1) AAS
LLVMが頑張るから、パフォーマンスはC/C++並なんじゃないの
クソデカコンパイラは同意 clangも同罪
LLVMもrustで書き直せたらワンチャンある
398: (ﾜｯﾁｮｲ 13fe-hbbI) 09/06(土)02:13 ID:hE/fPxfP0(1) AAS
おっさんだからCは難解って最近聞いてびっくらこいたわ
399: (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-2eeI) 09/06(土)03:05 ID:WwvtNxjfr(1) AAS
どんだけ油断していても、バグのないC それが最近のCだぞ
400: (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-ZHZ/) 09/06(土)10:21 ID:cunwvXoKM(1) AAS
油断したら無理でしょ…
401: (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-8tKF) 09/06(土)10:58 ID:iH3ibAeva(1) AAS
カーニハンはD言語に対しては何て言ってたんだろう
dmcは？
402(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-S8ml) 09/08(月)08:15 ID:pL/U4stT0(1) AAS
まずC++で作って動作確認できたらそれからRustで書き直すのが正解
403: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-Rd44) 09/08(月)08:30 ID:QbZ5h/LUp(1) AAS
>>402
なんでそんな無駄な工程追加してるの？
404: (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-bj1o) 09/08(月)10:17 ID:sSlkOn2Va(1) AAS
Rustで動作確認してCでrewrite
C++なんぞハナから相手にしない
405: (ﾜｯﾁｮｲ 2b07-wO3q) 09/08(月)11:15 ID:ka4MnZ7K0(1) AAS
既存資産がC/C++の山だったりするんだろ あるいはRustの修練中か
仕事はそんなんでいいんだよ やれと言われれば、PythonだろうがC#だろうが修める
問題は自分用の推し言語
406: (ﾜｯﾁｮｲ 76e7-RvQq) 09/09(火)18:18 ID:msZStbAa0(1) AAS
Rustはバイナリも重いしコードも煩雑だよね
407: (ﾜｯﾁｮｲ 8b98-JL/5) 09/09(火)20:05 ID:b/t8bNW/0(1) AAS
バイナリ読めないけど、重たいというか、サイズ大きいのかい？
408: (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-S8ml) 09/10(水)18:48 ID:igStf8qN0(1) AAS
IT土方ってそういうの気にしないんだよな
409: (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-JL/5) 09/10(水)20:30 ID:eHF1j7c3a(1) AAS
動けば正義だし、動くようにエンジニアリングで試行錯誤するからね。ライブラリを理解すればとは中々ならない。
410: (ﾜｯﾁｮｲ 4b01-NHeW) 09/10(水)21:33 ID:0NXYFsMH0(1) AAS
ここには日本語が不自由なやつしかいないみたいね
411: (ｽﾌｯ Sdba-bj1o) 09/11(木)10:23 ID:3rL2CEwSd(1) AAS
ここだけじゃないね
412: (ﾜｯﾁｮｲ 3fb6-mPtt) 09/14(日)19:56 ID:ithLDxGz0(1) AAS
「ドッペルゲンガー（極端なそっくりさん）」を調べたら赤の他人なのにDNAが似ていた
2025.09.14 SUN
外部ﾘﾝｸ:nazology.kusuguru.co.jp
ADHDの脳は実際に普通の人とは構造が異なっていた
2025.09.14 SUN
外部ﾘﾝｸ:nazology.kusuguru.co.jp
>>各研究で用いられていたMRI（磁気共鳴画像）装置や画像の解析方法に“微妙な違い”があり、その影響が十分に補正できていなかったためです。この問題は以前から専門家の間でも指摘されていましたが、長年、解決が難しいまま残されていました。
省12
413: (ﾜｯﾁｮｲ 3b96-u4H5) 09/24(水)21:23 ID:F/U5qhco0(1) AAS
「Rustの長いコンパイル時間が生産性を低下させている」 Rustプロジェクトが公式調査結果を公開
Rustプロジェクトは公式ブログで、2025年夏に実施した「Rust Compiler Performance Survey」(Rustコンパイラパフォーマンス調査)の結果を報告した。
外部ﾘﾝｸ[html]:atmarkit.itmedia.co.jp
414: (ｵｯﾍﾟｹ Sr21-tC4S) 09/28(日)10:41 ID:IQELy+USr(1) AAS
ツールチェインを今後全内製していきますとかいう布石でしょ
415: (ﾜｯﾁｮｲ e37e-Yz6d) 10/01(水)11:23 ID:sS3Nvo5f0(1) AAS
2chｽﾚ:tech
2chｽﾚ:tech
例の人ﾜﾝﾄﾝｷﾝﾜﾝﾐﾝｸﾞｸだったんだな
覚えとこ
416(1): (ﾜｯﾁｮｲ 853f-1qBt) 10/06(月)20:57 ID:qUgz85uV0(1) AAS
Linus、Rustのフォーマットチェックを「無神経でクレイジー」と酷評
外部ﾘﾝｸ:gihyo.jp
417: (ﾜｯﾁｮｲ 6d07-sbqo) 10/06(月)23:16 ID:kioGxXsV0(1) AAS
アレがいいんだよ、とか思ってそうだよな
馬鹿にしてないぞ、あれはあれで脳汁出そうな気がする
418: (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-vT2u) 10/07(火)02:10 ID:nZgwtGtTa(1) AAS
Linus は Rust のコードレビューもするのか。凄いな
419: (ﾜｯﾁｮｲ 0a71-GsXg) 10/07(火)02:50 ID:M2AfCGMD0(1) AAS
Cより簡単じゃね
420: (ﾜｯﾁｮｲ 315f-aPOi) 10/15(水)03:08 ID:HPDHDP+y0(1) AAS
C/C++は学生時代から使っていて思い入れがあるけど、まだ30代だから時代に取り残されるのも怖いし
Rustを意識して使うようにはしてる。50代なら逃げ切りを考えてたかな
421: (ﾜｯﾁｮｲ 0bfa-mFB7) 10/15(水)03:28 ID:6IuC3z0z0(1) AAS
Cとか使うのすごいね。スクリプト言語しか触ってないわ
RustでもCでも仕事で使いたいわ。組込か自動車くらいじゃないかね
422: (ﾜｯﾁｮｲ 51da-5Sj8) 10/15(水)07:20 ID:wJCBzpoD0(1/2) AAS
たまにC/C++で手作業でメモリ管理したくなる。
けど、仕事でだったら遊んでる暇ないから選べるならGC付き言語かRust。
RustってCの置き換え狙ってなかったっけ?
CかC++かで組み込みじゃ意味合いが違ってくるんだが。
（C++はCより2倍遅い。OS載らない環境だと大きな違い）
423: (ﾜｯﾁｮｲ d9b1-1840) 10/15(水)07:49 ID:z0bjInEm0(1) AAS
Cはわかりずらくてあまりやってこなかったけど
Rustはわかりやすくて一気に理解が進んだよ
axumでweb api作ってる
424: (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-mFB7) 10/15(水)09:19 ID:5MyaU5bya(1) AAS
Cは中級言語というかCPUと人間の中間の役割以上はやらないのよね。将来性能改善で使えそうな詳細機能はあえて未定義にして仕様化しないとかやったりしてる。過渡期の言語よいう感じだから、若い人がアプリで使うならRustでいいよ
425: (ﾜｯﾁｮｲ b9ba-Ly0x) 10/15(水)12:15 ID:9WeIr5Er0(1) AAS
rustはセキュアなうえに処理速度も速い
好き嫌い関係なく、覚える必要のある言語だと思う
426: (ﾜｯﾁｮｲ c98e-+1mk) 10/15(水)12:23 ID:b/gMmjSy0(1) AAS
rust は C より速いっけ？rust の方がどうしてもオーバヘッドが大きいと思うのだけど。
427: (ﾌﾞｰｲﾓ MM35-mFB7) 10/15(水)12:36 ID:sLvFOnWgM(1) AAS
速くはない。Cより遥かに安全だから使える環境なら使った方がいいよ
Cはコボル化していくのだ
428(1): (ﾜｯﾁｮｲ 51da-5Sj8) 10/15(水)20:30 ID:wJCBzpoD0(2/2) AAS
コボル化するのはC++のような…。
低スペック帯の組み込みは元より（こっちは普及率次第ではRustが置き換えるかも）、Cは言語間のライブラリ移植に欠かせない。
429: (ﾌﾞｰｲﾓ MM33-mFB7) 10/15(水)20:52 ID:AWoMihYkM(1) AAS
Rustはゼロコスト抽象化って言ってるから、実行速度は妥当な性能低下で済まそうとしてるはず。コンパイル時間が犠牲に
430(1): (JP 0Hde-4l23) 10/21(火)18:13 ID:DuguWKWQH(1) AAS
あんた達本当に実務で使っているの？
サンプルプログラムでゴイゴイスー
と言ってるだけじゃないの？
受け売りで言ってる奴が多すぎる
431: (ﾜｯﾁｮｲ cda1-KF6o) 10/21(火)18:20 ID:A6s1X7lK0(1) AAS
>>430
なぜそう思うのかは書かない
432(2): (ﾜｯﾁｮｲ c145-4l23) 10/21(火)21:11 ID:MZXXK6Au0(1) AAS
>>428
組み込みはRust一択
今日もRustで組み込みしちゃった
えへっ
433: (ﾜｯﾁｮｲ f15f-HZvd) 10/22(水)07:32 ID:e+GQZBZ20(1) AAS
>>432
ワンチップマイコンだとむりじゃね？
434: (ﾜｯﾁｮｲ 4efa-6M87) 10/22(水)08:17 ID:5xHrvzSb0(1) AAS
えっ
435: (ﾜｯﾁｮｲ 4ef2-Telw) 10/22(水)08:49 ID:J/GmxqN80(1) AAS
このスレにも驚き屋？
436: (ﾜｯﾁｮｲ 01da-Telw) 10/22(水)19:32 ID:BRG3+yis0(1) AAS
>>432
PICマイコンとかはRustコンパイラないね。
あの規模までコンパイラ出たらCの置き換え成功だけど、今のところC++の置き換えまでしか成功の兆しが無い。
437: (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-6N1s) 10/24(金)14:31 ID:nAYKU6CIa(1) AAS
PICはまだstack8段までなんだっけ
438: (ﾜｯﾁｮｲ cee7-gFNx) 10/24(金)16:10 ID:UR1hEaGj0(1) AAS
RustのコンパイラがあるCPUがうらやましい
439(1): (ﾜｯﾁｮｲ bd07-q+de) 10/24(金)17:54 ID:DDVU26il0(1) AAS
まあ、PIC上で(例えば)gcc動かそうとか思わんし、それはいっしょ
440: (ﾜｯﾁｮｲ 01da-Telw) 10/24(金)18:08 ID:oZqwYB780(1) AAS
>>439
え、PCでクロスコンパイラ使ってコンパイルして書き込みツールでPICに書き込むんじゃ？
OS載らない環境（用語は最近知ったけどベアメタルとかいうらしい）じゃ当たり前だお。
441: (ﾜｯﾁｮｲ c1c6-3gk/) 10/25(土)22:40 ID:UcRY3M7w0(1) AAS
>>416
Linusのフォーマットチェックへの文句は言いがかりだよな。
将来のためとしてああいう書き方をするのは良くないという哲学を徹底してるだけ。手間でもその都度整理してねということ。
自分のローカルで作業してるうちはフォーマットかけなくてよくて、公式リポジトリにアップするときにかけるべき。
逆にC言語では不要になったヘッダやコードとか将来のためと言って使ってないものとかが残骸として残りやすくてあかん。
442: (ﾜｯﾁｮｲ b1cd-OUeg) 10/26(日)09:12 ID:+y7r90/A0(1) AAS
Linux 6.18-rc2リリース、Linus“ご立腹”のRustフォーマットチェック関連も修正
外部ﾘﾝｸ:gihyo.jp
443(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6b6b-jgYD) 10/27(月)20:02 ID:TGJpNr9x0(1) AAS
今のところCの置き換えには無理だけど、C++の置き換えにならできるかもしれないという感じなのかな？
444: (ﾜｯﾁｮｲ f327-E9kV) 10/28(火)01:42 ID:7VWM2dcD0(1) AAS
気合いと予算次第で全部置き換えられるのでは
445: (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-JLYy) 10/28(火)06:54 ID:1utbw+6mr(1) AAS
トランスレータがしっかりしてたら、トランスレータの実証プロジェクトになると思うんだよね
まあそのうちやるでしょ
Linux側も、フォークしたければ勝手にしろって感じのはずだし
社内向け実験用フォークとか、そっちのほうの必要性はいくらでもあるし遠慮いらない
446: (ﾜｯﾁｮｲ b142-OUeg) 10/28(火)08:22 ID:c0RyQsHz0(1) AAS
これがRust推しのレベルですか
なんでRustの環境構築してないのにRust製のツールが動くの？
外部ﾘﾝｸ:speakerdeck.com
447: (ﾜｯﾁｮｲ 5320-BWlZ) 10/28(火)15:05 ID:8lsD0VBT0(1) AAS
そういうのはワッチョイ無しのほうでやるともっと爆釣れやで
448: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM35-oW0m) 10/30(木)17:02 ID:9YQFEu2kM(1/2) AAS
>>443
C++製のアプリも、内部の大半は、C流の書き方をしているものが多いから、それはない。
449: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM35-oW0m) [sagesage] 10/30(木)17:04 ID:9YQFEu2kM(2/2) AAS
C/C++の事を知らない人の中に、C++のプログラムはCではなく「C++流の書き方」をしていると思っている人が
多いようだが、実際には、C++ の流の書き方は非常に限られた部分に限る、という場合が少なくない。
450: (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-E9kV) 10/30(木)18:09 ID:0rH0EF1qa(1/2) AAS
stl使えばC++と言えるのだが、使ってない方が多いのかね
451: (ｱｳｱｳｳｰ Sad5-E9kV) 10/30(木)18:10 ID:0rH0EF1qa(2/2) AAS
RAIIしてスマートポインタ使ってればCとは言えないけど、そういうのもやれてないんか?
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