LISPって実際どうなの... [無断転載禁止]©2ch.net (119ﾚｽ)
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1(3): 2015/12/26(土)21:08 ID:4MtdCfLl(1/2) AAS
ポールグレアムがLISPをメッチャ推してるから今独学でやってるんだけど、やってる人が少ないからか参考書も少ないし正直javaとかのほうがいいんじゃないかと悩んでるんだが実際どうなん...
39: 2016/01/17(日)16:58 ID:8TKcXYcp(1) AAS
>>35
いい紹介ページはないですか？探した範囲ではいまいちだ
40: 2016/01/17(日)21:42 ID:hHJZmeSL(1) AAS
ポールグレアムはvi
外部ﾘﾝｸ[html]:www.paulgraham.com
41: 2016/01/18(月)17:01 ID:xQ1VQHB9(1) AAS
emacsは創造者
viは編集者
そんなイメージがある
42: 2016/01/19(火)00:02 ID:Xdnj5x+8(1/2) AAS
今更emacs viとかやってるこのスレは駄目だと思う
特にemacsの存在はほんと残念だわ
RMS早く死なねーかなー
43: 2016/01/19(火)02:26 ID:Rp3W1lHF(1) AAS
それはRMSが死んでもどうもならんのでは
44: 2016/01/19(火)09:56 ID:P1UEcZh1(1) AAS
Emacs捨てたくなるようなものを開発すればいい
45(1): 2016/01/19(火)23:55 ID:Xdnj5x+8(2/2) AAS
Eclipseがそうだったのかな・・・
RMS界隈はほんど残念だわ
46: 2016/01/20(水)00:49 ID:2qzza1/M(1) AAS
>>45
おまえに関係ない
自分も使いたいもの使ってくれ
47: 2016/01/22(金)21:42 ID:uxMuX/y7(1/2) AAS
一ヶ月前に Lisp に目覚めました。
Haskell や O'Caml があるのだから、いまさら Lisp に手を出すべきではないと思って
いました。
でも Emacs Lisp を書く必要に迫られました。とりあえず「((Pythonで)書く (Lisp)イ
ンタプリタ);;外部ﾘﾝｸ[htm]:www.aoky.net」が面白そうだ
と読み始めました。引き込まれました。三時間で一気に読みました。久しぶりにコン
ピュータ関連の論文で感動しました。
省4
48(2): 2016/01/22(金)21:42 ID:uxMuX/y7(2/2) AAS
しかし一ヶ月と少したった今、Lisp は関数プログラミングの明晰性を犠牲にしていると
考え出しています。Python のほうが、より明晰な関数プログラミング・スタイルで書け
ると考え始めました。
Emacs Lisp も簡単なものならば書けるようになってきました。でも階層構造さえ無しで
多数のグローバル変数を憶えなければならないのは古臭い言語だと感じます。
Lisp のを高機能にできる秘密はマクロにあるのだろうと思い出しました。自己書き換え
プログラムさえ書け、新たな構文を作り出せてしまうのですから。でも、このような
省5
49: 2016/01/22(金)22:11 ID:d8M8QDrI(1) AAS
このスレには近づかないほうが良いな
50(1): 2016/01/23(土)03:02 ID:FFMD2tda(1) AAS
自己書き換えプログラムってどういう意味で使ってるの？
人智で制御出来ないって何を怖がってるの？
なんか叙情的っていうか論理的じゃない文章
51: 2016/01/24(日)23:54 ID:YlUheVzc(1) AAS
>>50
Lispを齧り初めて、全能感を感じた奴が大抵陥る熱病みたいなもん。
52: 2016/01/25(月)15:44 ID:u5H64Vmc(1) AAS
emacsでlispを書くのはparedit-modeが便利という一点
53: 2016/01/30(土)03:18 ID:/yL7/idn(1) AAS
>>1
ブレブレミーハータイプ
結局なにも身に付かない
54: 2016/01/31(日)10:12 ID:2lMtsceY(1) AAS
LISPerねぇ…
55: 2016/01/31(日)14:32 ID:nkqZ2rBB(1) AAS
多い日も安心
56: 2016/01/31(日)22:43 ID:qEntIMIg(1) AAS
阿澄佳奈
57: 2016/02/01(月)10:44 ID:ZwVHcnBv(1) AAS
すぐには役に立たないが後で振り返ってみるとやっててよかった、になると思う＞＞LISP
武道でいう「型」みたいなノリだな
58: 2016/02/05(金)07:59 ID:6t6ADPrg(1) AAS
武道もLISPも知らないくせにその例えはどうかとｗ
59(1): 電波いっぱい 2016/02/09(火)22:07 ID:jMsR+HI1(1) AAS
>>48
ここでの LISP というのはCommon Lisp(CL)のことだと思われるので、そうだとして話をする。
CLはマルチパラダイム言語なので、CLの情報を探して関数型言語の勉強をするのには向かない。ほとんど手続き型の書き方をしているものもあるし、関数型らしく書いたのもあるし、DSLバリバリで宣言的に書いたのもある。
本当に自由なので、書きたいように書ける反面、どのように書きたいかわからない人にはどう書いたらいいかわからない。
エコシステムもあまり整備されているとは言えないから、実用的な物を作ろうとしても、なかなか情報に出会えない。
一通りいろいろなパラダイムに触れてどこかでで行き詰まりを感じたら戻ってみるといいことあるかもね。
60: 2016/02/09(火)23:19 ID:wLcnim+T(1) AAS
>>59
LISP系言語で関数プログラミングをやりたいのならSchemeを使うのが良い
61: 2016/02/26(金)18:46 ID:AKtOFowY(1) AAS
なんかこのスレはてなブックマーク臭くてキモい
62: 2016/03/31(木)21:46 ID:ITnJ0pB2(1) AAS
Common Lispで何か作りたいなら，
まず適当な軽めの入門書をやった後，最近でたApressのCommon Lisp Recipesをリファレンスにするのがいいと思ふ．
GUIとかWEBとか，ライブラリの使い方もだいたい書いてある．
63: 2016/04/02(土)05:23 ID:HVYESdUP(1) AAS
武道もLISPも知らないが阿澄佳奈は知ってる
64: 2016/05/01(日)16:08 ID:tKi6j9CT(1) AAS
匿名通信（Tor、i2p等）ができるファイル共有ソフトBitComet（ビットコメット）みたいな、
BitTorrentがオープンソースで開発されています
言語は何でも大丈夫だそうなので、P2P書きたい！って人居ませんか？
Covenantの作者（Lyrise）がそういう人と話したいそうなので、よろしければツイートお願いします
Twitterﾘﾝｸ:Lyrise_al
ちなみにオイラはCovenantの完成が待ち遠しいプログラミングできないアスペルガーｗ
The Covenant Project
省11
65: 2016/05/04(水)14:47 ID:70a3g/qK(1) AAS
Lispのmacroは凄いのかもしれないが
それを使う場面ってそんなにない
そのため他の言語を使うのが正解
66: 2016/12/22(木)19:17 ID:E6IX4Vbz(1) AAS
わからないけど間違ってる!
こうですね
67: 2016/12/27(火)19:58 ID:tyJ7Gcdt(1) AAS
RustとかJuliaとか、最近マクロ流行ってきてるよね
68: 2017/01/02(月)17:04 ID:h7hZD8W/(1/2) AAS
今後どんな言語が現れようが､真のマクロはLispにしかないし
真のマクロを持っているならそれはLispなのです
69: 2017/01/02(月)18:28 ID:1m/cK6rN(1) AAS
それって
構文木を直接いじれる言語は全て lisp ですって言ってるようなもんだけど
いいのかね。
70: 2017/01/02(月)19:26 ID:h7hZD8W/(2/2) AAS
もちろんです
71(1): 2017/01/03(火)16:37 ID:bj+lJcSh(1) AAS
S式の良いところに編集のやり安さがあると思う
pareditみたいな感覚でソースコードいじるには、カッコがどうしても必要
72: 2017/01/04(水)10:14 ID:Fdq9YuTD(1) AAS
>>71
forthみたいに後置にすれば括弧無くてもなんとかなるよ。
73: 2017/01/04(水)11:16 ID:0ISnzSv/(1) AAS
LISP
(+ 1 2 3 4 5)
FORTH
1 2 3 4 5 + + + +
LISPは括弧を数えるのが面倒
FORTHは演算子を数えるのが面倒
もっとも上のLISPの書き方はプリミティブでない実装の場合があるから
省1
74: 2017/01/04(水)11:22 ID:ws9aPhGs(1) AAS
>>1
自分でemacs入れて試してみればええやん
なんなん？
75: 2017/01/05(木)14:37 ID:IoFQoH8y(1) AAS
FORTHのコンパイラいじれる感じはマクロに近いものを感じる
後置や前置で騒がれるけど触ってみるとおかしいのはそこじゃない、という点でFORTHとLISPは似ている
76(1): 2017/06/22(木)20:42 ID:uZsOvB/x(1) AAS
LISPを学ぶ最善の方法、
それはCのようなGC機能の無い言語で、
GC付きのLISPを実装して見ることだな。
77(1): 2018/02/20(火)01:45 ID:KbMgozGm(1) AAS
それはLISPじゃなくて処理系実装の勉強方法だろ
LISPはもっと手軽に使えるものだと思うよ
78: 2018/05/23(水)22:12 ID:Au5e7VGg(1) AAS
僕の知り合いの知り合いができたパソコン一台でお金持ちになれるやり方
役に立つかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
6G48C
79: 2018/07/04(水)23:51 ID:gFgZc5FG(1) AAS
IHV
80(2): 2018/09/09(日)01:03 ID:UehpSxem(1) AAS
今からLisp始めるってどうなの？
81: 2018/09/09(日)01:17 ID:b63/Vgkc(1) AAS
>>80
それは筋が悪い
82(1): 2018/09/09(日)03:45 ID:NnO4PjJt(1) AAS
>>76>>77
Lispプログラミングの基本を学ぶには、Lispの適当なサブセットを決めて、そのサブセットのインタープリターをLisp自身で書くことだね
Lispのプログラムはリストの形をしているので、Cなど他の言語のように構文解析や字句解析で悩む必要はない
だからリストを処理するプログラムとしてインタープリターを書くことになるので、Lispプログラミングで最も重要なリスト処理の基本を学べることになる
まあ別にLispのインタープリターでなくてもリストによって表現された抽象構文木を扱うプログラムならば入門としては良い課題だと思うけどね
83: 2018/09/09(日)07:46 ID:N103mDOh(1) AAS
>>82
マシンとしてはどこまで持ち上げ（lift）した？
84: 2018/09/11(火)22:00 ID:cGLFa+nx(1) AAS
>>80
まずはelispから
85: 2018/12/03(月)18:23 ID:5b9Emnvx(1) AAS
それは筋が悪い
86(1): 2018/12/04(火)01:44 ID:ZSkJl4U8(1) AAS
>>35
コイツ今息してんのかな？ｗｗｗ
87(1): 2018/12/04(火)08:05 ID:XwTNxyUO(1) AAS
LISPなのLispなの、どっちなの
88: 2018/12/08(土)12:27 ID:KVgBfK85(1) AAS
ここ1、2年でLISP関連の書き込みはめっきり減ったな
はちみつしかいないよ
89(2): 2018/12/08(土)16:59 ID:ag0JcdkU(1) AAS
>>87
> LISPなのLispなの、どっちなの
まあ好きに使えば良いので決まりはない
常識的に言えば、現在はLisp
全部大文字のLISPは昔のLispのイメージだね
というのも1970年代はプリンタで小文字が出せないのは普通だったからアルファベットは大文字のみ
なので言語名も大文字と数字や限られた特殊記号のみ
省4
90: 2018/12/16(日)17:09 ID:lVg1cTYK(1) AAS
>>89
なるほど〜！
すごく勉強になりました。
ご回答ありがとうございます！
91: 2019/11/23(土)04:46 ID:l4WHmfnE(1) AAS
並列化はどうなっているの？OpenMPとかのディレクティブをつかうの？
プロセス並列化はMPI？
92: 2020/11/24(火)15:18 ID:nO0Ar+PL(1) AAS
はい
93: (u＿・y) ◆e6.oHu1j.o 2020/11/24(火)15:45 ID:gfNKbZsO(1/2) AAS
AA省
94(1): (u＿・y) ◆e6.oHu1j.o 2020/11/24(火)15:55 ID:gfNKbZsO(2/2) AAS
AA省
95: 2020/11/25(水)17:29 ID:NHQccPME(1) AAS
>>94
とりあえずこのスレ盛り上げて
96: 2021/01/15(金)13:03 ID:XkGM5v4E(1) AAS
使えるようになるのは修羅の道だけどとりあえず入門コースやるのはマトモなプログラマの必修科目
97(2): 2021/09/04(土)14:56 ID:DQYaENlA(1) AAS
>>48
> Emacs Lisp も簡単なものならば書けるようになってきました。でも階層構造さえ無しで
> 多数のグローバル変数を憶えなければならないのは古臭い言語だと感じます。
超亀レスだが
elispは動的束縛なのでletで同名変数を宣言すれば大域変数は隠され影響範囲が限定され
キーボード割り込みで大域脱出した時もunwind-protectで元に戻す必要はない
というUI記述言語として極めて良好な性質を持ってる
98(1): 2021/09/04(土)17:04 ID:Q9qQqykt(1) AAS
>>97
それは動的束縛とは関係無い
defvarで定義された変数はスペシャル変数といって、letで束縛するとそういう挙動になるというだけだ
setqで(無理矢理)定義したグローバル変数はそうならない
ちなみに今のelispは静的束縛が実装されて、全てそれを使うようになっている
ただ、互換性を保つためにまだデフォルトにはなってないけど、時間の問題だろう
99(1): 2021/09/04(土)18:08 ID:jSSzYM7r(1) AAS
スペシャル変数は動的束縛なんだから関係あるだろ
静的束縛では外から変数を注入するようなことは難しいし
自由変数をつかったら中断時に値を元に戻すにはunwind-protectのような機構が必要だって話
100: 2021/09/04(土)22:48 ID:uKq8oRZn(1) AAS
>>99
いや違う
スペシャル変数のその挙動は、elispが動的束縛だったときと、静的束縛の時で何も変わってない
要するに、単にそういう機能が実装されてるというだけ
101: 2021/09/07(火)20:48 ID:8Gi3qZOZ(1) AAS
>>98
> defvarで定義された変数はスペシャル変数といって、letで束縛するとそういう挙動になるというだけだ
> setqで(無理矢理)定義したグローバル変数はそうならない
Elispの話じゃないじゃないか
102: 2021/09/08(水)23:03 ID:Z7F+3Q5J(1) AAS
おそらく 98 100 は 97 の
「キーボード割り込みで大域脱出した時も…UI記述言語として極めて良好な性質を持ってる」
という内容を解釈することもなくletで束縛した変数のシャドウイングについてはスペシャルでもレキシカルでも挙動に変化はないと言いたいのだろう
大域脱出やunwind-protectの話をしているのであさっての主張なんだが
何がどう関係ないのか次はコードで例示してくれ
103(1): 2021/09/09(木)23:10 ID:ByNHohVX(1) AAS
>>97
elispはバッファーローカル変数も興味深い
スレッドローカル変数と意味論的にも近く
マルチバッファーセーフ←→マルチスレッドセーフ
という対比ができる
凄くシンプルな設計と実装で上手くこなしてる
standard-outputやnilストリームの使い方も上手い
104: 2021/09/10(金)16:13 ID:y2IogSqT(1/4) AAS
--- test-global-variable.el ---
;;; -*- lexical-binding: t; -*-
(defvar foo "foo")
(defun print-foo ()
(print foo))
(let ((foo "FOO"))
(print-foo))
省9
105: 2021/09/10(金)16:14 ID:y2IogSqT(2/4) AAS
-*- lexical-binding: t; -*-の有無で静的束縛を有効無効に出来るけど、
↓有りの場合
$ emacs --script test-global-variable.el
"FOO"
"foo"
"bar"
"bar"
省9
106: 2021/09/10(金)16:22 ID:y2IogSqT(3/4) AAS
>>103
バッファローカル変数は、他の言語で言うインスタンス変数と役割は同じだな
例えば、buffer-file-nameはバッファローカル変数で、バッファ毎に違う値になるけど、
本来ならばbuffer.file-nameのように、作成したインスタンス変数内(この例ではbuffer)に有るべきだけど、
Emacsはオブジェクト指向を採用しなかったので、グローバル変数をバッファー毎に違う値にする為に、苦肉の策と言えなくもない
LispでもCLOSのようなオブジェクト指向を全面的に採用していれば、バッファローカル変数の仕組みは必要無いものだった
107(1): 2021/09/10(金)16:29 ID:y2IogSqT(4/4) AAS
CLOSだと(file-name buffer)で済む所を、elispだと
(with-current-buffer buffer
buffer-file-name)
と書く必要があって、CLOSの方がスマートだと思う
他にもelispのadviceも、CLOSのdefmethodの:before :afterを使えば似たような事ができるだろう(完全に同じじゃないけど)
108(1): 2021/09/11(土)14:40 ID:WRGMhX/P(1) AAS
>>107>>108
それじゃbufferがthisのような特殊な識別子になってるだろ
109: 2024/01/25(木)23:01 ID:GdCzxGB4(1) AAS
人工知能言語として脚光を浴びた時代もありました
110(1): 02/02(日)07:50 ID:DG2EYWWi(1) AAS
全部が式だし全部がオブジェクトなので分かりやすいよね。
小さい単位で動的に書き換えていけるので開発体験が良い。
動いてるプログラムのオブジェクトをインスペクタで調べたり中身書き換えたり、デバッガ内で値差し替えてリスタートとか楽しい。
Pythonとかより遥かに動的言語してるイメージある
111(1): 06/14(土)06:59 ID:3Q/jS2n6(1) AAS
norvigやgrahamも言ってたが
PythonはほぼほぼALGOL風味構文のlispだわ
意味論という意味で
まあlispは構文の斉一性こそが大事なので半分だけ同意
112: 06/15(日)01:00 ID:bHsxd1q/(1) AAS
Lispってまだあったのか。カァーとかクダァーとかね。
馬鹿馬鹿しいほどのかっこがあったね。今のエディタは
改善されたけど、昔は大変だった。
smalltalkとかprologはどうなったんだろ
113: 07/04(金)15:29 ID:rrB9liNl(1/2) AAS
むしろエディタの進化でカッコの恩恵受けられてるぞ
フォームをドラッグ&ドロップで移動できる
114: 07/04(金)15:30 ID:rrB9liNl(2/2) AAS
なんというかscratch的なアレ
115: 07/04(金)21:06 ID:qls1kG6o(1) AAS
lispって、むしろ箱のコピペで記述したら良くね？
116: 07/06(日)10:21 ID:jyZjYPic(1) AAS
プレーンテキストが正義
vimとかでSexpr認識して、その操作受け付けるんだから無用でしょ
117: 07/08(火)11:32 ID:Lf/Jcjxk(1) AAS
今でも見てる5chの板ってある？
はてな
匿名
ダイアリ
118: 10/12(日)02:51 ID:DKsy7+ZR(1) AAS
>>111
>>110
Pythonはlispである、という言説を理解するにはpythonのastを知っているのが前提だろう
pythonは標準のastモジュールで、lisp風前置記法のabstract syntax tree(ast)を出力でき、またそのastを書き換えてコンパイル/実行ができる
すなわち（少なくとも標準c実装の）Pythonには2種類の文法があるということを理解せねばならない
また関数型指向とかイテレータ指向とかの中心教義もlispの(少なくとも当時は)唯一無二な特徴であったから思想的にもね
astは大抵の言語でも構文上lispぽいけど、そこへさらに先に述べた設計思想やらも大体lispインスパイア（GvRも言ってる）なんで、ast構文のPythonはlisp方言と言って差し支えない
省1
119: 10/12(日)17:32 ID:r9Vknw05(1) AAS
つまりlispのM式がpythonってことだよな
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