【SICP】計算機プログラムの構造と解釈 Part3 (693ﾚｽ)
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1(1): 営利利用に関するLR審議中＠詳細は自治スレへ 2012/03/29(木)19:07 AAS
「計算機プログラムの構造と解釈」に関する議論とQ&Aの為のスレです。
SICP（英語）
外部ﾘﾝｸ[html]:mitpress.mit.edu
「計算機プログラムの構造と解釈」の原書です。
全てオンラインで読めます。
訳者の計算機プログラムの構造と解釈に関するホームページ
外部ﾘﾝｸ:www.ipl.t.u-tokyo.ac.jp
省3
613: 2016/03/18(金)23:15 ID:qqSabK1u(1/2) AAS
ピーター・ノヴィグはコンピュータサイエンスの古典だといい、
ポール・グレアムですら未だ全てを読み取ったとは思えない、と
言っているぐらいの内容なのに、初年度の教科書だから簡単だ、とか
俺は言えないな。俺そんな天才じゃないし。
614: 2016/03/18(金)23:17 ID:qqSabK1u(2/2) AAS
こういう本をわかった気になって、「あ、読んだよ。全然難しくないからｗ」
とかいう人はたまに見かけるが、俺はそういう人を信用しない。
615: 2016/03/19(土)04:04 ID:jscF8GkO(1) AAS
素晴らしい古典の名著であることと、問題なく理解できることは全く矛盾しないんだよ。
むしろ誰でも理解できるように書いてあるから素晴らしいんだ。
学生向けに書かれた教科書なんだから、学生に理解できなかったら無価値なんだよ。
616: 2016/03/19(土)09:06 ID:1vSkDgxD(1/11) AAS
おりこうさんですね
617: 2016/03/19(土)09:18 ID:1vSkDgxD(2/11) AAS
やっぱおりこうさんは朝方なんだなー 4時には起きて2chやってるんだ
ボクも朝3時ぐらいに起きて読めば簡単に読めるようになるのかなー(^ρ^)???
618: 2016/03/19(土)09:30 ID:Mfce26aO(1/5) AAS
バカはバカらしくナニずっこいて2度寝していた方がマシな人生だぞ
619: 2016/03/19(土)10:16 ID:1vSkDgxD(3/11) AAS
要約すると、
学部初年度でやる教科書だからたとえ古典と称されるだけの深い内容があろうが、
クソみたいな訳で100%理解できるし何もこまりゃしない。
グレアムとかがバカなんでナニぶっこいて二度寝しとけチンカス。
というわけだな？
620: 2016/03/19(土)10:17 ID:1vSkDgxD(4/11) AAS
あ、しつれい「ずっこいて」でしたね。お詫びして訂正いたします。
621: 2016/03/19(土)10:23 ID:1vSkDgxD(5/11) AAS
お前らにかかっちゃジョエル・スポルスキも三度寝しといたほうがいい大バカだというわけだな
↓
コンピュータサイエンスの学生の多くにとって困難なもうひとつの授業は、再帰プログラミングを含む関数プログラミングを学ぶ授業だ。
MITはこのテーマについて非常に高い基準を設けており、授業6.001を必須にしている。
その教科書(サスマン & エイブルソンの計算機プログラムの構造と解釈)は世界の何十何百というトップクラスのコンピュータサイエンス学科で
コンピュータサイエンスへの入門に使われている。(古いバージョンの授業がオンラインで見られるので、ぜひ見るといい。)
これらの授業の難しさは驚くばかりだ。最初の授業でSchemeのほとんどすべてについて学び、他の関数を入力とする不動点関数が導入される。
省3
622: 2016/03/19(土)10:52 ID:Mfce26aO(2/5) AAS
才能がなかったからベンチャーキャピタルの経営者になった三流プログラマだろ
623: 2016/03/19(土)12:06 ID:1vSkDgxD(6/11) AAS
で、才能のない三度寝バカをMSは雇い、プロジェクトマネージャーにしたと。
バカが駄文を書いてそれが邦訳されて売り出されてるわけだ。
学部初年度で簡単なテキストでつまずいて泣き言言ったバカが。
匿名先輩は住んでいる世界が違うんだろうな。宇宙人ですか？
624: 2016/03/19(土)12:09 ID:1vSkDgxD(7/11) AAS
SICPは簡単だし、クソ翻訳だろうが不十分な英語力で読む原著だろうが楽勝なんだろ。
それに泣き言言うような三流プログラマでもMSエクセルごときのPMは務まるとｗ
無茶苦茶適当なこと言ってんじゃん。恥ずかしくないの？
「SICPなんか簡単に読める俺スゲー」って匿名で言ってる時点で自信ないんだろ。
素直になれよｗｗ
625: 2016/03/19(土)12:24 ID:Mfce26aO(3/5) AAS
1度読み終えたら、次に読み返すときは簡単で当然だろ
626: 2016/03/19(土)12:34 ID:1vSkDgxD(8/11) AAS
何をもって読めたとするのかって話でもあるんだけどな
627: 2016/03/19(土)12:39 ID:1vSkDgxD(9/11) AAS
まあ、簡単だしクソ訳とか文句言う奴がバカ、と言ってる奴の程度なんてこんなもんだろうね。
自覚のないバカｗ 読めたつもりで悦に入ってるだけのオナニー野郎でしょ。
俺は当然バカで結構だけど。その俺から見てもバカ。
628(1): 2016/03/19(土)12:55 ID:cYx72oqT(1) AAS
ポールグレアムを馬鹿にできるほどの傑物が2chに居ることに衝撃(笑撃か？)を受けた
ねぇねぇDQNって言葉好きだったりする？
629: 2016/03/19(土)13:03 ID:1vSkDgxD(10/11) AAS
ねｗ 何様かと思うわｗ
630: 2016/03/19(土)14:52 ID:Mfce26aO(4/5) AAS
>>628
googleが同じオモチャで遊び続けてたガキを集めて、
同じオモチャで遊び続けてたガキを公開処刑していたね
おまえよりはDQNの方が教育のしがいがありそうだよ
631: 2016/03/19(土)21:39 ID:1vSkDgxD(11/11) AAS
日本語運用能力に問題ありすぎないか？キミｗ
632: 2016/03/19(土)21:44 ID:xPHkltdx(1) AAS
10000歩譲って日本語訳がバカだとしよう
でもその訳のせいで意味が分からなくなる箇所なんてあるの？ どこ？
633: 2016/03/19(土)23:26 ID:+GL/jolh(1) AAS
前文の超迷訳でまずうんざりする
あれ読んで和田なる翻訳者が統合失調症であることを確信する
本文はいくらかましに見えるが、常に誤訳を読まされているかもしれない
不安に付きまとわれる
つか、ちゃんと読めたといえるにはグレアム等よりも理解できてなきゃならんわな
634(1): 2016/03/19(土)23:39 ID:Mfce26aO(5/5) AAS
プログラマを辞めたヤツらがSICPなんて理解してて何になるのさ
635: 2016/03/20(日)00:14 ID:IWeW3btO(1/2) AAS
ハイ論点ずらし頂きましたｗ
グレアムなら今はarc作ってるだろ
636: 2016/03/20(日)00:54 ID:IWeW3btO(2/2) AAS
>>634
それら実績のある著名人が三流でお前より下ってことだわな。
お前の話からすればそうなる。
で、お前はどんな実績をお持ちでやがるんですか？
話の筋はそっちだが。
637: 2016/03/20(日)17:29 ID:WG5cBRXr(1/2) AAS
他人の実績自慢して楽しいのか？arcなんて誰も見向きもしなかっただろ
あのとき、redditには失望したってコメントしか付いてなかった
638: 2016/03/20(日)17:41 ID:1TMd6EO4(1) AAS
誰も自慢してはいないようだが
639: 2016/03/20(日)17:44 ID:WG5cBRXr(2/2) AAS
経歴は出した時点で自慢しているようなもんだよ
640: 2016/03/20(日)18:21 ID:+Iu/qCY6(1) AAS
初めて聞く珍理論だな笑
641(1): 2016/03/22(火)15:13 ID:RXK2cpU0(1) AAS
ジョエルはバカだが、ポール・グレアムは話の分かるやつ。
そしてSICPは一を聞いて十を知る人向けの本。
642: 2016/03/22(火)15:19 ID:SnM0xkeZ(1) AAS
グレアムは10を知ることが出来ていないと言ってるんだろ
643: 2016/03/23(水)23:13 ID:V9ygGt9v(1) AAS
ショーン・Kにグレアムぐらいの経歴があれば、
Yコンビネータはもっと大きくなっていた
644(1): 2016/03/30(水)19:47 ID:6f5Ihqwj(1) AAS
和田訳を擁護する人はコードの可読性やスタイルについて語ってはいけないよね
645(3): 2016/03/30(水)20:23 ID:8q+dx1kL(1) AAS
>>641
SICPは情報科学系の基礎教養じゃないの？
646: 2016/03/31(木)16:38 ID:T+srz8zA(1) AAS
>>644
日本語や英語や中国語が混じりあう現実世界のコードのコメントを読んだことがないのだろうか…
647(1): 2016/03/31(木)19:35 ID:ZcaiOdIO(1) AAS
>>645
あれって他学部の人が教養がてらに半期の講義で受けるものでなかった
648: 2016/04/01(金)14:10 ID:PPz7HjnB(1) AAS
>>645
「MITの」が頭に付く。
649(1): 2016/04/01(金)16:36 ID:lbbURRqO(1) AAS
>>647
それは scheme 手習いのほうだ
650: 2016/04/01(金)18:20 ID:XgRI8tjr(1) AAS
>>649
３章まで似たようなもんじゃん
logic programmingの項目なら、E欄でもprologで似たようなことするし
651: 2016/04/01(金)20:12 ID:GRHG+3jr(1) AAS
これを最後までやっても得られるのは自己満足感だけ
それを武器に道を切り開く子供は居てもいいけど
いい年した大人がコレを読んで自己満足するのは自己欺瞞以外の何者でもない。
652: 2016/04/02(土)00:40 ID:8qSPRGGF(1) AAS
>>645
米国はlisp, 欧州はprologらしいね
メモ書きをまとめるには、prologの方がイケてる
653: 2016/04/02(土)18:47 ID:8BHbSdoO(1) AAS
機械語やC言語の勉強する前にschemeを教えるカリキュラムにはさすがに驚いた
654: 2016/04/04(月)17:32 ID:5oj4FDNZ(1) AAS
九州にある上位の大学の情報学科にschemeを学ぶ場所があると聞いたことあるよ
相手の卒業研究の配属先のwikiにc++でsortなんて書いてあったから、
大学のプログラミング教育には何も期待してはダメなんだなって思ったよ
655(1): 2016/04/06(水)12:20 ID:KCeZloCK(1) AAS
手続き型よりも、プログラミングの本質が手早くまなべるからね。
656(1): 2016/04/06(水)15:54 ID:hmEtcmMg(1/2) AAS
shellとemacsエディタの使い方を教えるついでだと思うけど
clpのライブラリが充実しているprologの方が、ずっと実用的に見える
657(1): 2016/04/06(水)16:41 ID:hD+Hy37J(1) AAS
>>656
実用ってのは対象領域によって全く違うと思うの。
数値計算が主ならprologでは後々困るだろうみたいな意味ね。
658(2): 2016/04/06(水)19:32 ID:8V+4a8ew(1) AAS
>>655
本質ってなんだい？
659: 2016/04/06(水)23:12 ID:hmEtcmMg(2/2) AAS
>>657
数値計算にわざわざprologを使うやつバカだ
中小企業の業務システムぐらいの実用性を指す
>>658
ゲーム木と再帰、記号処理のことだよ
660: 2016/04/07(木)00:28 ID:hsm29ffb(1) AAS
>>658
原始関数
帰納関数
661: 2016/05/01(日)17:11 ID:tKi6j9CT(1) AAS
匿名通信（Tor、i2p等）ができるファイル共有ソフトBitComet（ビットコメット）みたいな、
BitTorrentがオープンソースで開発されています
言語は何でも大丈夫だそうなので、P2P書きたい！って人居ませんか？
Covenantの作者（Lyrise）がそういう人と話したいそうなので、よろしければツイートお願いします
Twitterﾘﾝｸ:Lyrise_al
ちなみにオイラはCovenantの完成が待ち遠しいプログラミングできないアスペルガーｗ
The Covenant Project
省11
662: 2016/05/06(金)00:12 ID:JthGQS0/(1) AAS
Programming by poking: Why MIT stopped teaching SICP 外部ﾘﾝｸ:www.posteriorscience.net
MITはSICPとかSchemeはつかってなくて、今はPythonなんだな
外部ﾘﾝｸ:mitpress.mit.edu
663: 2016/06/26(日)08:29 ID:Ntwzuhqc(1) AAS
どうせハードが複雑化してるし
ライブラリ使わせたいし
遅延バインディングがある
でも必ずしも正しいとは思わない とのこと
ごもっともで
664: 2017/03/05(日)23:50 ID:DhZRJ8mI(1) AAS
計算機プログラムの構造と解釈 第二版 に関連するホームページ
外部ﾘﾝｸ:sicp.iijlab.net
●SICP翻訳
html版SICP (和田英一訳) ←書籍と同じ文章
外部ﾘﾝｸ:sicp.iijlab.net
SICP 計算機プログラムの構造と解釈 (zzaatrans訳)
外部ﾘﾝｸ:sites.google.com
省21
665(1): 2017/06/26(月)03:04 ID:QFjNRqaU(1) AAS
scheme修行を読んでるんだけど、bonsは「Bang ｃons」の略なんだろうか？
666(1): 2017/06/26(月)18:48 ID:Qq5Lp3Kf(1) AAS
>>665
その推測で正解だと思う
667: 2017/06/27(火)00:18 ID:0wY299rb(1) AAS
>>666
ありがとうございます。
668: 2018/02/16(金)06:27 ID:W1XJdyx1(1) AAS
☆ 日本の、改憲を行いましょう。現在、衆議員と参議院の
両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
669(1): 2018/02/24(土)20:50 ID:lXkNoN8/(1) AAS
新訳も大概やと思うけどな
historyを
腐った訳は「歴史」w
新訳は「過去」
コードがわかる人とプロの翻訳家がコラボしないと。
670: 2018/05/11(金)20:26 ID:XN4AfTc+(1) AAS
qiitaに書こうと思ったがここに静かに吐き出す
休みながら一年ちょっとかけて読んだけど236.45時間かかった
本読むとき時間測る癖があって時間測ってた
演習問題はhigepon氏より少し飛ばさず解いたってぐらいで2.5.3と4.4と5章は全然問題解いてないし他もちょいちょい飛ばした
それでもこんだけかかった
得たものは多いんだろうし楽しくはあったが時間掛かりすぎて読書よか修行みたいな感覚だった
プログラミングの基礎とプログラミングの基礎概念は相当身に付いたとは思う
省4
671: 2018/05/23(水)20:21 ID:Au5e7VGg(1) AAS
僕の知り合いの知り合いができたパソコン一台でお金持ちになれるやり方
役に立つかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
L34DX
672: 2018/07/05(木)01:24 ID:RfoszcD2(1) AAS
22H
673(1): ◆QZaw55cn4c 2018/11/03(土)21:59 ID:NHF1sC9n(1) AAS
SICP の個人訳を始めました
674: 2018/11/06(火)08:46 ID:hoCP3h66(1) AAS
SICP読む前に、素数夜曲を読んどいたほうが良いですか？
675: 2018/11/07(水)01:42 ID:b4dk92UL(1) AAS
不要
676: 2018/11/28(水)20:14 ID:uAossMow(1) AAS
『2.2.4 例 :図形言語』を読み終わって疑問があります。
ペインタという抽象化された標準インターフェイスを作成し、
図形言語の演算はペインタを引数に取りながら、返値もペインタとする。
そうすることで演算同士を簡単に組み合わせて、より複雑な処理を
簡単に実装出来る事は分かりました。
でも疑問なのは、こういう「標準インターフェイス（ペインタ）」をうまく
見つけるのはどうすれば良いのでしょうか？
677(1): 2019/03/24(日)05:29 ID:elQFL/cU(1) AAS
保守
>>669
おそらく history は「改訂履歴」だね。
和田訳は、推敲不足。省いてもいいものを省いていないのが難点かな。
takeda訳は、後で読むけど。なんか炎上したヒトのモノは苦手だな。
>>673
翻訳の大変さは「推敲、校閲、改稿」だよな。
省2
678: ◆QZaw55cn4c 2019/03/24(日)18:03 ID:6DYvLdXI(1) AAS
>>677
戦意喪失して放置してしまってました…
だって比較すると和田訳の方がすばらしいから
＞翻訳の大変さは「推敲、校閲、改稿」だよな。
心に刺さる言葉ですね
パラグラフとして何を言っているのか？
セクションとして何を言いたいのか？
省5
679: 2020/12/22(火)13:33 ID:zaB8WW2F(1) AAS
続編っぽいのが出る
274 デフォルトの名無しさん sage 2020/12/18(金) 00:35:54.39 ID:wHl77nxB
Software Design for Flexibility
How to Avoid Programming Yourself into a Corner
外部ﾘﾝｸ:mitpress.mit.edu
680: 2020/12/27(日)22:00 ID:Vt2SATd7(1) AAS
落ちこぼれないSICPの講義をしてる京大奥乃教授
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
681: 2020/12/28(月)22:07 ID:PAd7iCsu(1) AAS
京大教授「翻訳に癖がある(笑)」
682: 2021/05/20(木)14:36 ID:cPXTnuwX(1) AAS
この本を読みながらSchemeでプログラミングするのに最適な実行環境は何ですか？
683: 2021/06/03(木)19:06 ID:mkiionDz(1) AAS
出版されたみたいだけど、読んだ人いる？
Software Design for Flexibility
How to Avoid Programming Yourself into a Corner
684: 2021/06/07(月)23:48 ID:mM1RPuha(1) AAS
SICPの第2版を今読んでいますが、なぜこの本がバイブルみたいな扱いだったんですか？
特別優れた本だとは思えません。
685: 2021/06/08(火)02:28 ID:gFieqDzf(1) AAS
プログラミングの基本をわかりやすく教えてくれる優れた教科書だと思うよ。
日本語版は色々あったみたいだけど。
686: 2021/06/13(日)22:27 ID:Z0hvJaZh(1) AAS
Pythonに淘汰された糞ザコ教材ｗ
687: 2021/06/22(火)12:06 ID:puU8aSPJ(1) AAS
SICP第2版を今読んでいて、第1章まで読み終わりそうです。
確かに、箱庭を作って遊んでいるような面白さはあります。
ですが、コンピューターサイエンスへの入門として優れているのかどうかは判断がつきません。
688: 2021/07/09(金)21:10 ID:Ft4/ScDj(1) AAS
Racketを使って、SICP 2nd Editionを読んでいます。
2章で画像を扱うセクションがあります。「SICP Picture Language」というのを使って読んでいます：
外部ﾘﾝｸ[html]:docs.racket-lang.org
Exercise 2.49を読んでいて「painter」について疑問に思ったことがあります。
「A painter is represented as a procedure that, given a frame as argument, draws a particular image shifted and scaled to fit the frame.」
省6
689: 2022/01/23(日)11:41 ID:NuDUfZK8(1) AAS
JavaScript Edition出版
外部ﾘﾝｸ:mitpress.mit.edu
690: 2023/09/18(月)19:18 ID:lgtkM07D(1) AAS
最近、ペットを飼い始めたんやけど癒されるわ
691: 2023/09/28(木)08:13 ID:pXIJEvMc(1) AAS
ねればねるほど色が変わって最悪の場合死に至る
692: 2023/10/01(日)08:15 ID:D2woAhBv(1) AAS
「クライシスアクター」「豊島保養所」←画像検索＆拡散！！！！
他スレへ丸ごとコピペよろしくっっ！！！！
ネット上でできる反ﾚﾌﾟﾃｨﾘｱﾝ・反ｲﾙﾐ活動です！！！！
動画サイトのコメ欄もねらい目だぞ！！！！！！
693: 2023/10/12(木)14:51 ID:2Vvt8UHW(1) AAS
♪⌒ヽ(*ﾟOﾟ)ﾉ ｽｺﾞｲｯ!!!
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