【ぼくたちの】マルクス・エンゲルス【古典】 (80ﾚｽ)
上下前次1-新
1: 2014/07/13(日)16:43 ID:2MUyIK4C(1) AAS
古文漢文板にようこそ
ここでは古文漢文の議論はできません
皆で新しい古典を読みましょう
2: 2014/07/14(月)00:22 ID:De/J9YdV(1/37) AAS
今の時点で
教育・ブラック企業・宗教・行政のマッチポンプがあることは明らかです
ただプロレタリア同士が交流する手段のスピードもものすごく速くなっていることも確かです
ただプロレタリア同士の出会いを妨げるステマや工作は無くなりませんねえ
3: 2014/07/14(月)00:26 ID:De/J9YdV(2/37) AAS
アニメや音楽を通じてしかオフ会ができないとなるとプロレタリアは
また自分を資本の中の駒にする人格に自らを作り替える運命となるでしょう
吉川裕チャンは江戸文人になんらかの希望を見出したみたいですけど
宗教・行政・教育のマッチポンプの中に漢文講読があるとなると
プロレタリアは漢文講読を通して集まるという可能性は捨てなければいけません
4: 2014/07/14(月)00:29 ID:De/J9YdV(3/37) AAS
漢文は欧米人と読むべきだ
なぜなら漢文は欧米社会の中で
「商品化」されてないです
日本社会の中で十分に商品化されてしまった漢文は
もうプロレタリアの希望ではないです
古文辞も＜漢文＞として食い尽くされてます
5: 2014/07/14(月)00:36 ID:De/J9YdV(4/37) AAS
薬にも毒にもなる思想だと思いますが
何からの事情で底辺まで突き落とされた人には
希望の言説だと思います
6: 2014/07/14(月)00:41 ID:De/J9YdV(5/37) AAS
塾講-出版-宗教-国立大学-メディア-ブラック企業
このネットワークで「食べれる」ということは
その他のネットワークの人間は底辺まで突き落とされる可能性があるということですが・・・
この機構の頂点に立とうと思ってもそれはほとんど不可能だと思います
このネットワークを使って食べることは可能です
でも一流の思想家だとか
一流の演出家だとか
省1
7: 2014/07/14(月)00:57 ID:De/J9YdV(6/37) AAS
旧ブルジョワのやり方に「理」を感じて
仙台で宗教-言語教育-メディア洗脳の駒になる事を拒んだ私は
窓の無い集配課や
窓の無い工場で働くことでしか生きられませんでした
大正の自由の空気を知っている若者が
昭和の時代に特攻隊になってしまうように
正しいシステムを知っていても
省1
8: 2014/07/14(月)01:02 ID:De/J9YdV(7/37) AAS
ふー
きょうはここまで
9: 2014/07/14(月)01:02 ID:De/J9YdV(8/37) AAS
あまり真面目に受け取らないように
10: 2014/07/14(月)01:17 ID:GELNSsDL(1/8) AAS
希望？現実に絶望するだけ
11: 2014/07/14(月)01:18 ID:De/J9YdV(9/37) AAS
だからお前の現実っていうのがブルジョワによる資本機構だっていってるんじゃん
12: 2014/07/14(月)01:19 ID:De/J9YdV(10/37) AAS
共産党宣言読んで下さい、っていうか
絶望してでも金が欲しい人ですか？
じゃあ自業自得ですね
13: 2014/07/14(月)01:27 ID:GELNSsDL(2/8) AAS
自主的にではないが十代後半に読んだことはある
金を得なくても生きていければいいけど、大半の人はそんなことないでしょ
14: 2014/07/14(月)01:47 ID:De/J9YdV(11/37) AAS
人それぞれなんじゃねーの
吉川裕は親に大金仕送りしてもらって
飲み会だスキーだアイマスCDだってかなり散財してたね
ちょろっと塾講してたから
他の仕送り∔節約で生きてる人に偉そうだったよ
すねかじり度では断トツだったのにね＜吉川
15: 2014/07/14(月)01:49 ID:De/J9YdV(12/37) AAS
十代後半というと日本では受験生だろうけど
受験生が読んで理解できる内容じゃないとおもうね
もうちょっと世の中の恐ろしさを知ってから
学部生までは虚構に騙されてるだけだし読めないでしょ
16: 2014/07/14(月)01:52 ID:De/J9YdV(13/37) AAS
もし思想史学会みたいなのが
マルクス的歴史観で何か書いてくださいと言っても私は書かないだろうね
不特定多数の「プロレタリア」に発信できなきゃ意味のない文章だから
17: 2014/07/14(月)02:13 ID:De/J9YdV(14/37) AAS
まあかく言う私も修士で読まされた時はあまりピンと来なかった
当時は人生積んだわけでも底辺として自分を確立しなきゃいけなくなったわけでも
なかったからね
私は今の金儲けのやり方にはついていけない
もうちょっと人間らしさがある昔のやり方が好きだった
底辺バイトとして自我のない繰り返される日常を生きる気はない
私を突き落としたやつらの作るエンターテイメントや学説は読む気にもなれない
省2
18: 2014/07/14(月)02:16 ID:GELNSsDL(3/8) AAS
大学生のときだ
学校が終わってからの短時間バイトの経験しかなった当時に理解するのは難しいわな
マルクスを詳しくは知らないけどいいこと言ってるし
世界システム論なんも全てではなが理屈的には正しいと思う
ただ資本主義を終わらせても理想の社会にはまずならないでしょう
19: 2014/07/14(月)02:19 ID:De/J9YdV(15/37) AAS
ならないよ
資本主義者は次の資本主義者と戦うんだよ
だけどその戦いに巻き込まれないと宣言したいのね
アメリカがどうだとか
仏敵がどうだとか
外部敵をつくるブルジョワには
もう動かされないのね
20: 2014/07/14(月)02:34 ID:GELNSsDL(4/8) AAS
資本主義を終わらせたいのではなく巻き込まれたくないだけか
底辺まで突き落とされた人の希望になるって言うから資本主義を終わらせ
その後の理想の社会に希望を持てってことかと思ったわ
21: 2014/07/14(月)02:40 ID:De/J9YdV(16/37) AAS
それは慎重にやらなきゃいけないよ
22: 2014/07/14(月)02:45 ID:De/J9YdV(17/37) AAS
まずはニートのオフ会なんだけど
「ニートなら角川文庫とバンダイナムコみたいなクールジャパンですよね」みたいな
大きな物語としてのニートの人が絶対来るから
古いブルジョワで落ちぶれた人間を発掘するのは大変
まあ創価の言う「選ばれた家系」ってやつなんだけど
こっちは新宗教NGでやってますんで
23: 2014/07/14(月)02:47 ID:De/J9YdV(18/37) AAS
まあ佐藤先生が馬鹿なせいで
どの世代を創価がプロレタリアにしたいのかバレちゃったんだよね
24: 2014/07/14(月)02:50 ID:De/J9YdV(19/37) AAS
弁証的歴史観がないから
天皇制に勝利すればそのまま大勝利だと思ってるみたいなことも
大声で言っちゃったんだよね佐藤先生ね
25: 2014/07/14(月)02:57 ID:De/J9YdV(20/37) AAS
かってに勝てばいいよ
それって逆に負けだから
26: 2014/07/14(月)02:57 ID:De/J9YdV(21/37) AAS
くだらなぴー
27: 2014/07/14(月)02:58 ID:GELNSsDL(5/8) AAS
資本論て搾取や疎外論より資本主義である限り恐慌は不可避で
技術の発達による生産性の向上が矛盾を生み出すため弁証論的に解決していく啓蒙思想
が要点ってイメージなんだけど違うの？
28(1): 2014/07/14(月)03:02 ID:De/J9YdV(22/37) AAS
資本主義＝悪という話ではない
資本主義のシステムが見破れないために居場所の無くなった人達に
アイデンティティを授ける本である
べつにプロレタリアが資本家でもよさそうな感じはするね
マニフェスト（宣言）読むとね
29(1): 2014/07/14(月)03:02 ID:GELNSsDL(6/8) AAS
だから生産を国が管理（計画）して必要なだけ生産する
生産性が向上すれば労働時間も減少でき国民皆ハッピーみたいな
30: 2014/07/14(月)03:03 ID:De/J9YdV(23/37) AAS
ただそれには
金持ち同士の人脈による
コラボレーション・協力・スポンサーみたいなもの・・
つまりは「現在の金持ちの好み」から抜け出さないといけないということ
31: 2014/07/14(月)03:04 ID:De/J9YdV(24/37) AAS
>>29
違う。
国はより効率よく税金を集め、労働者を作るために
複雑なシステム、マッチポンプを作るだけ。
国は弱者を救えない
国のブラック機構に組み込むだけ。
32: 2014/07/14(月)03:09 ID:De/J9YdV(25/37) AAS
国ｖｓ資本主義（民間）ではない
東北大の人は私学（文）を敵にしてるけど
マルクス的世界観で言えば
本当の敵が見えてない状態
33: 2014/07/14(月)03:13 ID:De/J9YdV(26/37) AAS
・・・
やっぱり裕チャンのおちんちんの話したい
34: 2014/07/14(月)03:14 ID:De/J9YdV(27/37) AAS
裕チャンが勃起してペニス見せて来た話したい
35: 2014/07/14(月)03:15 ID:De/J9YdV(28/37) AAS
マルクスなんてどうでもいいんだけど
裕チャンと何かについてお話しないと
ペニス見せてくるから
36: 2014/07/14(月)03:15 ID:GELNSsDL(7/8) AAS
現実はどうであり理想は弱点保護もあったでしょ
理想通りに事が運べるわけなく独裁的になり個がないがしろになるんだよな
>>28
現代ではそういう読み方もできるか
37: 2014/07/14(月)03:18 ID:De/J9YdV(29/37) AAS
＞理想通りに事が運べるわけなく独裁的になり個がないがしろになるんだよな
裕チャンまだレイプの言い訳してるの？
38: 2014/07/14(月)03:21 ID:GELNSsDL(8/8) AAS
マルクス思想如きで裕チャンを忘れることはできないか
熱中できる趣味でも見つけんと
39: 2014/07/14(月)03:24 ID:De/J9YdV(30/37) AAS
＞理想通りに事が運べるわけなく独裁的になり個がないがしろになるんだよな
レイプ未遂で相手に恐怖心を与えてこの言い草
40: 2014/07/14(月)03:25 ID:De/J9YdV(31/37) AAS
裕チャン叩きがおもしろいの
41: 2014/07/14(月)03:33 ID:De/J9YdV(32/37) AAS
裕チャンの理想を教えてください
42: 2014/07/14(月)03:35 ID:De/J9YdV(33/37) AAS
独裁的に他人の個を蔑ろにする以外でなんか理想ありますか
43: 2014/07/14(月)03:37 ID:De/J9YdV(34/37) AAS
私は怒っています
44: 2014/07/14(月)03:46 ID:De/J9YdV(35/37) AAS
「服部南郭の憂悲」もレイプ未遂を嘆いてるだけじゃねーか
お前前科持ちなのかよ
45: 2014/07/14(月)03:53 ID:De/J9YdV(36/37) AAS
あ、吉川裕どっか行った
46: 2014/07/14(月)06:33 ID:De/J9YdV(37/37) AAS
このスレは実に良いスレだった
47: 2014/08/04(月)00:05 ID:z0xPKvvr(1) AAS
ゆうちゃんかわいそう
48: 2014/08/04(月)16:24 ID:wqr8u75q(1) AAS
東北大学大学院文学研究科の吉川裕チャン
ちんちん見せてきたんよ
49: 2014/08/05(火)04:29 ID:UJ4cF27O(1) AAS
ゆうちゃんいじめないで
50: 2014/08/06(水)00:54 ID:twGNroQb(1) AAS
裕チャン、おちんちん見せたねえ
51: 2015/03/04(水)00:16 ID:d3n13dXa(1) AAS
立派に働いて、高収入を得ている社会の奴隷(笑)には敬意を表しますが
焼き肉と言ったら牛角や安楽亭、寿司と言ったら回転寿司のような残飯食い漁ってるような生活水準の奴は虚しくならないのか？
飲み行って会計が数万円になったくれーで痛々しい顔する外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jpとか、てめー自身が痛々しいっちゅーのｗ
世間的に「無職(笑)」と指差されて笑われようが、知的障害者級の低学歴でもない限りは年間600万は楽々稼げて最低限度の性活ができるスロプの方がマシリト博士かなと。
外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp
52: 2015/03/05(木)12:33 ID:WaULJV5V(1) AAS
したらば板:sports_42269
53: 2015/09/26(土)01:18 ID:9qul6mki(1) AAS
病院の待ち合いでマルクス・アウレリウスの『自省録』読んでたら、知らないおばちゃんが「私も若い時読んでたわー共産主義の。」と、話しかけられてですね。
節子…それ、マルクス違いやから、残念！
というか、マルクスエンゲルスなんてその程度の物じゃね？と、思ったわ。
54: 2017/01/15(日)20:16 ID:vJlw/Pw6(1) AAS
AA省
55: 2017/02/27(月)21:38 ID:tNDTJedo(1) AAS
あ
56: 2017/03/02(木)17:35 ID:pPdh1Set(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:goo.gl
この記事本当なの？
普通にショックなんだけど。。
57: 2018/06/24(日)13:06 ID:g99fB592(1) AAS
AA省
58(1): 2018/06/25(月)12:01 ID:tfIKhF1i(1) AAS
かつてはマル経・近経とか言ってたけど
いまでもマル経教えてる学校ってあるの？
59: 清水の父母(青戸6)「息子と娘にサリンをかけてみやがれっ!!」 2018/07/21(土)17:59 ID:xm5DdRoR(1) AAS
AA省
60: 2018/07/26(木)21:44 ID:2H/5tprd(1) AAS
>>58
京大、一橋、慶應、中央、立教、立命、専修辺りはマル経の教員がいるな。
61: 2018/07/26(木)22:31 ID:KOCiM6Cj(1) AAS
むー
BEｱｲｺﾝ:17ugp.png
62(1): 2018/07/27(金)04:13 ID:O/e4fvfN(1) AAS
同志社は？
63: 2018/07/27(金)23:49 ID:s7XNf9dX(1) AAS
>>62
マル経の集まりである経済理論学会に属している教員もいるね。
64: 2020/06/11(木)11:01 ID:YmVAVQ+c(1) AAS
中共はマルクスも孔子も洗脳済みなのでね
徳を失った政治は討たれて然るべきとか言わないしプロレタリアがブルジョワを打倒することも無い
65: 2022/04/23(土)22:28 ID:ffuhEA0h(1) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
66: 2022/04/24(日)06:17 ID:+lDr6UY1(1/2) AAS
はい？？
マルクス・エンゲルスは現代思想なんだけど？
なんで古典扱い？おかしいでしょ。
67: 2022/04/24(日)06:21 ID:+lDr6UY1(2/2) AAS
マルクスとエンゲルスの「共産党宣言」が、近代国家を否定することからスタートしていることをしらないのか？
マルクスとエンゲルスは、近代市民革命（イギリス型）や産業革命（イギリスの）を否定して「共産党宣言」を書いた。
そのあとマルクスは、「フランス革命の後の世界をみて、自分が共産党宣言で書いた革命の形は、必要なものではないと考えるに至った」と白状した。
68(1): 2022/04/29(金)12:59 ID:o4plWmMW(1) AAS
生産物の量が少ないから社会に階級が出来上がってしまう、
階級を無くすにはもっと生産力を高めなければならない。
69: 2022/05/01(日)08:40 ID:+etSBklb(1/2) AAS
>>68
アメリカ・中国では階級がなくなっているとでもいうのか？
アメリカの生産量
1980年2兆8570憶ドル→2021年22兆9980億ドル8倍に膨らんでいる。
中国の生産量
1980年3030憶ドル→2021年17兆4580憶ドル
約50倍に膨らんでいる。
70: 2022/05/01(日)08:43 ID:+etSBklb(2/2) AAS
資本主義者という言葉は存在しない。
資本主義をどの程度許容するかによって、
社会主義者と自由主義者とに分かれる。
資本主義は社会が持つ特徴の一つであって、イデオロギー（政治思想）ではない。
71: 2022/12/24(土)13:38 ID:/WVNsxqj(1) AAS
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省5
72: ﾈ ﾄ ｳ ﾖ [age] 2024/03/03(日)13:41 ID:MLqHwh8d(1) AAS
マルクスを悪くいうやつはバカ。
本当に悪いのは、マルクスの考えを拡大解釈したり、自分たちに都合よく勝手に改ざんした、
スターリンや毛沢東、ポル・ポトみたいな連中だ。
73(1): 2024/03/18(月)18:13 ID:8RuPut2K(1/2) AAS
マルクスの理論では
資本主義から共産主義に移行するのは科学的に正しい
しかしなかなか共産主義に移行しないのは資本主義には資本主義にとどまろうとするシステムが組み込まれている「に違いない」
だから武力革命によって共産主義に変える必要がある
共産主義に変わったあとも資本主義に戻ろうとする資本家の反発があるから独裁による弾圧を行わなくてはならない（プロレタリアート独裁）
ある日目覚めると独裁政権のなくなった真の共産主義社会が現れる
であった
省1
74(1): 2024/03/18(月)18:26 ID:wj8o5LFa(1) AAS
>>73
よくまあそこまで、一から十までのデタラメの寝言を並べられるねぇ。
お前、マルクス読んだことねえだろ（笑）
75(1): 2024/03/18(月)18:40 ID:8RuPut2K(2/2) AAS
>>74
有名どころでは共産党宣言、フォイエルバッハ論、資本論、空想からかがぬへなど大月のを手当たり次第に読んだよ
自分の大学時代はそれが当たり前で前提知識だったからね
で、かつて言っていたことを「言っていない」と言い張ることが現在のマルクス主義の悲しいところなんだよな
76(1): 2024/03/18(月)18:51 ID:ZQEVmYqr(1/2) AAS
プロレタリアート独裁のプロレタリアートとは50年後の小豆相場がわかる超人のことで、まぁ、マルクスの頭の中にしかいない人のこと
マルクスの父は1代限りの貴族でマルクス自身も父を見習って貴族として生活していたので、貴族らしくお手伝いさんとその娘に教育を与えなかったことから、共産主義社会が来るとは思っていなかったのだろう
77(2): 2024/03/18(月)19:40 ID:ZQEVmYqr(2/2) AAS
マルクス経済学は限界革命以前のため、水が安くダイヤモンドが高い理由がつかず、価値と使用価値という語をこねくり回して誤魔化している
また、利益が市場で決まる需給曲線以前のため労働者が生産した直後に利益が生まれ資本家に搾取されるとしている
日本共産党の初心者向けマルクス経済学本では少なくとも1990年頃まで、価格がいちいち市場で決まるはずがない、と需給曲線を否定していた
78(1): 2024/03/19(火)19:11 ID:uheo7ebR(1) AAS
>>75
マルクス氏がかつてどこでそんなことを言っていたんだよ？
「カール・マルクス氏」と「古今のマルクス 主 義 者 」を安直に同一視する20世紀の思考だな。
マルクス主義者＝マルクス、マルクス主義者が言ったこと＝マルクスが言ったこと
>>76
プロレタリアートとは「無産者 階 級 」のこと。階級名。（無産者は「プロレタリア」。）
＞マルクスの父は1代限りの貴族でマルクス自身も父を見習って貴族として生活していたので、
省10
79: 2024/05/30(木)16:33 ID:V8534ZhN(1) AAS
>>77
マルクス経済学では、商品の価値は使用価値と交換価値の2つの側面から捉えられます。使用価値とは、商品が消費者に直接もたらす効用であり、交換価値とは、他の商品と交換できる価値です。
コメントにあるように、水は生存に不可欠なため使用価値が高い一方、ダイヤモンドは希少性から交換価値が高いという考え方は、マルクス経済学の基本的な考え方です。
しかし、マルクス経済学では、商品の価値は労働力によって決定されるとも主張しています。つまり、水は容易に手に入るため、その生産に必要な労働力は少なく、価値も低くなります。一方、ダイヤモンドは採掘や加工に多くの労働力が必要なため、価値が高くなります。
80: 2024/06/29(土)18:07 ID:CaXEansO(1) AAS
>>78
こんな場末までAI荒らしかよ。
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ぬこの手 ぬこTOP 0.460s*