ゲーム制作 雑談スレ【part41】【進捗報告禁止】 (248ﾚｽ)
上下前次1-新
164: 11/28(金)07:38 ID:cr0olMhj(1) AAS
>>162
フロに入ってリラックス
165: 11/28(金)08:07 ID:/IS2nk9J(1) AAS
>>162
もうそういうのAIに聞けよ
166: 11/28(金)08:28 ID:D50FFgbv(1) AAS
客に売るときのことを考えてゲームつくれよ
ぜんぜん売れないゲームができあがるぞ
パクリゲーは客にオリジナルより面白いと思われたらまあまあ売れるぞ
167: 11/28(金)10:59 ID:1KY1M2CB(1) AAS
RPGとかSRPGで自分が右側にいるのはなんか違和感
シューティングとかアクションは自分左じゃん
なんの文脈なんだろう
168: 11/28(金)11:05 ID:l0Zut4hS(1) AAS
>>154
スカイキッド「...」
169: 11/28(金)12:45 ID:+ry6COvm(2/3) AAS
検索したらなんかそれっぽい個人ブログとか出てきたけど
統計学的な研究はあったけど科学的な根拠はなくて
結局慣習でしかないって話みたいだな
だとしたら、意外とセールスポイントとして使えるかもしれないな、左スクロールアクション
あ、次の土日ジャムのテーマにどうすかね
170: 11/28(金)18:04 ID:zy33Ukag(2/2) AAS
一番ないのは下スクロールの正統派シューティングじゃない？
掘るパズルや落ちてくアクションはあるけど、下から上に向かってくる弾幕をよけるのは違和感ありそう
171: 11/28(金)18:25 ID:+ry6COvm(3/3) AAS
下向きのシューティングは、船のゲームとかで潜水艦倒すイメージがあるな
デイブザダイバーとかも下に向かってくアクション（水中銃を使うからカジュアルシューティングか？）だし
穴掘り系とか年に三回くらい話題のニュースになるくらいには謎の人気があるジャンルだよな
172: 11/28(金)20:36 ID:YvwNmSzX(1/2) AAS
左にスクロールするのが売りです！
それで何本売れるんだよ
173: 11/28(金)20:55 ID:ChTj/r1X(1) AAS
アニメの作劇手法とかでも右は未来
過去は左とかいうね
下手上手の話は歌舞伎が元ネタだったか
まあゲームに関連があるとは考えにくいし偶然だねってただの小話だが
まあ普通に元ネタなんかな
174: 11/28(金)23:14 ID:YvwNmSzX(2/2) AAS
FF型戦闘だと主人公は右だがな
富野由悠季の説では、心臓が左にある身体構造から来る心理だと
でも個人差が大きく、通用しない場合も多い
所詮演出レベルの手法の話で、作品の本筋が駄目ならそれまで
175: 11/29(土)00:00 ID:wNk/zuAm(1) AAS
FFのは覇邪の封印の100%パクリってだけだからな
176: 11/29(土)06:14 ID:JGsAqjrs(1) AAS
つまらんアイデアが素晴らしいアイデアなのか？
177: 11/29(土)10:49 ID:uyYjjUsB(1) AAS
つまらないアイディアということは、つまらないアイディアということです。
178: 11/30(日)06:07 ID:Y+F389fm(1) AAS
アイデアサクッとだせないか？
拡散出来ても収束出きないんだよな
179: 11/30(日)06:45 ID:2gD3/pN5(1) AAS
一生そこで足踏みしていればいいんじゃないかな
180: 11/30(日)07:43 ID:cir6ziXS(1) AAS
足し算やめて引き算や
181(2): 11/30(日)08:48 ID:q+TbfN4V(1/4) AAS
ゲームに使おうと時間かけて拾ってきたBGM
YouTube動画で使われていてショックを受ける
BGMはAIで作った方がいいのだろうか？
別にかぶってもいいじゃんという考え方もある
クオリティは拾い物の方が上なんだ
182: 11/30(日)08:50 ID:v6CgBeLh(1) AAS
>>181
お前に何の権利があるねん
183: 野球ボーイ 11/30(日)09:33 ID:WKPQoMd7(1/2) AAS
>>181
まるですごい作業したかのように言ってて草w
184: 11/30(日)10:30 ID:91pflEyI(1) AAS
ワナビーは
人間やめてひき肉や
185: 11/30(日)11:53 ID:VJjMvByx(1/2) AAS
ワナビ名人の名人たる所以は、たとえ生成AIに頼ったとしても何も生成できないところだ。
最早、常人には理解できない領域なのだ。
186(2): 11/30(日)13:09 ID:q+TbfN4V(2/4) AAS
おまえらBGMはどうしてるん？
187: 11/30(日)14:33 ID:uYzBBTeT(1/2) AAS
>>186
Suno？
188: 11/30(日)14:54 ID:rPncKIGq(1) AAS
登録不要、勝手にネットに公開もされない音楽作成サイトとかフリーソフトとかないのかい
189: 11/30(日)16:19 ID:AXJE9a58(1) AAS
ありまぁす！
190: 11/30(日)16:58 ID:IVAL/aYf(1) AAS
君が作ればいいじゃない♪
191: 野球ボーイ 11/30(日)17:34 ID:WKPQoMd7(2/2) AAS
>>186
dova
192: 11/30(日)18:04 ID:q+TbfN4V(3/4) AAS
Sunoは訴えられたりしていたから不安やったが、最近和解したんやな
dovaの曲はYoutubeでよく耳にする
でも外人は知らんやろうから、かぶるのは気にせんでええのかも
無料ありがたや
193(1): 11/30(日)18:08 ID:fd+L9VAN(1) AAS
サウンド素材ぐらいプロが作ったアセットをセールで買え
素人が車輪を再発明しようとするから、いつまで経ってもゲームは完成しないんだ
まあ1000円も出せない学生ならしょうがないけど
194: 11/30(日)18:15 ID:gtmBNPWM(1) AAS
BGMはdova、Audiostock、UE&Unityのアセットストアで何とかなってる
195: 11/30(日)18:22 ID:q+TbfN4V(4/4) AAS
アセットストアで売ってる曲、いいのがないんよ
試聴すると全部同じに聞こえる
dovaの曲の方が好みなんよね
196: 11/30(日)18:32 ID:yoqMU1Q+(1) AAS
ツクールのアセットも忘れないでね！
197: 11/30(日)18:39 ID:uYzBBTeT(2/2) AAS
>>193
著作権あるものは車輪の再発明と言わない
BGMあえてかぶるなら魔王魂
198: 11/30(日)21:11 ID:VJjMvByx(2/2) AAS
BGMとか自作するようになって思ったけど
ゲームと違って一日である程度形になるから達成感がたくさん味わえていいんだよなぁ
199: 11/30(日)23:49 ID:YVPIoDa5(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:x.com
「これ本当。近い将来、創作活動の過程で誰もが生成AIを活用するのが当たり前になる。デジタル作画が当たり前になったように。
自分が発した言葉が無意味に自分を縛って、無駄に長くつらい思いをするから、強い言葉で宣言したりしない方がいいよ。
時代も技術も人の心も変わるんだから柔軟に生きよう。」
全面的に正しい意見
200: 11/30(日)23:53 ID:YSi9kzDH(1) AAS
他人の無責任な言葉で自分を縛るのかw
自分の言葉も無いような輩だから、AI任せにするしかないんだろうな
201(1): 12/01(月)03:22 ID:swKsQfGX(1) AAS
狙ったところに線の1本も引けないAIを使ってわざわざクオリティを落とす意味がない
仕事でうまい絵を描いている人間は生成AIを使わない
202(1): 12/01(月)05:58 ID:8DXL+Mkd(1) AAS
>>201
それは描く側の人の視点
人に外注する側の人の視点ではどうよ
203: 12/01(月)06:42 ID:KsDIGSIA(1/2) AAS
そこで意見変わるのか？
変わるようなら物作りを知らなさ過ぎるだろ
204: 12/01(月)08:18 ID:WI2ec320(1/4) AAS
職人がクオリティを追求するのもいいが、コストはどうかね？
こだわりの1枚を描く間に、AIはそこそこ使える絵を1000枚描いてしまうだろう
205: 12/01(月)08:32 ID:wHhAWVbq(1/3) AAS
だろうじゃないんだよ
自分はなんも創作やってない他人事かよ
206: 12/01(月)08:38 ID:wHhAWVbq(2/3) AAS
なんなら1000枚なんか確認するより、こだわりの一枚描くほうがまだ早い
207(1): 12/01(月)08:56 ID:Bg7U2/yM(1/3) AAS
巨大スクリーンに表示する広告一枚絵なら金かけるけど
AAAじゃないゲームの画像にこだわりの一枚なんかいらんしな
そもそもこんなとこで愚痴ってる人のクオリティが商業レベルだと思えないし
208: 12/01(月)09:48 ID:2jHw+xK1(1) AAS
数時間で終わる創作活動のやり方をゲーム開発に適応すると失敗するだろ
ミニゲームまでならどうにでもなるとして
俺らは数百時間数千時間を見据えて開発しなきゃならないわけだから
適切なやり方がまったく違う
クオリティ重視で開発したらほぼ確実に失敗する
209: 12/01(月)09:50 ID:Bg7U2/yM(2/3) AAS
開発に３００時間くらいかけてるけど
１５０万円分売れたとして趣味の副業で時給５０００円なら結構いい感じかな
210: 12/01(月)10:05 ID:mnMweeWa(1/2) AAS
買ったアセットすらレタッチが必要だというのに
AIが生成したリソースをそのまま使うとかアホもいいとこ
211: 12/01(月)10:21 ID:WI2ec320(2/4) AAS
独りよがりのこだわりに意味はあるか？
212: 12/01(月)10:36 ID:Bg7U2/yM(3/3) AAS
別にAI作だろうがおもしろくて売れたら勝ちでしょ
下手が数百時間かけてつくったツクールゲーみたいなのに価値ないじゃんｗ
213: 12/01(月)10:37 ID:dubiiojp(1/3) AAS
それで面白くて売れてるAI作がどれだけあるんだい
実例出してみろよ
214: 12/01(月)11:16 ID:e4yXCku4(1) AAS
ボケてんなア
まだAIが出てきて間もないのに実例を出せもないでしょ
ここでグダグダ言ってる間に
お前がAIでその実例になるものを作ればまさに先行者利益でチャンスでしょ
成功例がどうのというより
AIを使って実用レベルかどうか試せばわかるじゃん
それが判断突かないんだったらお前のレベルだったら何をやったって今の段階ではヒットは無理
215: 12/01(月)11:31 ID:klsbQLCC(1) AAS
言った奴が出せないなら嘘松でこの話は終わり
216(1): 12/01(月)11:59 ID:WI2ec320(3/4) AAS
AIがすべての絵を描くわけじゃないから安心しろ
個展を開けるレベルの、熟練した天才の絵は今後も必要とされる
絵が好きなだけの凡人が、使い捨ての絵で食える時代は終わる
もともと、彼らは絵を描く仕事には向いていなかったんだよ
217: 12/01(月)12:44 ID:iutXeDAu(1/3) AAS
手書きと違ってあっという間に1000枚も出せるって言ってる割に、出てきて間もないから実例を出せないという致命的な矛盾にAI回答くんだけが気が付いていないのであった。
めでたしめでたし。
218: 12/01(月)12:45 ID:sptWxbbQ(1) AAS
20年かけて売上3000円の俺にかなう奴はいないだろう
219: 12/01(月)12:49 ID:prrd7/Jr(1) AAS
ゲームは知らんけど、エロ絵売りだとAI荒稼ぎした後だから否定してもしゃーなくね？
確証は無いが、集英社の漫画賞で画力褒められてる作品がAI疑いで最近燃えたし
220(1): 12/01(月)13:19 ID:CTJ7SiX6(1) AAS
たぶん５年後ぐらいには漫画はAIかどうか区別がつかなくなるんだろうな
221: 12/01(月)13:45 ID:QebTU5d8(1) AAS
その時はどうするんだろうな
222: 12/01(月)13:49 ID:iutXeDAu(2/3) AAS
いいね～、5chも生成漫画だけでレスバする感じになるんだろ、楽しそう
223: 12/01(月)17:25 ID:6Bl9Avlt(1) AAS
この板に書き込んでるくせに、ゲームは知らんけどてw
ほんまアホ荒らし業者は死ぬべきだわ
224: 12/01(月)17:35 ID:wHhAWVbq(3/3) AAS
結局AI信者の無能さを再確認するだけだった
225: 12/01(月)18:44 ID:/qFNWEiO(1) AAS
>202
発注するときにAIにメールとかの文章を添削でもしてもらうの？
>207
逆にAAAのゲームが1枚絵にこだわってるか……？
>216
AI絵は使い捨てなんやなw
>>220
省1
226: 12/01(月)19:14 ID:jZ0PuI0B(1) AAS
アセンブラ => C言語 => Java => C#
ライブラリ => フレームワーク => ゲームエンジン
生演奏 => DTM => よく知らん
生絵描き => 電子絵描き => nano banana
真空管 => ブラウン管 => 液晶
多少性能が落ちても、生産性向上の流れには逆らえないんだよ...
とりあえず、ツールとして使えるようにはなっておこう
227: 12/01(月)19:42 ID:dubiiojp(2/3) AAS
じゃテメーが量産して荒稼ぎとやらをすればいいだろ
他人を侮辱して押し付けようとするばかりで作例すら見せられないくせによ。
多少どころか実用レベルに無いものを宣伝してるからエアプなんだよアホ
228: 12/01(月)19:59 ID:WI2ec320(4/4) AAS
反AIは感情的なんだよねぇ
nano banana がそんなに怖いか？
便利に使えばいいじゃない
229: 12/01(月)20:11 ID:dubiiojp(3/3) AAS
ゲームの話は一切しないなwコピペか？
「怖いか？」だの「安心しろ」だの感情に訴えかける詐欺師が
損失回避のバンドワゴン煽ってるってとこか
230(1): 12/01(月)20:23 ID:OaST4rCU(1) AAS
レベル上げで理想的な数値の上げ方とか数式とか数値表みたいなのってないのかな
ゲームによるからそんなものはないと言われそうだけど
231: 12/01(月)20:57 ID:A2bi/Nan(1) AAS
ウィザードリィ外伝IIの開発に携わったベニー松山氏曰く
武器の攻撃値やステータスボーナス、モンスターのHP上限下限と期待値など、とにかくバランスに関しては誰にも触らせなかった。
ひたすらテストROMでプレイを繰り返して、自分が責任を負う部分として徹底的に調整した。
ディレクター氏から「最下層のバランスはひどい。敵が強すぎてゲームになっていない。変えてくれ」と要請がきたが、
俺としてはユーザーの最後の遊び場としてまだぬるいかも知れぬと思っていた。結論として、コツを掴んだツワモノには少々難易度が足りなかったかと反省している。
232: 12/01(月)20:58 ID:KsDIGSIA(2/2) AAS
ゲームによってターゲットにする成長曲線は違うから特にこれがベストみたいなのは無いと思うよ
むしろゲーム展開に合わせて調整できるように作ればいい
233: 12/01(月)21:06 ID:mnMweeWa(2/2) AAS
ベストプラクティスでなくアンチパターンを探して避けるのが良いぞ
234: 12/01(月)21:07 ID:TXycXc3O(1) AAS
理論先行すぎじゃね
もっと気楽に
235: 12/01(月)21:59 ID:iutXeDAu(3/3) AAS
一般論でよければ、経験値テーブルは線形か指数、オススメは指数
ヴァンサバ（土日スレで作ったときに調べた）は、固定値上昇から特定レベルまでいくと線形に切り替わるちょっと特殊なタイプ
236(1): 12/02(火)00:45 ID:RgNmQVXx(1) AAS
ゲーム製作者ってなんかAIに関して絵師みたいな思考回路の人多いね
プログラマとは全然違う
237: 12/02(火)00:50 ID:GBWKT3hJ(1) AAS
経験値とかパラメーター上昇値は陳腐化してつまらんからなくしてもいいぞ
RPGの成長が様式美や予定調和になってしまってつまらんというべきか
そこに開発者の個性があらわれないので
ヴァンサバやってても成長は宝箱のほうに意識がむいて、経験値はあってないようなもんになってる
238(1): 12/02(火)01:21 ID:b8fqlp+c(1/2) AAS
>>236
プログラムはかなり昔(アセンブリ言語やC言語の時代)は同じような反発があった
プログラムを書けること自体がCPUや計算機に詳しい一部の限られた人の専門だった時代から一般化する過程で反発が起きた
同じことがこれから、絵や音楽で起きると思われる
絵や音楽が作れることの価値は下がって、どのような絵や音楽を作るかに価値はシフトしていくはず
それを直感的に感じているから反発する
239: 12/02(火)01:26 ID:+7KWGVwQ(1) AAS
個人ゲーム制作者としてつくれそうで注目ゲームを挙げて。
面白そうだったらセールにちょっと遊んでみる
240: 12/02(火)01:48 ID:ueNxtJuZ(1) AAS
ほらよ、好きなの選びな
外部ﾘﾝｸ:store.steampowered.com
241(1): 12/02(火)01:48 ID:MqjDHfKh(1) AAS
Unreal engineのプログラミングは最近のAI使えば初心者でもできる？
242(2): 12/02(火)02:01 ID:a4c4tAOy(1/2) AAS
>>238
全く逆で、AIに価値がないと分かっちゃってるから創作者下げや押し売りを出張ってしまう
で、創作者に余計に嫌われるというサイクル
243: 12/02(火)02:33 ID:b8fqlp+c(2/2) AAS
>>242
う〜ん、今まで描けなくて悔しかった人が、AIに描かせてみたら生意気に感じていた創作者と遜色ない絵が描け始めてきたので、嫌がらせをしているのではないかと
創作者に余計に嫌われるというところは同じだと思う
244: 12/02(火)02:37 ID:ltcpMEH5(1) AAS
>>241
『初心者なのでステップバイステップで…』とかちゃんと聞ければ普通にBlueprintでもC++でも使えるよ
AIを適切に使えるかが大事
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