[過去ﾛｸﾞ] ゲーム制作 雑談スレ【part36】 (1002ﾚｽ)
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453(2): 05/12(月)12:02 ID:najL2w0W(1/7) AAS
>>427で「シナリオは技術と違って技術や知識が成果を担保しない」として
その例として「人気作家や人気漫画家が次作も必ずヒットするとは限らず」と挙げているが、
技術や知識も成果(上の例でいうとヒット)を担保するわけではない
また、>>421で
「シナリオはルール通り作っても面白くなる保証はない」
「逆に技術的なものは習得までにコストがかかっても習得してしまえば誰でも一定の品質が担保される」
と言っているが、技術的なものもルール通りに作っても「面白くなる」保証はない、
省5
454: 05/12(月)12:33 ID:kvPM+S3f(1/3) AAS
「君はこの鬱展開に耐えられるか――」
「空前絶後の鬱展開RPG」
とかキャッチにしたらだいぶインディー領域っぽくなるし売れると思うぞ
ここにNTRとかつくとよくあるエロゲ展開になるけど、この手の需要はあるんだろう
知らずに鬱展開に巻き込まれると低評価不可避だから先に書いとくのがマナーだな
455: 05/12(月)12:48 ID:h7E3RnPQ(1) AAS
鬱展開好きな方が少数派だよねたぶん
456: 05/12(月)13:01 ID:qb8rM+ec(1) AAS
ストーリーの緩急の一つの要素として鬱展開もありだけど
鬱展開だけ取り出して売り物にするのは難易度高いだろうな
457: 05/12(月)13:29 ID:kvPM+S3f(2/3) AAS
ちょっと昔のノベルゲはバッドエンド（ヒロインが死んだり、世界が滅んだり）見ないとグッドエンド見れないみたいなのよくあったから
泣きゲーブームの功罪だと思うが、こういうのがあったからやり直し（ループ）系の良作が生まれたのかなとも思う
まあちょこっと差し込むくらいならそれ自体をウリにしちゃえば、と個人的には思うがな
458: 05/12(月)13:38 ID:xktkmLXn(1/3) AAS
ちょっと昔じゃわかんねーからタイトルくらい書け
459: 05/12(月)13:45 ID:kvPM+S3f(3/3) AAS
あえて出さないよ。無駄に荒れたりネタばれになっちゃうからな
460(1): 05/12(月)14:20 ID:2ya0q6rl(2/3) AAS
>>453
70点
461: 05/12(月)15:17 ID:najL2w0W(2/7) AAS
>>460
採点内訳を是非
462(2): 05/12(月)17:49 ID:B/ds4MUT(1/3) AAS
>>453
0点。
ヒットしてる物語で、シナリオなどの作劇技術が使われていない実例を挙げないと
脳内の仮定を話してるに過ぎず、論点にする価値もない。
463: 05/12(月)17:56 ID:2ya0q6rl(3/3) AAS
>>462
このスレから出ていく宣言したちゃうんか
わざわざ隔離スレ作ってそこで悲惨な人形遊びするんやろ
あのお前以外誰もレスしていないゴミみたいなゲームで収益（笑）糞スレに籠もってろよ糞ゴキブリ
これがこのスレの人間の総意や
464(1): 05/12(月)18:20 ID:najL2w0W(3/7) AAS
>>462
「ヒットした物語には技術が使われていない」とは誰も言っていないので
その論評は筋違いだろう
465: 05/12(月)18:31 ID:auzlblTq(1/2) AAS
価値観は人それぞれなんだから点数つける意味ないんじゃないの？雑談スレはふーん、でも俺は〇〇だと思うなぁって言えばいい
466: 05/12(月)18:46 ID:najL2w0W(4/7) AAS
点数をつける必要はないが、つけたければつけてもいい
ただ、点をつけたからにはその理由を知りたいとは思う
ついでに言うと価値観ではなくあくまでシナリオについての一論なので
意見にせよ批判にせよなるべく論理的にお願いしたい
467(1): 05/12(月)18:46 ID:B/ds4MUT(2/3) AAS
>>464
逆に言えば、「ヒットした物語で作劇技術が使われていないものはない」ってことだろ
反例が無いんだから。
技術がヒットを担保しないとしても、技術がなければそもそも成功しないんだから
技術は不要、なんて論点自体がアホらしい
まあそもそも板の存在意義自体を侮辱したいだけの、詭弁を持ち出してるだけなんだろうけど
468: 05/12(月)18:52 ID:G9IQQrfW(1) AAS
ゲーム製作は結局のとこ要素をまとめてみてどうなるかが大事
よく料理に例えられるけど、総合的にどうまとめるかの戦略の方が大事だと思う
469: 05/12(月)19:05 ID:s12Rxyyv(1) AAS
物語は作劇なんだから使われてないものなど存在しない
剛毛なハゲとか健康な病人みたいなもんだ
470(2): 05/12(月)19:16 ID:Gau7n3EG(1) AAS
ほらな
いくらスレを正常化しようとしてもこのキチガイアスペが発狂してスレを荒らすやろ
だからスレから人が居なくなったんや
前スレなんてほとんどこのガイジが虚しい自演でお人形遊び始める病状報告スレやったからな
471(1): 05/12(月)19:21 ID:najL2w0W(5/7) AAS
>>467
「反例が見つからない」だけでは命題(「ヒットした物語で作劇技術が使われていないものはない」)の証明にはならない
(尚、「反例があった」場合は命題を否定することができる)
まあ、技術が一切使われていない物語というものは多分ないので、
当然ヒット作品にも技術が使われていると言うことはできるだろう
尚、「技術が不要という論点」についてだが、
昨日のID:KoAZGM2Vがそんな風にもとれる発言をしてはいるが、
省1
472(2): 05/12(月)19:23 ID:B/ds4MUT(3/3) AAS
>>471
背理法で証明完了。
473(2): 05/12(月)19:33 ID:auzlblTq(2/2) AAS
DownWellとかシステムが面白いのが理想だからゲーム中劇はいらない・むしろ邪魔。
ゲーム中の動画やQTEも同様に不要。って思うんだが少数派かな
474: 05/12(月)19:35 ID:najL2w0W(6/7) AAS
>>472
では背理法で証明をどうぞ
475: 05/12(月)19:53 ID:12Ad2LVJ(1) AAS
>>473
自分もこれ思う
というよりゲーム中で意図した体験をさせようとしてシステムをダメにする例が多い気がする
エースコンバットとか敵エースとの戦いを演出しようとして一定時間無敵とかバレないようになら良いんだけどバレると冷める
ストーリーはあくまでシステムを導入補助するのがいいと思うんよな
476(1): 05/12(月)20:30 ID:O7RviykM(2/2) AAS
najL2w0W周りの議論は抽象的過ぎて全く興味がわかん
477(1): 05/12(月)20:56 ID:najL2w0W(7/7) AAS
>>476
てっきりレス0だと思っていたので多少なりとも反応があって吃驚
そして>>472は背理法で証明をしてくれないのだろうか
それとも背理法を誤解していたのか……
478: 05/12(月)20:58 ID:nhLqYb7m(1) AAS
>>477
やめたれw
479: 05/12(月)21:14 ID:vgGE5yhB(1) AAS
ハイリハイリフレハイリホーハッハー
480: 05/12(月)21:34 ID:PsEMu407(1) AAS
ハイリハイリフレッホッホー
481: 05/12(月)21:36 ID:W0iLEFqz(1/3) AAS
何だかよく分からないけど「世界一鬱展開なアクションRPGを作る」を標榜したら
僕にもワンチャンあるってことでいいですかね？
482: 05/12(月)21:42 ID:K2wn40sP(1) AAS
王貞治
483: 05/12(月)21:45 ID:xktkmLXn(2/3) AAS
ネコチャンならあるかもニャン
484: 05/12(月)21:48 ID:xlr4WwfJ(1) AAS
アクションRPGは個人では厳しかろう
ニーアみたいに、サブクエまで鬱展開を作り始めたら終わらんくなる
鬱倉庫番とかにしとけ
485: 05/12(月)21:59 ID:W0iLEFqz(2/3) AAS
鬱倉庫番・・・
片付けても片付けても荷物が湧いてきて最終的に押し潰される、みたいな感じですかね
486(2): 05/12(月)22:20 ID:U7UyGDHH(1) AAS
本当に>>470のようになりつつあるな
せっかくやっとまともなゲーム制作の話になっていたのに例の荒らしがイチャモンつけまくってこのザマよ
487: 05/12(月)22:29 ID:W0iLEFqz(3/3) AAS
そしてゲーム中に度々はさまれる鬱ムービー
演出中に無敵になったりすると白ける人もいるようなので、ムービー中も荷物は増え続けてややもすると主人公は死ぬようにする
鬱ムービーをようやく見終えたときには部屋は荷物で溢れかえっており主人公はのっぴきならない状況に追いこまれる
・・・これだな！
488: 05/12(月)22:30 ID:xktkmLXn(3/3) AAS
女児解体センターって面白そうじゃない？
このアイデア使っていいよ
489: 05/12(月)23:16 ID:/Uu4BPG7(2/2) AAS
垢BANされるわ
490: 05/13(火)00:01 ID:3mQ49AyX(1) AAS
>>473
ダクソなんかも基本大した理由もなくやべーの見たら全員倒せって感じだし
今はもうシナリオなんかなくても問題なく行けるよ
491(1): 05/13(火)00:06 ID:vJchBi4q(1) AAS
>>486
このクソガイジ荒らしいつから湧いてきたんや
久々に来たらもう居てコロコロ変えながらキモい自演しとるやんこいつ
ほんまゴキブリ並みにキモいわこいつ
492: 05/13(火)00:21 ID:PgK+C1yw(1) AAS
>>470,486,491
誰も構ってくれないからって自己レスするなよｗ
ＩＤコロコロ多動ゴキブリ連呼くん
493(1): 05/13(火)00:47 ID:L4PP1sJ8(1) AAS
お前らが使っているゲームエンジンを教えろ
494: 05/13(火)01:19 ID:uMHBU63+(1/2) AAS
ゲームエンジンて使う気起きないわ
なんていうか抽象化されすぎてるとやる気出ないんだよな
かと言って画像を自分で出力するのもだるい
ほどほどなツールが一番楽しい
495(1): 05/13(火)01:32 ID:Azj/JYxu(1) AAS
いわゆるゲームエンジン以外でお手軽にゲーム作れそうなのはBlenderとProcessingくらいしかしらん
496: 05/13(火)01:46 ID:uMHBU63+(2/2) AAS
>>495
ゲーム作れるライブラリなら色々あるやろ
PythonならpygameとかCならSDLとかJSならTHREE.jsとか
497: 05/13(火)01:59 ID:e+BDY1a6(1/6) AAS
グラフィック重視なのでUE5使ってる
498: 05/13(火)08:08 ID:qkMmffOt(1/2) AAS
>>493
Godot
499(1): 05/13(火)08:53 ID:gXoL8QV1(1) AAS
>>412
苦手だけど、程々なら良いアクセントになるよね。
とは言え作家さんによくある性分として、詳細に書き込もうとして過剰表現してしまう事もよく聞く話と言うか。勘弁して下さい。
それとか、心理描写が好きすぎてこれでもかこれでもかとヒロインを不幸のどん底に叩き落したくなるとか。
書きたい理由は分かっても共感出来ないよ、そんな創作。
>>415
技術とはなんぞ？
省3
500: 05/13(火)09:49 ID:OJQcHDGW(1) AAS
板のローカルルールからすると、プログラム以外の話も許されてるはずだが
501(1): 05/13(火)09:51 ID:vDTnowf3(1) AAS
頭の悪い絵師界隈への風刺として的確だなw
外部ﾘﾝｸ:x.com
502: 05/13(火)12:15 ID:2fDRnQEF(1) AAS
chatgptが便利すぎる。
アイテム用のイラストと英語翻訳が100倍くらい早くなって助かるんだけど
素直に喜べない…
503: 05/13(火)12:31 ID:TXl8Kwfa(1/2) AAS
個人ゲームのコンテンツ不足を解決するには、AIを使うしかない
まずは素直によろこべ
そして、AIに追い立てられるようにコンテンツを作りまくるんだ
504: 05/13(火)12:35 ID:87AT+Vt3(1) AAS
>>501
1pで漫画？
505(1): 05/13(火)12:36 ID:yM/B7RON(1/9) AAS
こだわり派はイラストは自分で描きたいかもしれないけど、英訳はAIに任せるのが大正解じゃないかな
ネイティブに翻訳してもらえたらそれが一番だけど
で、ついでにみんなに聞きたいんだけど
多言語化ってシステム的にどう対応してる？
言語ごとにファイルがあってそれを読み込む感じかな
506: 05/13(火)12:44 ID:rgCVvMmd(1/2) AAS
生成AI、成果物の品質の割に時間がかかるから使う気になれん
しかもchatgptとか細部が気になって微修正を重ねると直ぐに実行回数制限に引っかかる
しかし英訳は便利だわ
507(1): 05/13(火)12:47 ID:hDRCRaco(1) AAS
イラストもAIが大正解だよ
絵にこだわりたいならゲームじゃなくて絵師やってればいい話でそこからしてズレてる
508: sage 05/13(火)13:00 ID:yM/B7RON(2/9) AAS
そうかい？
コーヒーを豆から挽いて飲みたい人とインスタントコーヒーで十分な人の違いじゃないかな
509(1): 05/13(火)13:01 ID:e+BDY1a6(2/6) AAS
>>505
UEだとエンジンにそんな機能がある
510(1): sage 05/13(火)13:40 ID:yM/B7RON(3/9) AAS
>>509
あーそれは便利だね
ちなみに有志がMODで現地語にローカライズとかよく聞く話で、メーカーもそれを推奨してたりするけど
UEはそういうの(他者がテキストデータを置き換えられる)にも対応してたりする？
511: 05/13(火)13:50 ID:e+BDY1a6(3/6) AAS
>>510
まだちゃんと使ってないけどcsvのインポート・エクスポートがあったはずだからcsv経由では可能だと思う
512: sage 05/13(火)14:17 ID:yM/B7RON(4/9) AAS
回答ありがとう
さすがUEともなるとそういうのにも対応してるんやね(他のエンジンでもそうかもしれないが)
csvか、確かにシンプルだし誰でも扱えるし良いかもしれない。真似してみようかな
自分のゲームを現地の同志がローカライズとか限りなく妄想に近い夢物語だけど
513(1): 05/13(火)14:46 ID:e+BDY1a6(4/6) AAS
自分は有料のアセット使ってスプレッドシートをcsvに変換してデータ管理してる
514(1): 05/13(火)14:59 ID:futxNvJi(1) AAS
>>507
絵にこだわりたいならゲームじゃなくて絵師やってればいいって何？
AIとか以前にまずお前の論理展開がズレてるだろ
515: 05/13(火)16:06 ID:iCghwgAs(1) AAS
プログラミングたのちぃょぉ～
516: 05/13(火)16:40 ID:xPzH8BRH(1/2) AAS
>>499
だからお前はアスペと馬鹿にされてるんだろ
文脈も理解出来ず的外れなレスしやがって
517: 05/13(火)16:42 ID:xPzH8BRH(2/2) AAS
>>514
構ってもらいたいだけの馬鹿にいちいち反応しなくていいぞ
まさか自演でクソみたいなお人形遊びでもしてんのか
518: 05/13(火)18:04 ID:yM/B7RON(5/9) AAS
よく見たら名前欄にsageって入れてた
恥ずかしい
519: 05/13(火)18:11 ID:yM/B7RON(6/9) AAS
>>513
データ管理もなんだかんだcsvが使いやすいよね
大規模プロジェクトだったらデータベースソフトを使うんだろうけど
520: 05/13(火)18:23 ID:TXl8Kwfa(2/2) AAS
ところがどっこい、大規模プロジェクトだとExcelを使う
521: 05/13(火)18:30 ID:yM/B7RON(7/9) AAS
え、何で？
522: 05/13(火)19:05 ID:yM/B7RON(8/9) AAS
Excelだと誰かがファイルを開いていると他の人がアクセスできないし、
誰がどのデータを変更したとかが分からないから
大規模プロジェクトには向いてない気がするんだけどな
いや、大規模なゲームプロジェクトに参加したことないから知らんけど
523: 05/13(火)19:28 ID:k/yy3g57(1/2) AAS
このスレで大規模ゲームって何？
524: 05/13(火)19:42 ID:IeWmbnJw(1/2) AAS
ゲームなのかな？
525: 05/13(火)19:49 ID:JkiGy9P+(1) AAS
グーグルの無料のエクセルことスプレッドシートは、複数人でかいへんできるから便利だぞ他人がセルをいじってるの見えるし。
526: 05/13(火)19:57 ID:rgCVvMmd(2/2) AAS
今日びのオンラインのExcelは、SharePointで複数人同時編集が可能だぞ
527: 05/13(火)20:13 ID:yM/B7RON(9/9) AAS
なるほどそうなんだ
じゃあ多くの人が使い慣れているだろうExcelの方がいいのかもしれないな
528: 05/13(火)20:18 ID:k/yy3g57(2/2) AAS
複数人で同時に何をするの？
みんなでシナリオを書き込むの？
529: 05/13(火)20:22 ID:6BsvJ7UW(1) AAS
作業進捗の共有とかでしょ
530: 05/13(火)20:32 ID:e+BDY1a6(5/6) AAS
スプレッドシートでもEXCELでもいじってるのはcsvでcsv自体はよく使われてると思うよ
531: 05/13(火)21:12 ID:qkMmffOt(2/2) AAS
わ・た・し
縦横無尽セル結合しまくりますね♡
532: 05/13(火)21:30 ID:IeWmbnJw(2/2) AAS
gitとかでドキュメントもバージョン管理したい場合はプレーンテキストの方がいいんだろうけどね
markdownとかの
533: 05/13(火)22:42 ID:e+BDY1a6(6/6) AAS
そうなんよね、バージョン管理するのにcsvが楽だし、LLMにも渡しやすい
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