【オセロ,将棋】ボードゲーム Part3【囲碁,War】 (636ﾚｽ)
上下前次1-新
532: 310 2021/05/17(月)00:32 ID:eljQUmfc(1) AAS
よびのりたくみ先生のYoutubeに、谷合四段が出演して、自作将棋AIでよびのり先生
（おそらく有段レベル）と対局した顛末がアップされていました。
ライブラリ活用して２日で作ったそうです（驚）が、見事に快勝されていました。
独自部分はDLで自然言語処理向けのネットワークを使ってみたとの事で、探索部は
MCTSで動作しているようです。おそらく、ポリシーネットに使用しているのかと思います。
流石、東大大学院で自動運転技術の研究している異色の棋士ですね。
で、今更ながらにライブラリの存在に思い至りました（汗。盤面とか指し手生成とか、その手
省7
533: 535 2021/05/19(水)21:47 ID:3CSJe8LB(1) AAS
あかん、なんも手につかん。
モチベ０
534: 535 2021/05/22(土)23:07 ID:8JIcWifR(1) AAS
色々悩んだ挙句、ライフゲーム囲碁AIの強化の続きをやってみようと思ってます。
これが今一番、頑張らなくても成果がでそうなやつなので。
535(453): 535 2021/05/23(日)18:18 ID:PgnctKIu(1) AAS
ライフゲーム囲碁AI強化は割とすんなり活動できてます。
リハビリしないとな。
536: 2021/05/24(月)14:35 ID:aXZ46C2t(1) AAS
今日もコーディング楽しいな
537: 535 [age] 2021/05/26(水)17:51 ID:Hnlic17x(1) AAS
ちょっと充電期間を頂こうと思います
気持ちばっかり急いてしまうので
538: 310 2021/06/21(月)22:52 ID:uctn9NI1(1) AAS
だらだらと棋譜を作り続けています。
２５０万件突破したけど、チェック対象の局面が大量に残っていて、また偽引き分け筋を
発見するために棋譜を作成する処理も組んでいて、まだまだ棋譜がスカスカな感じです。
５００万件までやるとまだ何年かかかるのかなぁ（笑えない）
sqlite化して重くて使えなくなったいくつかの処理（棋譜内の矛盾チェックなど）については、
まったく進展せず、使用頻度を下げる事で逃げています。
上記の様に、引き分け筋の正当性チェックやら、引き分けから除外された局面が本当に
省2
539: 535 2021/07/30(金)18:09 ID:jiZven7J(1) AAS
amd株爆上げ キター
540: 310 2021/08/06(金)23:32 ID:WgZOTDfh(1) AAS
ご無沙汰です。535さんが書き込んだ日に書こうとしたら巻き添え規制でした
棋譜数２７６万件超えました。
ドロー筋は結構入り繰りありますが２２００〜２４００件くらいで推移しています。
久々に学習しようとしたら連続領域確保できないと怒られて、慌てて速度低下
覚悟の中間vector廃止しました。最後の手段はファイル掃き出しですが、その
ためにはオンファイルのソートユーティリティが必要です。
そのうち探します。
省3
541: 535 2021/08/08(日)19:04 ID:OEQtIYCg(1) AAS
こっちも巻き添え規制食らってます
スマホから書き込み
AMDが200$いったら50万円くらいのパソコン買いたいですね
542: 310 2021/09/16(木)19:51 ID:ZzfQmSXn(1) AAS
久々です。棋譜２９７万件。あと少しで３００万件。
そろそろドロー筋も出尽くしたかなと思って、既知のドロー筋が本当にドローなのか
重点チェックする処理を動かしていますが、凄く時間がかかるのと…。
ドローの可能性がある筋が更に１０００件くらい増えてしまいました。
多分かなりの数が脱落していくと思いますが、予想外でした。
そろそろ終活始めないといつまで経っても終われないというのにorz
543: 2021/09/25(土)17:10 ID:AZyO1ArE(1/2) AAS
テスト
544: 535 2021/09/25(土)17:14 ID:AZyO1ArE(2/2) AAS
うお、書き込めた。
ずーっと何か月も規制くらってました。
545: 310 2021/10/04(月)03:16 ID:OVA3Pvl4(1) AAS
棋譜３０５万件。まだまだ落ち着いてくれません。
久々に評価関数の学習しようとしたらまたしても連続領域確保できませんエラー。
仕方無いので教師データをバイナリファイルに外だしして準備をすることにしましたが、
並び順のshuffleでスワップ発生しまくって進まないorz
シャッフルしないと過学習が起きやすくなるので、とりあえずバイナリファイル上で
シャッフルしてみるつもり。ダメなら２分割とか考えないと。
今夜はBookの再構築までにしておきます。
省1
546: 535 [age] 2021/10/20(水)18:44 ID:aQrGtF/e(1/3) AAS
すいません、教えてください。
勝率5割のAI同士（A,Bと呼ぶ）で並列に対戦を行うとき（並列数は有限）、
Aが勝つ場合は試合時間が1分でAが負ける場合は試合時間が10分のとき
短期的な勝率は５割から動くでしょうか？
また長期的な勝率は5割になるでしょうか？
547: 535 2021/10/20(水)19:00 ID:aQrGtF/e(2/3) AAS
数学板にマルチしてきます。
548: 535 2021/10/20(水)21:45 ID:aQrGtF/e(3/3) AAS
長期的には本来の確率通りになるそうです。
549: 310 2021/10/21(木)09:52 ID:1G6/45ua(1) AAS
無限時間を相手にした時に本来の確率通りになるのは自明ですね。
短い時間での試行だと、階段状になるので解析は難しいかも知れません。直観ではAが
勝った時には追加時間が入るようなものなのでAが有利になりそうではありますよね。
面倒なので勝手に問題を書き換えてみます。
「糞粘りするソフトAが有利にならず真の強弱を判定するためには、どのくらいの時間を
かけて対戦させ計測すればよいのか。」
時間を考慮に入れずに試行回数を決めて計測すれば解決する問題な気がします（汗
省6
550: 535 2021/10/21(木)18:27 ID:wSfhgfMF(1) AAS
>無限時間を相手にした時に本来の確率通りになるのは自明ですね。
ありがとうございます。
ここ結構悩んでしまいました。自明なんですね。
数学的直感力が衰えてるのかなー
551: 535 2021/10/23(土)16:56 ID:QOsHN9x8(1) AAS
実をいうと囲連星のAI作成をまたやっていて、
LV3に開幕19連勝というとんでもない数字をたたき出したのですが
100戦もすると勝率5割ほどに落ちてきてしまい、
なぜこんなことが起こるのだろうと不思議に思っていたのです。
どうやら糞粘りのせいみたいですね。
552: 535 2021/10/27(水)18:51 ID:e37CEc8v(1) AAS
囲碁AIの最強の一角であるKataGoを改造して囲連星やライフゲーム囲碁、タイルゲームのAIをつくるのチャレンジしてみようか悩み中
553: 310 2021/10/27(水)22:24 ID:EdJdOKHZ(1/2) AAS
自明というほどの証明は僕にはありません（汗
開幕１９連勝しちゃうとかなり期待しますよね。
やはり強さを確定するためにはそれなりの試行回数が必要という事なんでしょう。
開幕２９連勝したお方は凄い事になってますし。
タイルゲームまたやってみようかな。
MCTSと親和性高そうだし。
min-Max系は自分の力では、これ以上高速化できない気がしています。
554: 310 2021/10/27(水)22:32 ID:EdJdOKHZ(2/2) AAS
オセロの方は、評価関数は自己対局用にそこそこの奴ができればいいやと、Book構築
の方に力を入れています。ロジックで間違っていそうな筋を分岐させてみたり、ドローっ
ぽい棋譜はかなり厳しめに分岐させてチェックしてみたり、目視で怪しいところ見つけたら
手動で分岐させてみたり。でも、なんか賽の河原状態に陥っています。どこかで安定しだ
すと期待していたら逆で、どんどん宿題が積み上がっていく感じです。
気分転換に、以前一回諦めた、読み切り処理で正解分岐が複数あって、既に確定済の
筋以外の手を選ぶロジックを見直していました。半年〜１年くらい放置していた奴です。
省7
555: 535 2021/10/28(木)19:14 ID:cjBYhho+(1) AAS
310さん、タイルゲームもやってたんだ。へー
556: 310 2021/10/28(木)20:34 ID:tAZRxFew(1) AAS
ルールを理解して、盤面の内部表現と勝敗判定を考え始めたところで
うっちゃってますので、まだ何もしていません（汗
557: 535 2021/10/30(土)17:48 ID:UiBk2jXZ(1) AAS
AMDの株がかなり上がったのでパソコン買っちゃいました！
外部ﾘﾝｸ:imgur.com
558: 310 2021/10/30(土)22:23 ID:KcRkQNBB(1) AAS
パソコンうらやましす。
メモリー１２８Gで３２スレッドくらい欲しいなぁ。
評価関数は結局ステージ分割にしています。が、学習途中でEigenがコケる。
なんとなくステージ単位での件数オーバーっぽいので、更にステージ分割を
細かくしてみていますが、今日１日の作業がパーで、また丸１日くらいかかる
のかなと。
まだ原因特定できた訳ではないし、件数が大丈夫かも判然としないので、また
省1
559: 535 2021/10/31(日)18:56 ID:P/0PQ7su(1/2) AAS
Katagoですが、Katagoで使われてるpythonスクリプトはTensorflow 1.15を想定していて
Tensorflow 1.15はCUDA 10.0を想定していて、
RTX 3070 TiはCUDA 10.0をサポートしてない
ということらしい。
詰んだかも orz orz orz orz orz
560: 535 2021/10/31(日)20:00 ID:P/0PQ7su(2/2) AAS
藤井先生、竜王までいってしまうか。
7冠当選確実ですねー
561: 310 2021/10/31(日)23:27 ID:wMiG8knd(1) AAS
GPUにはそんな相性問題があるのですか…
色々調べてやらないとダメですね。
コケる原因と思われるところを見つけました。
色々やった挙句、矛盾した盤面がありそうだという事になって、調べたらビンゴ。
これからヨタプロ書いて、問題の棋譜を見つけて削除するつもり。
デバッグ中にさらに色々評価関数のを見つけてしまいました。
評価関数って多少バグってても、それっぽく学習しちゃうんだよねorz。
562: 310 2021/11/01(月)07:58 ID:dM9ZkTyW(1/2) AAS
多分解決。
棋譜の問題じゃなくてBook構築時の問題でした。
４０手目までBook登録しているのですが、４０手目以前に全滅した時の
終局判定が漏れていて、無いはずの矛盾した後続の盤面を作ってました。
普段は全く影響でないのですが、Bookまとめて読みだして処理をかける時
だけ出てくる奴です。
昨夜学習開始しましたが、まだ問題箇所を全部通過したわけではありません。
省5
563: 535 2021/11/01(月)19:33 ID:+SuiL1m9(1) AAS
NVIDIA製のDocker使うとRTX 3070 ti でも Tensorflow 1.15 使えるという記事がちらほらある。
ゴールは遠いなぁ。
564: 310 2021/11/01(月)23:01 ID:dM9ZkTyW(2/2) AAS
とりあえず問題箇所全クリアは確認できました。
エポック１０回で１日半かかるのが面倒。
せめて５０エポックくらいしたい。
今週は学習週刊になりそう。
565: 535 2021/11/02(火)20:13 ID:28WH20bm(1) AAS
Dockerにがっぷり４つで取り組むのちょっとしんどいなぁ
ペースを落としてのんびり行くか。
566: 535 2021/11/05(金)19:33 ID:AWXtKWsR(1/2) AAS
なんかwindows insider programとかいうのに入らないといけないらしくかなり敷居が高い。
いったん退却するか？
567: 535 2021/11/05(金)20:07 ID:AWXtKWsR(2/2) AAS
将棋は最高7冠じゃなくて8冠なんですねー
叡王忘れてた
568: 310 2021/11/05(金)20:47 ID:TX9UwcXB(1) AAS
心の迷いから、途中まで学習して止めて、ちょこっと修正してを繰り返してますのでまったく
学習が進んでいません。Bookチェック用コンソールでの浅い探索がびっくりするほど遅く
なってしまい、原因を探したりなんやかんややっていたのが迷いの原因です。
最終的にステージ分割を止めて、８対称を４対称に落として教師データを半分にしたりして
学習再開しました。１エポック１時間半でとりあえず３０回学習させてみるという事で仕上がり
は日曜日の夕方〜夜の予定。まるまる１週間パーになりました。
もともと件数オーバーでメモリ溢れ始めたのは、４対称だったのを８対称に変えてからだった
省7
569: 535 2021/11/06(土)21:09 ID:fJzqcDF5(1) AAS
NVIDIAのドライバ色々入れたらなんかパソコンの調子悪くなったorz
もーやめてくれー
570: 310 2021/11/06(土)21:44 ID:zi779w0E(1) AAS
なんか評価値がおかしかったのでチェックしていたら、末端ノードでの評価値の差分計算
がおかしくなっていた。もともとちゃんと動いていた箇所なので、何故変わっていたのか謎。
これも激遅の原因の一つではあると思うけど、まだ遅いんだよなぁ。
571: 535 2021/11/09(火)07:27 ID:V517zoPP(1) AAS
AMD株が凄いことになってる
572: 535 2021/11/13(土)10:00 ID:JzxMx88v(1/3) AAS
6x6タイルゲームに手を出し始めました
573: 535 2021/11/13(土)22:32 ID:JzxMx88v(2/3) AAS
藤井先生、竜王とったか
もう誰も止められんね
574: 535 2021/11/13(土)23:49 ID:JzxMx88v(3/3) AAS
藤井先生、竜王とったか
もう誰も止められんね
575: 310 2021/11/15(月)00:36 ID:hveDHfQn(1) AAS
藤井先生はAIだと思うようになりました（汗
新人王とった伊藤匠４段もかなり強いね。これから期待です。
評価関数学習し始めたら、オプティマイザーでSMORMS3は学習開始直後の集束は
滅茶苦茶早いんだけど、汎化が上手く行かないので、momentumと併用していたのを
思い出して、今はｍｏｍｅｎｔｕｍで毎晩６エポックづつ学習させてます。結構よくなって
きたけど、まだまだかなぁ。このまま続けたら速さは戻りそうですが…
それならステージ分割してまた学習やり直しても良いのではないかと思ってみても
省3
576: 310 2021/11/22(月)02:44 ID:EeZe+kFL(1) AAS
中盤探索劇遅の原因わかりました。
static constな関数をstatic constexprに変更していたのが原因のようです。
色々原因探して、最後の最後にまさかと思って、戻してもたら速度問題解消。
constexprにしたらコンパイル時定数扱いになると思っていたのですが何故？
577: 535 2021/12/04(土)16:31 ID:6uZ5YSAD(1) AAS
6x6オセロて完全解析されてるんですよね？
6x6タイルゲーム完全解析出来ないかなあ
578: 535 2021/12/12(日)11:39 ID:ZeZ8k4MF(1) AAS
タイルゲームですが、現局面の勝率をモンテカルロでしらべて4割以上6割以下ならノードを展開し以下再帰的に繰り返す、というのを考えたのですが、あんまり枝刈りの効率が良くなくてガッカリしてます。
579: 535 2022/01/04(火)19:13 ID:87Hg6LCx(1) AAS
windows 11にしてみました。
580: 2022/01/05(水)13:09 ID:kWFzkWXP(1/2) AAS
ヤフーオセロの鰻ちゃんとネバーさんは、元気にしているよ
共に、すごい人になりそうな人だよ どちらも能力あったね
かれはさんは、どこかですごい成功を収めると思う
581: 2022/01/05(水)13:09 ID:kWFzkWXP(2/2) AAS
ヤフーオセロ、今はチャットはできないが、あ、この人だ！ってのはあるよ
582: 2022/01/19(水)08:43 ID:qY1Hv6Rf(1) AAS
katagoやってます
583: 535 2022/01/21(金)19:44 ID:XbtJM6do(1) AAS
AMD株下がってきたT△T
まだ利確してませんorz
584: 535 2022/02/03(木)08:05 ID:ynlmv0y6(1/2) AAS
KataGoを改造して囲連星のルールを適用することに成功しました。
まだ弱いですが自己学習を繰り返すことでとんでもなく強くなる可能性を秘めています。
一応、レベル0から1勝あげるとこまでは既にきています。
囲碁最強ＡＩは囲連星でも最強になれるのか？！
おらワクワクしてきたぞ！
585: 535 2022/02/03(木)18:08 ID:ynlmv0y6(2/2) AAS
deepmindのalphacodeは競技プログラミングレベルのコードを自動生成するらしいな
まじ恐ろしいな、、、
586: 535 2022/02/04(金)19:29 ID:Plhl1LsV(1/2) AAS
レベル3に勝ちました！
katagoは本物中の本物の様です！
これがシンギュラリティか。。。
587: 535 2022/02/04(金)19:56 ID:Plhl1LsV(2/2) AAS
長かった私の旅路もいよいよ終わる時が来たのかもしれませんね。。。しんみり
588: 2022/02/05(土)02:28 ID:Irox6aD5(1) AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
すみません！こういう動画みたいにアニメの顔を実写の人物の顔に合成するやり方誰かわかる方いませんか！faceswapを使ってみたらうまくいきません。
589: 535 2022/02/05(土)18:01 ID:gddzBwka(1) AAS
すでに俺が打っても横綱相撲の電車道で押し切られるんだが？
katagoヤバすぎる。。。
590: 535 2022/02/12(土)11:54 ID:pfdlepBy(1) AAS
katagoを使った囲連星AIですがもうこれ以上つよくさせないでいいかな？って思い始めてます。
完全解析するまで強くさせる欲求は止まらないと思ってましたがわからんものですね。
あまりの強さにウンザリしかけてるw
ライフゲーム囲碁やタイルゲームにも応用出来るとは思いますが、なんか毒気を抜かれてしまいました。
ボードゲームAIはやはりアルファ碁が全てを終わらせてしまったのだと思います。
591: 535 2022/02/23(水)13:32 ID:yGBPLNvD(1/3) AAS
カタ碁を改造した囲連星AI 名付けてカタ囲連星ですが黒番でlv3と100戦対戦させて見ました
結果はカタ囲連星の100勝0敗でした
まさにアルファ碁級の強さですね
592: 535 2022/02/23(水)14:12 ID:yGBPLNvD(2/3) AAS
カタ碁を改造した囲連星AI 名付けてカタ囲連星ですが黒番でlv3と100戦対戦させて見ました
結果はカタ囲連星の100勝0敗でした
まさにアルファ碁級の強さですね
593: 535 2022/02/23(水)19:25 ID:yGBPLNvD(3/3) AAS
白番でも100戦して見ました
結果はカタ囲連星の97勝3敗でした
lv3が意地を見せましたね、と言いたいところですがこれはルールの違いによるもので
具体的には7連ができる時の自殺手をカタ囲連星は禁手にしてるために起こった3敗でした
ルールを合わせれば100勝したと思います
594: 535 2022/02/23(水)19:46 ID:yza6k4hV(1) AAS
白番でも100戦して見ました
結果はカタ囲連星の97勝3敗でした
lv3が意地を見せましたね、と言いたいところですがこれはルールの違いによるもので
具体的には7連ができる時の自殺手をカタ囲連星は禁手にしてるために起こった3敗でした
ルールを合わせれば100勝したと思います
595: 310 2022/02/25(金)19:23 ID:magE3DLU(1) AAS
やっちまった…
うっかりBookのtableを壊してしまって、焦って削除したら棋譜まで全滅させてしまった。
棋譜だけでも吸いだせたらBook再構築できたのに…
バックアップが去年の１１月で、およそ４０万件分を喪失orz
手作業でいろいろ修正かけていたのに…
めげずに棋譜作成ロジックを色々いじって手修正の作業部分も自動化しましたが、
かなりテンション下がっています。
省2
596: 535 2022/02/26(土)18:32 ID:fWGPx0/C(1) AAS
あっけないラスト ですが いれんせいは、 かいけつしました どうか かいはつをやめろと めいれいしてください。 ボス？
597: 535 2022/03/14(月)20:21 ID:XuxoSbg9(1) AAS
カタ碁を使って6x6タイルゲームの必勝AI作成やってみようか悩み中
この際、宿題を全部片付けたい
598: 535 2022/05/07(土)18:25 ID:biR8ptev(1) AAS
今、katago改造してポン抜き碁のAI作ってます。
599: 535 2022/05/17(火)22:09 ID:dxi+2guI(1) AAS
いまだにちょくちょくタイルゲーム遊んでるんだけど、こっちがこの作戦で勝てるなって繰り返してると
AIがその作戦の裏をかくような手を打ってくるようになるんだよな。
単純に完全解析の最善手を返すAIよりずっと長く楽しく遊べるんだな。
ボードゲームAIは完全解析だけが能じゃないってことだな。
深いわ。
600: 310 2022/05/24(火)10:28 ID:MzEGW+qm(1) AAS
データベース化だね。Q学習と言った方が良いのかな。
今、小学生の子供が任天堂Switchの世界のアソビ大全５１やってるんだけど、その中
に、タイルゲームとかコネクト４があって懐かしい。それらゲームを見ながら、これなら
min-Maxでとか、これはモンテカルロかなとか、つい考えちゃいます。
子供がオセロの「つよい」に勝てなくて「やばい」のレベルができないと言っていたので、
自分のAIでソフト指しして勝ってあげましたが、驚きも尊敬もしてくれませんorz
601: 2022/06/09(木)09:45 ID:DSiskyic(1) AAS
ここで聞いてもいいのか分からんけど、KGSで動く囲碁botの作り方を
初心者向けに解説してくれている場所ってありませんかね？
602: 2022/07/02(土)10:18 ID:+WFGcv/m(1) AAS
虹裏棋院かな
kgsのbot解説
603: 香城の毛根呪い隊 ◆1Lz7neYtCI 2022/08/31(水)18:27 ID:K00+9Jd1(1) AAS
？
604: 535 2022/09/28(水)19:00 ID:k4cBLxYJ(1) AAS
AMD株まだ売ってなかったのですが、いまもうめちゃくちゃ値下がりしてます。
円安ドル高と相殺してもマイナスです。orz
利益が乗ってるうちに売ればよかったorz orz orz
605: 535 2022/10/01(土)17:38 ID:nth3O9sM(1) AAS
ryzen 7000シリーズ発売ですね。
買わないけど気になる。
606: 310 2022/10/09(日)04:59 ID:Pe03UEBE(1) AAS
大変ご無沙汰です。
先々週ノートPCが不調になり、タッチパッドと画面タッチが効かなくなりました。
マウスつなげるとそれなりに使えるという状態です。
で、ゲーミング用のノートPCを新規でポチってましたが、初期不良にて現在交換待ち。
暇なんで久々にネットを徘徊して情報収集しています。
引き分け手順数の定義も見つかりました。世間一般は最終盤面（リーフ）の数でした。
自分は３０手目までの手順数（合流含む）でしたので、桁が違っていたのは当然かな。
省2
607: 535 2022/11/23(水)22:07 ID:tppSTnZh(1) AAS
羽生さんタイトル100期くるか？
頑張れ！超がんばれ！
608(1): 2022/11/25(金)09:46 ID:F+aFNO0Q(1/2) AAS
羽生さん来ましたね。
正直厳しいとは思いますが、最近の復調ぶりはすごいですね。
＃とはいえドイツ戦みたいな事があるかもとちょっと期待
新品PCは液晶破損の初期トラブルでの交換ありましたが、一応導入完了。
Edgeと相性が悪いのかタブにマウスを持っていくとノイズが入って数秒固まるorz
プログラムについてはDB周りをかなりいじりました。現在大体移植終わって本番
テスト待ちですが、旧PCが気温の低下とともに復活してしまって（完全ではない）、
省7
609: 310 2022/11/25(金)09:47 ID:F+aFNO0Q(2/2) AAS
あ、>>608は自分です。
610: 535 2022/11/25(金)21:49 ID:1V/Zp8iU(1) AAS
Rustという言語を勉強してみようか思案中
ちょっとかじった感じでは結構難しそう
C/C++と同じくらい高速な言語らしい
611: 535 2022/12/16(金)21:47 ID:tX5j1heU(1) AAS
Rustの勉強、なかなか進まないけど可能性はすごい感じる。
モダンな雰囲気？が感じられるというか
cargoもなかなかよさげ
612(1): 2023/01/07(土)17:26 ID:sUH6Zs/2(1) AAS
将棋のアプリ作ろうと思うのですが
駒の動きを再現するフレームワークや
駒の配置を入力すると、ここに詰みがあるかとかその詰め手順を出力するようなフレームワークもありますか？
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