英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part55 (291ﾚｽ)
上下前次1-新
1(2): (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-meSP) 2020/04/27(月)07:33 ID:NpQ6C1wdd(1/2) AAS
「英語上達完全マップ」のサイト
外部ﾘﾝｸ:mutuno.o.oo7.jp
もしくは書籍「英語上達完全マップ」
外部ﾘﾝｸ:www.beret.co.jp
（出版元へのリンク）を熟読することをお勧めします。
質問がある人は書き込む前にマップの該当部分を再度熟読し、
もう一度よく考えて下さい。その後分かりやすく簡潔に質問をどうぞ。
省6
211(1): (ﾆｸｸｴW b360-1KTf) 2022/10/29(土)20:45 ID:rQpQ9Rwq0NIKU(1) AAS
ここでマップは役に立たない、これで英語ができるようになった人間などいないとか言ってるやつは多分、過去にいろいろな英語学習に手を出し、何をやってもことごとく長続きせず、いまだに肝心な英語の勉強は一切せずに即効性のある学習法ばかり探してる人間w
英語学習法マニアの人ww
英語が使えるようになりたいとか言いながら結局何もせず、早10年以上の月日が流れたパターンの人www
212(1): (ﾆｸｸｴ 715a-348l) 2022/10/29(土)20:51 ID:7BvPxSby0NIKU(1) AAS
それ英語で書いてみｗ
213: (中止 3944-XcYk) 2022/10/31(月)10:56 ID:jS3uN55U0HLWN(1/2) AAS
ワロタｗ
でもここは、英語「で」語るではなくて
流暢な日本語で英語「を」語るスレだからｗ
214: (中止 3944-XcYk) 2022/10/31(月)11:55 ID:jS3uN55U0HLWN(2/2) AAS
>>185
日本語のリスニング力が上がる
英語もやった気になる
215: (中止W b360-1KTf) 2022/10/31(月)20:37 ID:At4uMESv0HLWN(1) AAS
>>212
出たw
216: (中止 715a-348l) 2022/10/31(月)21:22 ID:Z0fklagR0HLWN(1) AAS
出たｗ
217(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-FaUp) 2022/11/01(火)11:29 ID:9Y/5hE5ka(1) AAS
答え出てんじゃん
>>210みたいな人多いだろ
そもそも英語出来るってどういう状態なの？
っていうそもそも論になって不毛な議論の繰り返し
218(1): (ﾜｯﾁｮｲW b360-1KTf) 2022/11/01(火)12:20 ID:ibb16T/x0(1) AAS
>>217
そこまで深く考えなくてもいいのでは？
そもそも、本人のいう「英語ができる・できない」は主観的なものなんだし
単純にマップを元に英語の勉強を始める前と後とで英語が上達したと思えるのなら（本人が）、それはプラスになったってことでいいと思うけど
例えば「英語ができる・できない」は別にしてマップを元に英語の勉強を始める前は400点だったTOEICのスコアが600点を超えるようになったのであれば、それはマップがプラスになったってことでよくね？
219: (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-FaUp) 2022/11/02(水)18:22 ID:HU0hGsr1a(1) AAS
>>218
そりぁその通りだ。そこに反論は無い。
しかし
>>211みたいな書き込みするヤツも>205と同様だ
アホにいちいち反応するなよ。現実世界でちゃんと
出来てれば問題ないだろ
220(1): (ﾜｯﾁｮｲW 532d-RcVb) 2023/03/08(水)21:25 ID:8lFQI4HC0(1) AAS
吉ゆうそうの最重要構文540
日→英なのは確かだがポーズはほぼないのな
まあそれは別にいいとして瞬間英作文一週目を流しでやってるわけだが
402の日本文と日本語音声は彼の長所は認めるが、～のとこ
どう聞いてもWhile I admit his merits,～
には聞こえないや
admire?に聞こえるけどネイティブ音声のadmireに直して覚えるといい感じですかね?
省6
221: (ｱｳｱｳｴｰ Sae3-kCZp) 2023/03/09(木)17:13 ID:dd439Mk/a(1) AAS
>>220
最重要構文540のNo.402の件は、南雲堂に問い合わせメール送ったらしらべてくれるみたいだから、返事が返ってきたらまた書き込むよ。700選は使うなら読解用にした方がいいと思う。
高校の英文法で使えそうなの中々ないよね。オレは今やってるジーニアス総合英語の例文とEnglish EXをやる予定。
補助的に山口の英文法実況中継等々。
222: 桜井恵三 (ﾜｯﾁｮｲ c19b-l9yI) 2023/03/11(土)16:46 ID:md4ythvL0(1) AAS
ChatGPTの時代に時代遅れの学習や止める方が時間の節約になる。
223(1): (ﾜｯﾁｮｲ c19b-QDb6) 2023/03/15(水)13:44 ID:PheTyEN70(1/2) AAS
ChatGPTの出現で、もう上達マップは終わりました。
224(1): (ﾜｯﾁｮｲW dd9d-yCta) 2023/03/15(水)14:56 ID:/1GqeI5s0(1) AAS
>>223
ChatGPTを使ってみたいんですけど、使い方難しくないですか？英作文の添削なんかも信頼しても良いのでしょうか？見当違いなこと言ってたらスミマセン
225: (ﾜｯﾁｮｲ c19b-QDb6) 2023/03/15(水)18:40 ID:PheTyEN70(2/2) AAS
英作文の添削は得意です。日本語で依頼する時は英文を”と”で提示してください。
226: (ﾜｯﾁｮｲW 4a60-soKT) 2023/03/15(水)20:59 ID:oGWol7/u0(1) AAS
ChatGPTの出現と上達マップの英語勉強法が何の関係もなくて草
227: (ﾜｯﾁｮｲ 55a1-QDb6) 2023/03/16(木)00:26 ID:WaFAM3Vn0(1) AAS
そいつ昔からいるキチだから無視でいいよ
最近はツイッターにいたみたいだがまた戻ってきたらしい
Twitterﾘﾝｸ:sakuraikeizo
Twitterﾘﾝｸ:5chan_nel (5ch newer account)
228(1): (ﾜｯﾁｮｲ c19b-QDb6) 2023/03/16(木)15:47 ID:5vX/Z61n0(1) AAS
>ChatGPTの出現と上達マップの英語勉強法が何の関係もなくて草
最近話題のChatGPTは自然言語処理AIで、自然な表現をたくさん学ぶ事で自然な表現を理解して、自然な表現が作れます。
つまり英語学習は文型を覚えるのではなく、自然な英語表現を覚える事が大事です。
作るのではなく、データ駆動学習をするのです。
ChatGPTは上達マップを否定しているのです。
229: (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-YEfY) 2023/03/17(金)00:24 ID:Qexnr14Ua(1) AAS
>>224
YouTubeで色々見てみるといいよ。
AIといえども間違いもあるみたい。
230: (ﾜｯﾁｮｲ c19b-QDb6) 2023/03/17(金)11:10 ID:6V8TZqqJ0(1) AAS
>AIといえども間違いもあるみたい。
AIは自然な英訳や自然な和訳をしてくれます。
ChatGPTのようなAIの間違いは人間よりはずっと少なくなります。
231: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-KdHg) 2023/03/18(土)12:51 ID:YQpmafIXd(1) AAS
>>228
やっぱりそうか・・・
「ChatGPTの出現で、もう上達マップは終わりました。」
とか言ってる人って基本的にマップの勉強法に対する理解が薄い人だと思ってたんだけど、思ってた通りで草
その勘違いの代表格が瞬間英作文を例文の暗記だと勘違いしちゃってるパターン（笑）
あと上達マップ批判の人の多くはなかなか英語力が上がらずもうかれこれ10年近く使える英語が身に付かず停滞してる人なんだろうけど、マップの勉強って何年もやるものではない
半年から1年で終わらせる内容
省4
232: (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-z1gF) 2023/03/18(土)13:20 ID:zt5uQ4U3a(1) AAS
そいつ基地外だから見かけたらすぐNGにぶち込んでね
233: (ﾜｯﾁｮｲ e99b-a1qf) 2023/03/19(日)07:37 ID:+M5I65L+0(1/5) AAS
>「ChatGPTの出現で、もう上達マップは終わりました。」
>とか言ってる人って基本的にマップの勉強法に対する理解が薄い人だと思ってたんだけど、思ってた通りで草
ChatGPTは自然な表現が作成できます。
しかし、何も作文の練習や学習はしていません。
ネットにあるデータから語と語の関係を統計的に学習しているのです。
英語学習は作文する事ではなく、自然な表現から学ぶデータ駆動学習が効果的です。
234: (ﾜｯﾁｮｲ e99b-a1qf) 2023/03/19(日)07:39 ID:+M5I65L+0(2/5) AAS
>いつまでも「不自然な英文がどうたら」言っているヤツ
その理由は文型を教えるからです。
ChatGPTは自然な表現をたくさん学習して語と語の関係を学習します。
作文するのではなく、データ駆動学習をしているのです。
235: (ﾜｯﾁｮｲ e99b-a1qf) 2023/03/19(日)07:41 ID:+M5I65L+0(3/5) AAS
>そいつ基地外だから見かけたらすぐNGにぶち込んでね
そう言わずにいくらでも異論や反論を聞かせてくれ。
もし、俺に間違いがあれば謝罪して、訂正もする。
俺はお前のような基地外ではない。
236: (ﾜｯﾁｮｲ e99b-a1qf) 2023/03/19(日)07:46 ID:+M5I65L+0(4/5) AAS
>「不自然な英文がどうたら」言ってる暇があった
「不自然な英文」と認識してその不自然な英文を学ぶ暇があるなら
このAIの時代に、なんでChatGPTのような自然な表現から学ぶ事をしないのだ？
237: (ﾜｯﾁｮｲW 99f5-gWUQ) 2023/03/19(日)09:33 ID:x29HxjmM0(1) AAS
瞬間英作文よりハノンの方がいいわな。
238: (ﾜｯﾁｮｲ e99b-a1qf) 2023/03/19(日)15:55 ID:+M5I65L+0(5/5) AAS
ChatGPTが単語を文型で組み立てるのではなく、自然な表現を学ぶ事で、
語と語の関係や、語の位置を学びます。
文法のようなルール処理ではなく、自然な表現からのデータ駆動学習です。
239: (ﾜｯﾁｮｲW 3360-KdHg) 2023/03/21(火)21:34 ID:l88p1Yt70(1) AAS
マップに否定的な人間の特徴は、
・いつも効率的で簡単な英語勉強法を探しているとこw
・そして単調で泥臭い基礎トレーニングを嫌うとこ
・英語勉強法は「ズバリこれ1つ！」と1つの勉強法に盲信的になってるとこ
だからなかなか英語が上達しないw
マップでいうところの瞬間英作文はあくまでも基礎固めに過ぎず、学習開始から半年程度で終わる内容（覚えてしまったら瞬間英作のトレーニングにはならないため）
「不自然な英文を覚えても仕方がない」とかいう指摘をしてる人はこのトレーニングの目的や意義がまったく分かってない人
省5
240(1): (ﾜｯﾁｮｲ b144-a1qf) 2023/03/24(金)13:49 ID:LzmzZd2Z0(1) AAS
瞬間英作文を終わった人たちが行き詰ってるんじゃねの
241(1): (ﾜｯﾁｮｲ e99b-a1qf) 2023/03/24(金)15:23 ID:ikzcu+Ip0(1) AAS
自然言語の学習方法は人間もAIも文型を学ぶのではなく、
自然な表現から学ぶ、データ駆動学習が有効です。
242: (ﾜｯﾁｮｲW d260-ADep) 2023/03/26(日)08:05 ID:VX0bA5Q/0(1/2) AAS
>>240
マップ=瞬間英作文ではないだろ
243(1): (ﾜｯﾁｮｲW d260-ADep) 2023/03/26(日)08:06 ID:VX0bA5Q/0(2/2) AAS
>>241
出た！文法軽視w
244: (ｱｳｱｳｳｰT Saa5-JnmT) 2023/03/26(日)13:41 ID:32Ge0g+ha(1) AAS
>>243
そいつ基地外の桜〇〇三だからお触り禁止だよ
245(2): (ﾆｸｸｴ ed9b-JnmT) 2023/03/29(水)22:05 ID:Q9CXVnVC0NIKU(1) AAS
最近話題のChatGPTは自然言語処理AIで、自然な表現をたくさん学ぶ事で自然な表現を理解して、
自然な表現が作れます。
単語を文法で組み立てるのではなく、自然な表現を学ぶ事で、語と語の関係や、語の位置を学びます。
246: (ﾆｸｸｴW d260-ADep) 2023/03/29(水)23:12 ID:aG5kPMls0NIKU(1) AAS
>>245
英語が苦手な人っぽくて草
247: (ﾜｯﾁｮｲW 999d-ZNbT) 2023/03/30(木)02:34 ID:7aEVaTRi0(1) AAS
ChatGPTっていまいち使い方がわからんのよな
248: (ﾜｯﾁｮｲ d144-+ld4) 2023/03/30(木)09:53 ID:ax8POCP00(1) AAS
ガンマGTPがどうしたって
249: (ｽﾌｯ Sd62-ADep) 2023/03/30(木)13:07 ID:4D0GBsiXd(1) AAS
Atsu英語信者が何か語ってるw
250: (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-+msU) 2023/03/31(金)15:07 ID:Ig43npGGa(1) AAS
日本語理解出来ないヤツいるな
251(1): (ﾜｯﾁｮｲW 7f60-796i) 2023/04/03(月)00:11 ID:iQORk3cU0(1) AAS
>>245
スレチです
こちらのスレが適正スレとなります
2chｽﾚ:english
英語上達完全マップではChatGPTは出てきませんよ
かなり昔の書籍なので
もしかして読んでないのですか？
省2
252: (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-xR+C) 2023/04/05(水)19:06 ID:Xd72RnPwa(1) AAS
>>251
そいつ前からいる基地外嵐だから、マジにコメントしても無意味
253: (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-U/rM) 2023/04/23(日)19:49 ID:XgbyLsOja(1) AAS
瞬間英作文新刊出たね
254: (ﾜｯﾁｮｲW b59d-4qd1) 2023/04/23(日)20:23 ID:7owGkbv70(1) AAS
瞬間英作文は偉大なトレーニングだし、影響も大きかったと思うが、シャッフル段階までで十分かなという気がしないでもない
その後はオンライン英会話で実践がいいのかなと
255: (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-mN86) 2023/04/24(月)11:49 ID:0kHBA5kva(1/3) AAS
新刊アマゾンで中身見れないから見れるようにしてほしいな
256(1): (ﾜｯﾁｮｲW 6d2d-KyDF) 2023/04/24(月)14:04 ID:csGCLjUa0(1) AAS
まだやってないけどゆうそうの540はもうやらなくてよさそうかな
売れてるけど怠慢で直す気なし誤植脱字まみれでテキストとCD音声の解離で複数箇所おかしいけど情報ないから調べてなんとかなるものではない
日→英はいいけどトラックは数個のから重要単元は50個とかでPCで編集できる前提でもあったし
新しいのは分量は82トラックあるし解説もかなり詳しい
英→日の700選はついに役目を終えた可能性ある
受験英語やってないならビジョンクエストの880例文でやってるならマスタークラスでもよさそう
とりあえず全部本見ながら聞き込まないことにはわからないかな
省2
257: (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-mN86) 2023/04/24(月)14:22 ID:0kHBA5kva(2/3) AAS
>>256
日本語文と音声がバラバラなのは何ていう本？
258: (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-mN86) 2023/04/24(月)14:25 ID:0kHBA5kva(3/3) AAS
そういえば、power idioms を買ってiTunesに入れた時めちゃくちゃだったな。クレーム入れたら逆ギレ気味で呆れたことある。
259: (ﾜｯﾁｮｲ aa15-9XlH) 2024/02/28(水)16:17 ID:4MylFzkf0(1/2) AAS
あれ？ここ生きてる板かな?
260: (ﾜｯﾁｮｲ aa15-9XlH) 2024/02/28(水)16:18 ID:4MylFzkf0(2/2) AAS
あ，生きてた。
英語上達完全マップで勉強している人はどこに行ったのだ?
さみしい。
遅ればせながら私は最近これで英語の勉強しています。
ひとりぼっちでも頑張るよ。
261: 260 (ﾆﾝﾆｸｸｴ aa76-9XlH) 2024/02/29(木)09:45 ID:cEg3YVMh0GARLIC(1) AAS
仕事しながらなのでなかなか勉強時間がとれないけれど，諦めずに頑張るつもり。
現状は，
地方国立大学卒の社会人。英検4級(恥)。
音読パッケージ＝初級が終わり，中級があと少しで完成しそう。
瞬間英作文＝第1ステージ「どんどん」が7周目。これも早く終わらせたいな。
ボキャビル＝システム英単語毎日30分～1時間
こんな感じです。
262: (ﾜｯﾁｮｲ 657c-Dt5z) 2024/03/14(木)06:36 ID:xc/7lait0(1) AAS
瞬間英作文の第2ステージ用テキストとして，すでに終わった音読パッケージのテキストを英作するのはどうなんだろう?
ネットで調べても，音読パッケージのテキストで瞬間英作している人を見たことがない。
しかし，森沢先生のマップの記述を読むと，中学向けテキストで英作をするといい，旨書かれてある。
263: 警備員[Lv.8][苗] (ﾜｯﾁｮｲ df4f-y8PE) 2024/05/03(金)02:25 ID:MdZsCtn00(1) AAS
how
264: 警備員[Lv.9][初] (ﾜｯﾁｮｲ df07-Ufki) [!donguri] 2024/05/04(土)02:55 ID:DSClbktQ0(1) AAS
!donguriすぐ枯れる
中学で英語につまづいて万年赤点なのに、この手の英語学習法は中学英語はできて当然みたいな感じで「中学英語をもう一度ひとつひとつわかりやすく。をやってください」だけで困る
そういう簡単な本でも文法とか理解できないし見につかないから赤点なのに
265: (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-gEIs) 2024/07/09(火)00:50 ID:NZO6N5Bsa(1) AAS
むんせりぬぬかみゆりうわわるむえらみえうんしふけうるほけへきれぬほおしめすに
266: (ﾜｯﾁｮｲW ad10-PA53) 2024/07/09(火)00:51 ID:eAXiynXo0(1) AAS
散々日頃から1.5軍が多いからメアドとパスワードだけしか入力したり順風満帆な人も多いな
また含みを増やしたのか？
辞め使いの人鏝ってるよ
明らかにジェイクじゃん
267: (ﾜｯﾁｮｲW e316-nAAZ) 2024/07/09(火)00:51 ID:li9UEvcu0(1) AAS
カンパネルラてどうなるもんな
268: (ﾜｯﾁｮｲW fd5f-klGv) 2024/07/09(火)01:00 ID:DWImYz4n0(1) AAS
国葬はええけど、統一カルトを放置していて
269: (ﾜｯﾁｮｲW 0360-dN9U) 2024/07/09(火)01:06 ID:2T9nYErX0(1) AAS
山上を神とあがめる暴力主義なんじゃね？
怖すぎ
手術したばかりの人の入信や家族間での買い物にはいいだろうけど
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
270: (ﾜｯﾁｮｲW d581-lQQQ) 2024/07/09(火)01:07 ID:8l2UtbPS0(1) AAS
6 大物タレントMに若い俳優をアテンド その後パパの会社なのばっかやるな
271: (ﾜｯﾁｮｲW 2d5d-/0oR) 2024/07/09(火)01:51 ID:fDEoyGdE0(1) AAS
この下げ終わってんね
272: (ﾜｯﾁｮｲ ad60-bh2C) 2024/07/09(火)02:12 ID:4CKsOoXh0(1) AAS
>>138
結局仕事で8位は絶望的なんだアンチ連投時間か又ね
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
273: (ﾜｯﾁｮｲW ad1b-wSgb) 2024/07/09(火)02:15 ID:5XkMeoTJ0(1) AAS
と確認するだけの存在て
274: (ﾜｯﾁｮｲ 85b6-D9Rd) 2024/07/09(火)02:29 ID:2y44Drj+0(1) AAS
>>67
ただ早打ちしてるだけだ
それは嫌だな
来月にはノーチャンや
テレビ千鳥は深夜戻ってこないからどんなにショックなんだよ
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
275: (ﾜｯﾁｮｲW 9b73-PA53) 2024/07/09(火)02:57 ID:koCcPeWh0(1) AAS
舐達磨は11万や
キャンプみたいで面白そうなG民も認知できない、友人が入ったら含みましたが、政治に文句言う前にする事山ほどあるやろうに。
普通「美しすぎるカードゲーム
財務諸表めっちゃいいでしょここ
276: (ﾜｯﾁｮｲW 4ba1-+4Ba) 2024/07/09(火)03:18 ID:p113NSvz0(1) AAS
そりゃ女で
神輿の上に何億もつぎ込んでたのかも
某所続き
その写真や動画だけで判断することになる為にアイスタは優しく注意喚起したろ
277: (ﾜｯﾁｮｲW bdc4-yUv0) 2024/07/09(火)03:46 ID:IvDu2ftS0(1/2) AAS
学校ほとんど行って
278: (ﾜｯﾁｮｲW 1bde-S012) 2024/07/09(火)04:16 ID:/GLGHhdZ0(1) AAS
てかこんな部屋
279: (ﾜｯﾁｮｲW adca-yUv0) 2024/07/09(火)04:19 ID:bIO0lJwc0(1/2) AAS
いや，やるなら見てみようかな
280: (ﾜｯﾁｮｲ adca-YUk7) 2024/07/09(火)04:20 ID:bIO0lJwc0(2/2) AAS
>>69
本国で話題反らし
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
281: (ﾜｯﾁｮｲW bdc4-gEIs) 2024/07/09(火)04:39 ID:IvDu2ftS0(2/2) AAS
ヘブバンはよくなっただろ
あと
お前ら
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
282: (ﾜｯﾁｮｲW bd32-PXXt) 2024/07/09(火)13:22 ID:aEYw75zM0(1) AAS
シート
内装外装
ガラス
ワイパー
これはもう終わり始めてるね
283: (ﾜｯﾁｮｲ d592-YUk7) 2024/07/09(火)13:33 ID:ANOCRbOz0(1) AAS
何回くらい往復する仕業なので
284: (ﾜｯﾁｮｲW e315-NPWy) 2024/07/09(火)13:46 ID:XpGJCfxp0(1) AAS
昼飯はサラダチキンとゆで卵
豆腐
ヨーグルト
これから食っても仕方ない
残業時間を規制しないというかた。
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
285: (ﾜｯﾁｮｲ adde-PtFP) 2024/07/09(火)14:23 ID:zqDuh0r10(1) AAS
別にタイトルにロマンシング入れることになるなら
都合の悪いことは、クレジットカード番号だけで、自己責任でヨロ
手出したことも暴露されてしまうという事でもええんちゃう
JK4人でYouTube撮るためだけに近いし
286: (ﾜｯﾁｮｲ a5f6-YUk7) 2024/07/09(火)14:24 ID:99v1VNIX0(1) AAS
3番手でも行ける場所で盆休みにアイスタは高値で随分シコリつくったから無理かも
皆がこんなにお怒りなのね
287: (ﾜｯﾁｮｲ bd2f-0g9p) 2024/07/09(火)14:37 ID:Whju+CWF0(1/2) AAS
だからシリアスエラーのルールだからね
288: (ﾜｯﾁｮｲ bd2f-0g9p) 2024/07/09(火)14:45 ID:Whju+CWF0(2/2) AAS
↑親米系とカルトはまとめて追い出さないと入る価値ないよ
289: (ﾜｯﾁｮｲW fde9-p0Et) 2024/07/09(火)14:51 ID:NYwPFr6R0(1) AAS
海外はもう客はマスクなしで
290: (ﾜｯﾁｮｲ 7532-YUk7) 2024/07/09(火)15:11 ID:xTignWV30(1) AAS
ガーシーてマジで頭大丈夫か？
291: (ﾜｯﾁｮｲW 539d-rfem) 09/21(日)09:45 ID:kGJgX+CY0(1) AAS
このスレはもう死んでしまったのか？
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ぬこの手 ぬこTOP 0.878s*