【GCAP】F-Xを語るスレ336【日英伊共同開発】 (533ﾚｽ)
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1(1): 09/27(土)00:27 ID:pHhySVez(1/6) AAS
共同開発になって本当によかった
うれしくて うれしくて 言葉に できない♪
GIGOとJVが始動して本スレが賑やか
外部ﾘﾝｸ:www.edgewing.com
前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ331【日英伊共同開発】
2chｽﾚ:army
省10
453(1): 10/01(水)13:58 ID:X2il9Nj/(6/12) AAS
>>452
IHIは最初のGCAP量産バッチから搭載できるように20年代後半までにプロトタイプをRRと開発するとJanesに説明している
454: 10/01(水)14:02 ID:WHYl60Ay(1/7) AAS
その記事だせよw
455: 10/01(水)14:03 ID:q01CpsAJ(17/29) AAS
>>453
実証機のプロトタイプを何だと思ってるだ？ｗ
456(4): 10/01(水)14:13 ID:/fQ8LGen(1) AAS
共同実証エンジンではGCAP戦闘機用に十分にコンパクトなエンジンの発電と熱管理を含む能力を実証する
もう1つのプライオリティがそのエンジンを実機に確実に搭載できるようにする設計（＝搭載型エンジン）
二社は30年代半ばから生産されるGCAP初期バッチから搭載できるように20年代後半までにプロトタイプを開発することを目指す
初期のエンジン試験は英国で行われる
Sato said that the collaborative programme – named the ‘joint demonstrator engine' project –
aims to prove capabilities including power generation and thermal energy management in an
engine that is sufficiently compact for the GCAP fighter.
省7
457: 10/01(水)14:14 ID:q01CpsAJ(18/29) AAS
アンチくんのとおりだと
どう考えても教導、戦術、装備庁岐阜分の10機程度は
別エンジンになるな
空幕が是とするかねｗ
458(1): 10/01(水)14:17 ID:Blt0lVAj(1) AAS
>>451
実証エンジンで開発する技術は、将来本番のエンジンで採用を図る(＝目指す)技術だと言ってる
採用されるかもしれないしされないかとしれないし、されるとしても後期型のエンジンとかかも知れない
その程度だよ
459: 10/01(水)14:17 ID:q01CpsAJ(19/29) AAS
>>456
今製造計画してるのが地上試験
共同実証エンジン（搭載型）が生産されるは
2030年代に入ってから
460: 10/01(水)14:19 ID:X2il9Nj/(7/12) AAS
>>456
滲み出るXG240感ｗ
まあテンペストに相乗りしてしまった時点で日本側に全て合わせて進むわけがないんだな
461: 10/01(水)14:21 ID:WHYl60Ay(2/7) AAS
2023年の記事じゃん。解散w
462: 10/01(水)14:23 ID:WHYl60Ay(3/7) AAS
予算の裏付けのない企業広報は信用に値しない。
つまらんものもってくんなボケw
463: 警備員[Lv.29] 10/01(水)14:24 ID:lC5ZVLU6(5/10) AAS
公式資料で確認できる話を否定するのはアホ
464(1): 10/01(水)14:24 ID:q01CpsAJ(20/29) AAS
2023年以降の決定だったら
発電始動機はイギリスから
輸入して実証するくらいかな
量産間に合わないけどｗ
465: 10/01(水)14:29 ID:Obsg1MYf(2/3) AAS
>>456
佐藤氏は、「共同実証エンジン」プロジェクトと名付けられたこの共同プログラムは、GCAP戦闘機に十分なコンパクトさを持つエンジンで発電や熱エネルギー管理などの能力を実証することを目的としている、と述べた。
「現在、IHIのエンジニアをロールス・ロイス社に派遣しており、同社も日本のIHIにエンジニアを派遣しています」と佐藤氏は述べた。「検証が必要な新技術が数多くあります。もう一つの優先事項は、新型戦闘機に搭載可能なエンジンの設計です。」
同氏によると、両社は2020年代後半までにエンジンの試作機を開発し、2030年代半ばから生産されるGCAP戦闘機の初期ロットに搭載することを目指している。エンジンの初期試験は英国で実施される予定だという。
-----
実証実験と、搭載するエンジンの開発は別だと言ってるじゃん。
466(1): 10/01(水)14:30 ID:X2il9Nj/(8/12) AAS
>>458
この実証エンジンで特に強調されている発電と熱管理はXG240の二大セールスポイントで
GCAP公式が展示しているGCAPエンジンでもそれは同じだから実証・搭載型両方で共通したもの
まあXG240そのものだよ
467: 10/01(水)14:31 ID:q01CpsAJ(21/29) AAS
ほぼ結論でたな
教導、戦術、岐阜分の10機程度は
発電機だけ量産機とべつか
これなら空幕もニッコリ（草）
ｗｗｗｗ
468: 10/01(水)14:38 ID:Obsg1MYf(3/3) AAS
>>466
存在しないXG240そのものとか何を言ってるのか
469: 警備員[Lv.29] 10/01(水)14:40 ID:lC5ZVLU6(6/10) AAS
外部ﾘﾝｸ:rssystem.go.jp
公式資料で2024年度まで次期戦闘機にBAEやRRが関与してないのが確認できてしまう
公式資料に勝る情報無し
本年度から試作機の機体、エンジンの制作費計上！
機体契約 三菱重工
エンジン契約 IHI
公式資料で確認取れてる事を否定するのは知能の問題
470(1): 10/01(水)14:41 ID:X2il9Nj/(9/12) AAS
防衛予算で行われた契約でも共同実証エンジンの成果を活用して搭載型を設計するとしているし
IHIの佐藤氏も同じことを2023年にJanesに説明しているし、同じ佐藤氏が登場する先月のIHI、RR、Avioの
公式発表でも実証エンジンがGCAPエンジン開発の基盤だと言っている
国産厨だけがパラレルワールドに住んでいるｗ
471: 10/01(水)14:44 ID:q01CpsAJ(22/29) AAS
>>470
だからギリギリのスケジュールで何いってるの？
まにあったら始動発電機採用してあげるから
472: 10/01(水)14:45 ID:WHYl60Ay(4/7) AAS
基盤じゃなくてただの実証機だろうが。笑わせんなw
要素技術あげていく過程でGCAP用に使える技術として確立された
成果になってないと少なくとも基盤とは言えない。
ただの３社共同で行われた実験だ。
473: 10/01(水)14:45 ID:NyraC1w9(1) AAS
低性能なF-7エンジンですらロクな稼働率維持できないIHIのポンコツエンジンとか誰も欲しがらない
474: 10/01(水)14:46 ID:CuMcrMxt(3/5) AAS
技術の互換性を検証して、日本が主導して作るGCAPエンジンをイタリア・イギリスで製造可能にする基盤を作るのが実証エンジンの主な目的
475: 10/01(水)14:46 ID:WHYl60Ay(5/7) AAS
共同実証の結果、３社は成果持ち帰りとなりました。
そんなのちょっと前にもあったよなあw
476(1): 10/01(水)15:00 ID:X2il9Nj/(10/12) AAS
国産厨が現実逃避しても全ての公式情報は実証エンジンの成果から搭載型が開発されるとしているし
GCAP公式が公開しているGCAPエンジンはXG240系 >>426 >>222
477: 10/01(水)15:07 ID:q01CpsAJ(23/29) AAS
>>476
いまから共同実証の地上やるから搭載型製造は2030年代で、そこから試作試験
2030年だと機体量産直前だからまともにやるには無理がある
発電始動機は頑張ってほしいね
478(1): 警備員[Lv.29] 10/01(水)15:08 ID:lC5ZVLU6(7/10) AAS
「次期戦闘機=GCAP」なら次期戦闘機用エンジンシステムは次期戦闘機用エンジン
GCAP合意は3カ国共通機体だから次期戦闘機用エンジンシステムとGCAP用エンジンが別はあり得ない
よって「次期戦闘機用エンジンシステム=GCAP用エンジン」ということになる
だから次期戦闘機用エンジンシステムの設計開発と制作は日本の防衛予算でIHIの契約で行われている
実証エンジンは単なる技術実証用でしかないということ
479: 警備員[Lv.29] 10/01(水)15:12 ID:lC5ZVLU6(8/10) AAS
ちなみに公式資料にXG-240なる型式のエンジンは一切確認できない
480: 10/01(水)15:22 ID:WHYl60Ay(6/7) AAS
ぼくのかんがえたさいきょうえんじんなんだろうよw
481(1): 10/01(水)15:33 ID:X2il9Nj/(11/12) AAS
>>478
次期戦闘機用エンジンシステムは最初の契約から搭載型（現GCAPエンジン）の開発に活用する共同実証エンジンを
共同設計しているのに一部の国産厨が現実逃避してそれを否定していただけだよ
国産厨には大きく分けて「共同実証エンジンは存在しない」（念仏系）と「共同実証エンジンと言ってもXF9に英伊の
発電機と冷却システムをつけるだけ」（頭の悪い国産厨系）の二系統があるがどちらも等しく馬鹿を晒していただけｗ
XF9とは全く異なる実証エンジンが出てきて今度は将来の改修用技術実証という妄想に逃げ込んでいるが
全く学習しない馬鹿っぷりも変わらないな
482(1): 10/01(水)15:36 ID:q01CpsAJ(24/29) AAS
>>481
現行共同開発エンジンは地上前提
仮にすべてが上手く行って
搭載型設計できても製造は2030年代
次期戦闘機機体量産が間に合わない
483: 10/01(水)15:56 ID:cjQt2pTA(1) AAS
防衛省はGIGOやEdgewingと直接契約しているわけではなくて、それに参加しているMHI、三菱電機、IHIと契約してるだけでしょ? それぞれの会社のGCAPへの工数を防衛省がお金を出している。だから英国も同様の動きでRR、BAEにお金を出している。
全てのGCAP参加企業がGCAPとして共同で作業しているってことじゃん。
何処も矛盾ないと思うがね。
BAEの実証機がいまいちGCAPとしてのロードマップに合ってないように見えるのが問題かな。ムキになっていろんな主張しても明瞭じゃないから意味無さげ。
484: 10/01(水)16:05 ID:X2il9Nj/(12/12) AAS
IHIとRR両社が35年配備に間に合う計画と言っているのに外野が妄想で否定してもね
485: 10/01(水)16:09 ID:FZqrTpT5(1/3) AAS
>>464
量産は2035年からでも間に合うんだよ
486: 10/01(水)16:09 ID:IyD2Fe3H(3/3) AAS
RRはGCAP無人機のエンジンかもだけどなw
まー、適当だけど
487(1): 10/01(水)16:10 ID:WHYl60Ay(7/7) AAS
日本サイドとしては2035年なんて遅すぎて待ってられないから
スケジュールからして却下でしかない。
2030年量産開始でも遅いくらい。
台湾有事は英国に関係ないから対岸の火事だろうがなw
488(1): 10/01(水)16:16 ID:CuMcrMxt(4/5) AAS
>>487
35年は配備開始
量産開始は複数の試作機製造が終わる32年末からじゃないか
489: 10/01(水)16:18 ID:FZqrTpT5(2/3) AAS
>>482
どういうエンジンにしろ、目星は付いてるんだから
もうメーカーは量産体制を想定して進んでる
あとは設計を確定して設備のパーツを決めれば生産可能な段階まで追い込む
素人じゃないんだしさ
何もかも試作が完成したのを見届けてから生産設備作り始めるわけじゃないんだぞ？
490: 10/01(水)16:21 ID:FZqrTpT5(3/3) AAS
>>488
エンジンなんて配備直前に現地にあれば済むんだよ？
あとは整備と同じ手順で組み付けて飛ばせばいいだけだ
むしろその段階で機体とすり合わせどうのこうのですったもんだしてるなら終わってる
そういうのが試作機段階
491: 警備員[Lv.30] 10/01(水)16:22 ID:lC5ZVLU6(9/10) AAS
RR自身が実証エンジンとしてるのに違うと主張するのは知能の問題
492: 10/01(水)16:25 ID:q01CpsAJ(25/29) AAS
2032ならどっちにしろ
共同実証エンジン搭載型は（量産）試作を飛ばさないと間に合わないな
493: 10/01(水)16:25 ID:HtosViv1(1) AAS
>>456
>（＝搭載型エンジン）
妄想乙
494: 10/01(水)16:27 ID:A38e/9U4(1) AAS
＞RR自身が実証エンジンとしてる
何の実証エンジン？ GCAP有人機の実証エンジン？ 確かRRが否定していたよ
495(1): 10/01(水)16:31 ID:JMBsO+W4(1) AAS
国産厨の心神喪失
496: 警備員[Lv.30] 10/01(水)16:31 ID:lC5ZVLU6(10/10) AAS
実用エンジンなんてRRは主張してないだろ(笑)
外部ﾘﾝｸ[html]:www.ihi.co.jp
XFP30
GCAPの搭載用エンジンに適用を目指す新たな技術を組み込み実証するとともに，GCAPの搭載用エンジンのリスク低減を図るためのエンジン
IHIが断言してる(笑)
497: 10/01(水)16:32 ID:q01CpsAJ(26/29) AAS
>>495
もう論破されまくって
悪口や言葉尻しか残ってないのだね？
ｗ
498(2): 10/01(水)17:03 ID:DB7j38sO(1/2) AAS
IHIは低性能欠陥エンジンF-7の改修で手一杯で新型エンジンどころじゃない
早くあの程度の低性能エンジン位はまともに運用できるようになって欲しいものだ
499(1): 10/01(水)17:08 ID:lCWe40UG(1/3) AAS
>>498
idコロコロして大変だねー
500(1): 10/01(水)17:09 ID:q01CpsAJ(27/29) AAS
>>498
うそ乙
501: 10/01(水)17:27 ID:+k3SOqec(1) AAS
制空戦闘機に塩害は関係ないだろ
高度100m以下の任務なんてそうそうない
502: 10/01(水)17:28 ID:CuMcrMxt(5/5) AAS
改修などしてない
全ては会計検査院が補修部品を無駄だと断定したのが原因で耐久性そのものも問題無い
503(1): 10/01(水)17:31 ID:Wksj1zoq(1) AAS
>>499-500
秒で嘘がバレてこれは恥ずかしい🫣
外部ﾘﾝｸ:www.nikkei.com
P1哨戒機の稼働低調、エンジン不具合や部品不足 装備品輸出に影響
慢性的なエンジンの不具合や部品不足が原因だった。
504: 10/01(水)17:33 ID:lCWe40UG(2/3) AAS
>>503
バカじゃねえの？
505(1): 10/01(水)17:35 ID:7s5MUj1T(1) AAS
対艦ミッションは低高度ミッションなので戦闘機の方が塩害対策はより深刻
今更対空専用機とか何処もいらんし
506: 10/01(水)17:36 ID:igjC8XFX(1) AAS
ソース元の会計検査院のPDFくらい読めよ
低空飛行時の塩害だと言ってる
因みにMAD機能付けたインド海軍のP-8も調達中止になってる
507: 10/01(水)17:37 ID:lCWe40UG(3/3) AAS
ああ、恥ずかしい恥ずかしい
祖国の同胞の覚悟と決意を裏切って敵地でのうのうと住み暮らしいるのは恥ずかしい
508: 10/01(水)17:39 ID:fv426Ioo(1) AAS
>>505
GCAPは制空戦闘機
F-15での対艦任務は高空からSM-3を撃つ時くらいだろ
509: 10/01(水)17:41 ID:DB7j38sO(2/2) AAS
無知君暴れ過ぎ、哨戒機も常時そんなに低高度では飛ばない
低高度までくるのは目標接近のとき位
510(1): 10/01(水)17:44 ID:N3TF4xo7(1) AAS
哨戒機はせいぜい時々100mくらい、F-2の対艦ミッションはそれより遥かに低い
511: 10/01(水)17:45 ID:fMlM1Tgb(1) AAS
バカだな対潜任務の訓練もしてるだろ
当たり前のようにP-1にもMADが付いてる
お前PDF読んでないだろ憶測で誇張するしか能がないくせに
512(1): 10/01(水)17:49 ID:Md05CcC3(1) AAS
日本人じゃない奴が多いな
GCAPはF-2の置換だろ
F-15の置換はF-35
誰が対艦ミッションするの？
513: 10/01(水)17:52 ID:mnkAfKP0(1) AAS
>>510
F-2は支援戦闘機だからね
F-2が高度100mは対艦ミサイル撃つ為に接近する時のみ
P-1は対潜任務は数時間低高度を維持する
当たり前だが塩分に最も晒されるのはP-1のエンジン
514: 10/01(水)17:53 ID:h5ihDKtg(1) AAS
>>512
次期戦闘機は制空戦闘機としてvvなどでシミュレーションしてきたのも知らんのか
515: 10/01(水)17:56 ID:+SHoanCB(1) AAS
>>443
F-Xとテンペストが別計画だった時代はそうだったがGCAPでは共通の機体とエンジン
日本がテンペストに相乗りしてGCAPになった
516: 10/01(水)18:03 ID:bx1FEXC5(1) AAS
そもそもイギリス側の置換対象のタイフーンも対艦ミッションは実装が遅れただけでやるから
イギリス側も対空専用用途なんて考えてない
517: 10/01(水)18:10 ID:pmML4hZ6(1) AAS
ミサイルが長距離化してるから必ずしも低空侵入しなきゃいけない訳じゃない
518(1): 10/01(水)18:14 ID:f1dDxDR8(1) AAS
SAM側も常に射程が伸びてるので、対艦ミサイルの方が常に射程プアなだけでしたー
519: 10/01(水)18:21 ID:90u4ZVwb(1) AAS
高高度から撃った方が射程伸びるのも知らなさそ
520: 10/01(水)18:22 ID:q01CpsAJ(28/29) AAS
高価な長距離ミサイル敵に迎撃されて良いほど弾ストックに余裕あるんかいな
GCAP使うのはどこの米軍だよ
521: ! 警備員[Lv.3][新芽] 10/01(水)18:33 ID:agTxBi5a(3/4) AAS
>>518
>SAM側も常に射程が伸びてるので、対艦ミサイルの方が常に射程プアなだけでした
どんくらい伸びたの？
522: 10/01(水)18:59 ID:0tcQ1G4w(1) AAS
そういや中国の新しいHQ-29ってSAMは射程5000kmあるそうだよ
523: ! 警備員[Lv.3][新芽] 10/01(水)19:00 ID:agTxBi5a(4/4) AAS
例の超音速ステルス爆撃機と同じ類か
524: 10/01(水)20:09 ID:MDhXEnYo(1) AAS
r-max300kmのSAMじゃ対艦攻撃機は落とせんわなあ
525(1): 10/01(水)23:13 ID:Cc+f60gx(1) AAS
塩害に強いエンジン作ればいいだけだろ
まあ技術の低いIHIには永遠に無理だろうけど
526(1): 10/01(水)23:23 ID:q01CpsAJ(29/29) AAS
>>525
うそ乙
なら塩害に強いエンジンとはｗｗｗ
527: 10/02(木)00:09 ID:xUacdrKo(1) AAS
>>526
>なら塩害に強いエンジンとは
TITが高い戦闘機用エンジンのプロトタイプのコアを使って哨戒機(海上超低空飛行します)のエンジンは・・まぁ方針が180度違っていたかもね。
F7はどちらかと言えば、中高高度巡航の民間機エンジンを目指すべきだったかも。
528: 警備員[Lv.4][新芽] 10/02(木)00:28 ID:0Vx69NLZ(1/3) AAS
イギリス国防省が2030年代中頃実用化と掲げて、2024年迄に技術開発を終えると公言していた
それに対して2028年迄に飛ばす実証機や完成時期を明示出来ない実証エンジンが技術開発の成果では話にならない
かりにイタリアとスウェーデンの離脱がなくてもイギリス政府が認めなかっただろ
アンチはイギリスは開発してと主張してるが、開発した結果がとうていイギリス国防省の要求を満たせない開発成果しかだせなかった
日本の次期戦闘機に乗らなければF-35Aの導入か、フランスに振り回されるかの二択しかない
いずれにしろイギリスは戦闘機生産から撤退しかない
戦闘機生産を継続するには日本の次期戦闘機を受け入れしか選択肢は無かった
529: 警備員[Lv.4][新芽] 10/02(木)00:42 ID:0Vx69NLZ(2/3) AAS
イギリスはライトニング、トーネード、ユーロファイターを最大の産油国であるサウジや中東産油国に輸出して一定の影響力をキープしていた
戦闘機生産から撤退となるとイギリスの中東への影響力は大きく後退する
日本の次期戦闘機受け入れでも中東に輸出して影響力を維持することが政治的に必要だった
実現性がないテンペストをやったあげく失敗して戦闘機生産からの撤退だけは避けたかった
政治的に共同開発演出で何とかイギリスの演出維持がしたいのだろう
それが実質的にライセンス生産に近いものでも、イギリス政府がセールス活動するには共同開発の体裁でなくてはならない
だからイギリス政府はスンナリ日本の次期戦闘機を受け入れ、対価として共同開発という体裁にしている
530: 警備員[Lv.4][新芽] 10/02(木)00:43 ID:0Vx69NLZ(3/3) AAS
訂正 演出維持→影響力維持
531: 10/02(木)00:58 ID:9dc3x4PG(1) AAS
イギリスもようやく実証機だけど、GCAPの日本製部品を向こうに置き換えられないように日本メーカーは絶えず技術力向上が要求される。
日本製兵器が国際競争に晒されるまたとない機会
532: 10/02(木)01:01 ID:cWq3VIC+(1) AAS
英国の実証機を飛ばす意義がまったくわからんな
GCAP予算を使ってるのに時期的にGCAPの試作機の実証用ってわけでもないようだし
533: 10/02(木)03:06 ID:9YLFW47W(1) AAS
「次期戦闘機はやっぱり英主導か 日本より「技術的に勝っている」？ ただトップは日本人に」
↑↑の元記事である読売の記事（英は日本に技術力で勝るので本部は英国になった）とか
佐藤丙午先生のXF9はアメリカ製エンジンの改良型でアメリカの知財を使ってるとか
あそこらへんの話は結局どうなったの？
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