護衛艦総合スレ Part.220 (757レス)
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1(1): (ワッチョイ 26ba-dEjD) 09/09(火)12:19 ID:JMHFdI3T0(1/2) AAS
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前スレ
護衛艦総合スレ Part.217
省9
677: (ワンミングク MM29-G6c+) 09/30(火)22:13 ID:NU0aXNEqM(1) AAS
>>650
ゴールキーパー生産停止だぞたしか。
後、レーザーは安いんだよ。圧倒的に。
価格で勝てんのよ
678: (ワッチョイ 4330-hkyQ) 09/30(火)22:33 ID:iUYbMSw30(4/4) AAS
そもそも、レーザーの移る理由は対空砲だと弾薬の制限がかなりキツイってことなんよな。
今さら大型化してハリネズミ化は無理('ω')
679: (ワッチョイ ab94-552Y) 10/01(水)00:04 ID:l4ufTlRq0(1) AAS
レーザーだと10秒ぐらい照射し続けないと破壊できないので
複数ないとキツい
680: (ワッチョイ 9b8c-32UL) 10/01(水)01:17 ID:oGx3K+5Z0(1/7) AAS
片舷に5個か6個設置したくなるが、レーザーも電力の制限が結構えげつない
それでも主な相手はFPVクラス、シャヘド級以上には厳しい
居場所をつかませず、電子妨害を怠らず、対空砲もレーザーも併用してやっとこさ生き残れるって感じだな
681(2): (ワッチョイ 7da1-Duv+) 10/01(水)01:23 ID:2Oceo/oQ0(1) AAS
DSEI Japan 2025における川崎重工の海軍艦艇用レーザー兵器システム
動画リンク[YouTube]
この動画内の「もがみ型」の四隅にレーザー兵器システムを搭載しているが
これが、実用化されれば、ドローン対策は万全なんだろうけど
何時ごろ搭載されるんだろう?
実現出来たら、すごいけどね
682(1): (ワッチョイ 4b2e-552Y) 10/01(水)01:26 ID:Z8calJnF0(1) AAS
>>681
それでドローン対策は万全にはならないよ
水上ドローンや水中ドローンも来るから
683: (ワッチョイ e39f-njrb) 10/01(水)01:38 ID:mJ+oI8Rq0(1) AAS
水上ドローンとは無人震洋のことか
使い物になるのか
684: (ワッチョイ 9b8c-32UL) 10/01(水)01:41 ID:oGx3K+5Z0(2/7) AAS
>>681
見る限りFPVが相手のようだな、ようやく最低限の対処ができると言った感じだ
685: (ワッチョイ 9b8c-32UL) 10/01(水)01:43 ID:oGx3K+5Z0(3/7) AAS
>>682
水上ドローンは日本近海の荒波を超えてこれない、らしいぞw
実際は季節で相当に差がある、まあ対処はどちらかといえば巡視船の役目とは思うが
686: (ワッチョイ 2593-c6sH) 10/01(水)03:05 ID:vGPiLxLv0(1) AAS
>>672
>もがみ型ってESSM使えるの?
ARHの ESSM Block II なら、比較的簡単に使えるはず。
既存の Block I はSARHなので・・あきづき型のようにICWIイルミネータの追加が必要のはず。
687: (ワッチョイ 9bc5-axpO) 10/01(水)08:52 ID:4yY2Zdyk0(1) AAS
無人神風
無人桜花
無人震洋
無人回天
無人伏龍
688: (ワッチョイ cb8b-iRpr) 10/01(水)09:03 ID:kzSHUUdq0(1) AAS
無人伏龍は難易度が高いな
水中2足歩行ロボットが必要
689: (ワッチョイ 05d8-G6c+) 10/01(水)13:21 ID:KHkSXGjh0(1/2) AAS
まあ、通常戦闘のレベルでの対抗は無人でできるけどさ、
対核兵器の抑止は全然ダメなんで、せめてドイツイタリアレベルに行かんと。
690: (ワッチョイ 05d8-G6c+) 10/01(水)13:28 ID:KHkSXGjh0(2/2) AAS
あと、この話題が出てるの聞いたことないので、
知ってる人に聞いてみたいのだが、もがみ及び次期FFMのステルス性はどの程度なん?
とくにアメリカの大量生産を諦めたステルス駆逐艦との比較で。
691: (ワッチョイ c5a2-80lF) 10/01(水)13:43 ID:ftclg73H0(1) AAS
FPVドローンもイスラエルがDSEIで出品した内燃エンジン付きになると
電動タイプよりも航続時間もペイロードも月とすっぽんになるんだよな
動画リンク[YouTube]
エンジン付きだからってそうバカ高くなるわけでもなし、まあこの分野は
ホントに日進月歩で1年単位で新製品出て来るからmなかなか先が読めない
692: (ワッチョイ 1bc2-2RyL) 10/01(水)14:16 ID:RD0k/T2l0(1) AAS
あぶくま型にRAM21連装とCDS追加する計画。
RAM高すぎな2025年からするとバブルみを感じる。
693: (ワッチョイ 2d17-fS9Y) 10/01(水)16:32 ID:IMwMmdjC0(1) AAS
中国ならレーザー対策で鏡張りドローンとか作ってきそう
694(1): (ワッチョイ 05a1-yTd6) 10/01(水)17:43 ID:MCicpKLq0(1/2) AAS
New Weapon Downs Drones with 100% Success Rate in Stunning Display
動画リンク[YouTube]
自衛隊は高出力レーザーと高出力マイクロ波の二本立てだろ
中国製なら既存のジャマーで機能停止しそうだけどな
695(2): (ワンミングク MM29-G6c+) 10/01(水)18:46 ID:/ouQnXeTM(1) AAS
>>694
いや、ドローン対策は、
迎撃ドローン、機銃、レーザー、
マイクロ波、ミサイル全部動員して、
優先順位つけて、お安くやるしかないよ。
あと、やられたら同時にやり返す。
ドローンは遅いので、すぐにやると母艦叩ける。
696: (ワッチョイ 231f-iRpr) 10/01(水)19:21 ID:UwKCGWNv0(1) AAS
ボフォース40ミリかエリコン35ミリで針鼠が基本になりそう
697: (ワッチョイ 05a1-yTd6) 10/01(水)19:34 ID:MCicpKLq0(2/2) AAS
>>695
確かに多層防御は重要、それらを合理的に運用できるシステムが必要になるね
698: (ワッチョイ 9b8c-32UL) 10/01(水)20:21 ID:oGx3K+5Z0(4/7) AAS
それでFPVのマルチコプタは落とせても、それ以上がなあ
まあ出来るものからやっていくしかないんだが
699: (ワッチョイ 9b8c-32UL) 10/01(水)20:41 ID:oGx3K+5Z0(5/7) AAS
>>695
同意したいところなんだが、今すぐできるはずの機銃設置が進んでいないのがなんとも
もがみは12.7mmのRWS化が進んでいるんで、そこだけは最小限どうにかなってる
700: (ワッチョイ 9b8c-32UL) 10/01(水)21:10 ID:oGx3K+5Z0(6/7) AAS
掃海艦艇が米海軍から消滅の危機!? 残すは佐世保にいるだけ「後継考えてなかったの?」
//carview.yahoo.co.jp/news/detail/6000d3f896b33937f3066eed1d9e91c10634823d/
> モジュール・パッケージの開発は難航したほか、沿海域戦闘艦自体が運用コストの高騰や構造的欠陥、中途半端な性能などから途中で調達が打ち切られ、早期退役
掃海艇スレがないからこっちに書くが、地味に米の掃海能力が低下しているな
モジュール今どうなっているんだろう
701(1): (ワッチョイ 2d87-Sdi+) 10/01(水)21:28 ID:2p5LQ5Ub0(1) AAS
トランプおやびん「ステルスの軍艦は見た目がダサいから廃止する!」「軍艦はマッチョな戦艦にしろ!」 [175344491]
2chスレ:poverty
こういうのって本気で言ってんのかね
702: (ワッチョイ 559d-DY8s) 10/01(水)21:38 ID:oXXw+z5C0(1) AAS
アメリカは空母打撃群と戦略原潜改造して巡航ミサイル大量に撃てる潜水艦持ってるから戦艦ぽい船は必要無いけど日本は欲しいね。まずは巡洋戦艦から
レールガンの主砲とミサイル撃つならそんなに敵国沿岸に近づく事無いだろうし
703: (ワッチョイ 5540-iRpr) 10/01(水)22:44 ID:Cp3HjaVm0(1) AAS
戦艦は、でかい的だ
704: (ワッチョイ 9b8c-32UL) 10/01(水)22:51 ID:oGx3K+5Z0(7/7) AAS
>>701
言葉の綾だろう、いくらなんでもなあ
705(1): (ワッチョイ 5570-2RyL) 10/01(水)23:57 ID:36+fCjc30(1) AAS
対ドローンに特化した無人水上ゲパルト艇みたいなのを先行させて何とかできないものなの?
706: (ワッチョイ 2593-c6sH) 10/02(木)00:05 ID:xUacdrKo0(1) AAS
>>705
>対ドローンに特化した無人水上ゲパルト艇
中国海軍のミニコルベットがそんな感じかな。対艦ミサイルを引き受けて後衛の主力艦を長持ちさせる、80隻全滅しても8000名
707(1): (スフッ Sd43-qvHo) 10/02(木)01:54 ID:vOBjSxaHd(1) AAS
もがみ型の後部はシーラムしかなくて、特攻ボートに後ろから接近されたらなすすべないね
708(1): (ワッチョイ 059f-G6c+) 10/02(木)04:36 ID:0JT60mKZ0(1) AAS
>>707
ミサイルあるよ。VLSで撃てる。
そもそも、シーラムでいいと思うけど。
709: (ワッチョイ 25c4-iRpr) 10/02(木)07:29 ID:LoDi3thv0(1/3) AAS
遠隔操作できる機関銃砲の架台で後方も狙えるんじゃないの
710: (クスマテ MM93-p2Qd) 10/02(木)08:01 ID:73nJ/yYmM(1) AAS
海自「空前の巨大戦闘艦」整備へ準備着々! 強力な防空能力の「肝」ついに試験開始 | 乗りものニュース
外部リンク:share.google
711: (ワッチョイ 05a1-yTd6) 10/02(木)08:41 ID:TPDrUtRj0(1/6) AAS
トランプ発言の遠因はASEVからきてるかもね
ASEVが就役する頃にはタイコンデロガ級が全艦退役で西側唯一の巡洋艦が日本の軍艦になる事実に耐えられないかもしれない
Naval News等のASEV動画のコメント欄はデザインの美しさを賞賛したり、Tico級の後継にすべきとかで溢れてるからね
712: (ワッチョイ cb8b-iRpr) 10/02(木)09:08 ID:nBRStXNv0(1/2) AAS
アメリカに艦の設計図ぐらいは売ってもいいかな。アメリカでの建造には関わらない方が良さそう。
713(1): (ワッチョイ 9b8c-32UL) 10/02(木)09:09 ID:UZL2LHNi0(1) AAS
>>708
某所で見えるこれが正しければESSMは無い、じゃなくて対艦攻撃できるミサイルはVLSに無いのでは?
シーラムの対水上モードはあるかどうかちょっと不明
普通に回頭して両舷のRWSで撃てばよい
> のりものフェスタで もがみの艦長さんが「もがみ型のVLSは16セル」で
> 「ESSMや新型艦対空誘導弾は搭載せずにVLAのみを搭載する」って仰ってた
714: (ワッチョイ 2d06-1Tgi) 10/02(木)09:25 ID:LZDFUNR10(1) AAS
てか現代版大和って軽空母作って
滑走路にレーダーとVLS、レーザー、機関砲を可能な限り設置すればいいだけだよね
車両搭載レーザーなんか電源も一体型だからそのまま載せればいいし
715: (ワッチョイ 2337-p+8A) 10/02(木)09:49 ID:DvVFt7Vl0(1) AAS
ブリッジの上にレーダー配置するからホバート級デカくしたみたいに見える
716(1): (ワッチョイ 25c4-iRpr) 10/02(木)12:10 ID:LoDi3thv0(2/3) AAS
>>713
Mk41積んでるから、ESSMの搭載と発射は可能だが積む予定はないということかな
717: (ワッチョイ 4beb-R3xl) 10/02(木)12:41 ID:Lw/THWYu0(1) AAS
設計図売ってもコンステレーション級と同じ事になりそう
718: (ワッチョイ 2d5f-552Y) 10/02(木)13:18 ID:Y2bvTSQ/0(1) AAS
日本で作って完成品を渡すか
JMUか三菱重工が米国に製造拠点を設けて向こうで作るか
それぐらいでしか無理だな
719: (アウアウウー Sa89-EIbZ) 10/02(木)13:45 ID:0O6JuKrva(1) AAS
まじかよフレンドシップデーおわたw
720(1): (ワッチョイ abac-RntT) 10/02(木)16:09 ID:Eacmtp5L0(1/2) AAS
外部リンク:www.nikkei.com
英軍艦、大半をスペインで建造へ 国内造船所の準備間に合わず
721(2): (ワッチョイ 05a1-yTd6) 10/02(木)16:29 ID:TPDrUtRj0(2/6) AAS
豪加ノルウェー+自国で26型大量受注だからな
英海軍の多国籍空母打撃軍ドクトリンを形成するのには合理的だよ
今夏寄港したHMSプリンスオブウェールズにもノルウェーとスペインの艦艇が随伴してたよな
722(1): (ワンミングク MM91-G6c+) 10/02(木)16:32 ID:CuPzeXWJM(1) AAS
>>721
その多国籍打撃軍って対ロだとオーバーキルにみえるな。
対支那かな。
723: (ワッチョイ 05a1-yTd6) 10/02(木)16:54 ID:TPDrUtRj0(3/6) AAS
>>722
日本に英空母打撃群が寄港する直前にボリス・ジョンソン元首相が訪台してる
頼清徳総統と会談して「台湾を併合するいかなる試みも成功しないだろう」発言してるから
正に多国籍空母打撃群ドクトリンは中国を念頭にした悪の枢軸に対する大戦略だね
724: (ワッチョイ 2504-hE7h) 10/02(木)17:45 ID:87RshlEa0(1) AAS
新しいASEVの画像見ると艦橋が低いな03甲板かな
あたご、まや型だと05甲板なんで錯覚するけど実際はマスト基部まで3層高いから
いずも型と並んでも背丈が変わらなさそう
725(1): (ワッチョイ abac-RntT) 10/02(木)18:10 ID:Eacmtp5L0(2/2) AAS
>>721
これこそ海外の造船メーカーとかに声かけて投資して貰えばよかったのに
そもそもアメリカやオーストラリアと同じように熟練労働者がいないのかな?
726: (ワッチョイ cb8b-iRpr) 10/02(木)18:24 ID:nBRStXNv0(2/2) AAS
最初の1隻をスペイン建造とあるが、どれだろうな
26型も31型も進水済みだし
727: (ワッチョイ 9b6d-fS9Y) 10/02(木)18:25 ID:8l7q/CK00(1/2) AAS
アメリカのE-7Aの製造は英がするみたいだし
艤装は自国で行って進水までは他国で行うとかも増えていくのかもね
728: (ワッチョイ 05a1-yTd6) 10/02(木)18:41 ID:TPDrUtRj0(4/6) AAS
>>725
Naval Newsにあったと思うけどBAEは造船ドック増やして2隻同時建造を可能にする投資を行うみたい
50歳以上を特別な労働枠として迎え入れて対応するらしい
英国にとっては歓迎すべきことだけど、豪州は26型ハンター級の遅延のせいで能力向上型もがみの選定に至ったわけで…
CANZUKや欧州諸国でもパクスブリタニカ再びを夢見てるのでは?
729(1): (ワッチョイ 05a1-yTd6) 10/02(木)19:00 ID:TPDrUtRj0(5/6) AAS
ホバート級やキャンベラ級はスペイン製の信頼性の低さ(稼働率の低さ)を嘆いているコメントが散見されたから
ハンター級がスペイン建造になったら一部のオーストラリア人は発狂するかもね
730(1): (ワッチョイ 25c4-iRpr) 10/02(木)19:12 ID:LoDi3thv0(3/3) AAS
>>729
ハンター級は1番艦からオーストラリア国内建造で着工済み
フリチョフナンセン、ホバートは注文国では評判が悪いみたいだな
731: (ワッチョイ 05a1-yTd6) 10/02(木)19:27 ID:TPDrUtRj0(6/6) AAS
>>730
ハンター級は着工済なんですね。ご指摘どうもです。
最近進水したスペインのF110はSPY7を搭載した最初の船だけど、どう評価されるかですね
732: (ワッチョイ 43df-hkyQ) 10/02(木)22:31 ID:AqR0WLqh0(1) AAS
>>720
案外、スペインの造船所を米に押さえられる前に埋めたのかも?
これで、米以外のイージス艦の標準が26型になりそう。
FFMをイージスシステムを搭載しないフリゲートの標準にできないもんかね。
733: (ワッチョイ 9b6d-fS9Y) 10/02(木)22:48 ID:8l7q/CK00(2/2) AAS
ハンター級は引き渡しが2032年、運用開始が2034年まで伸びてて新型FFMの方が運用開始早いけど大丈夫かな
734: (ワッチョイ a305-CaOS) 10/02(木)23:58 ID:5GkL6vg70(1) AAS
大丈夫じゃないから納期が早くて確実なFFMが選ばれた側面もあるので
735: (ワッチョイ 9b8c-32UL) 10/03(金)00:14 ID:UXRc1LSw0(1) AAS
>>716
誘導周りに割く電子機器はなさそう
ブロック2なら搭載は行けると思うんだよな、8セルか4セルにかける4搭載くらいは
まあやるかはわからん
736: (ワッチョイ 7df0-Duv+) 10/03(金)01:28 ID:C/kwiLRL0(1) AAS
もがみ型は、ESSMを搭載しないのはもったいない
737: (スププ Sd43-qvHo) 10/03(金)01:39 ID:swHNKkeBd(1) AAS
32セルに増設するスペースはもうないのかな
738(1): (ワッチョイ 1b1b-QkRa) 10/03(金)02:39 ID:McD4vQzK0(1) AAS
偉い人的には日本で運用するぶんにはもがみ型に発展型シースパローはいらない
その費用を必要なところに回すって考えなのかもしれない知らんけど
739(2): (ワッチョイ 4bba-Duv+) 10/03(金)03:48 ID:/8U4E+lt0(1) AAS
ESSM撃てないままのもがみ型を買いたいって国はいなさそう
もがみ型と同じ大きさのが欲しい場合でも、レーダー周りと対応兵装では新型FFMと同水準でないと…
740: (ワッチョイ 2593-c6sH) 10/03(金)06:20 ID:OQPa46hm0(1/2) AAS
>>739
>ESSM撃てないままのもがみ型
ESSM Block II からはARHですので・・ もがみ型はFCSのソフトウェアアップデートだけでしょう。8セルx4発が標準パターンになりそう。
741(2): (ワッチョイ 55ad-iRpr) 10/03(金)06:49 ID:zTGNrG7t0(1/3) AAS
>>739
もがみ型は平成31年予算で1隻475億(固定ソナーなし、VLS16セル後日装備)
新型FFMは令和7年予算で1隻1050億(固定ソナー装備、ストライクレングスMK41が32セル)
物価上昇と艦の大きさの差を考慮してもお値段が全然違う
外形は同じでも新FFMはレーダー(外見上はパネル4枚多い)やFCSの性能がかなりアップグレードされているんだろう
もがみ型はDE後継と掃海、機雷戦用廉価版だが、新FFMはトマホークまで積める(ソフトの対応は別途だろうが)実質上は主力護衛艦クラスの高性能FFG
コンステレーションは当初設計のタクティカルレングスMK41を、議会の介入で1メートル長くトマホークが納まるストライクレングスに変更したのも炎上の原因の1つ
省1
742: (クスマテ MM93-p2Qd) 10/03(金)07:12 ID:wdUe1E/cM(1/3) AAS
>>738
単にもがみ型のときは防衛費足りなさすぎただけやぞ
743(2): (ワッチョイ 1b54-FPm4) 10/03(金)08:05 ID:w/nPrVOx0(1) AAS
CGだと艦名は旧律令国になるのかねえ?
744: (ワッチョイ 2593-c6sH) 10/03(金)08:08 ID:OQPa46hm0(2/2) AAS
>>743
そんな命名規則より、日露〜WW2で著名な艦名の方が良さそう
745: (ワッチョイ abd2-QGel) 10/03(金)08:10 ID:D1jf//9a0(1) AAS
「むつ」「ながと」かしら
746(1): (クスマテ MM93-p2Qd) 10/03(金)08:11 ID:wdUe1E/cM(2/3) AAS
次が林総理(山口)ならながと確定だろうな
747: (ワッチョイ 4b84-Ekfn) 10/03(金)08:13 ID:mhxv8iaL0(1) AAS
>>743
そうなると西東から取るから西から、な◯◯、東からむ◯◯とか。
748(1): (ワッチョイ 55ad-iRpr) 10/03(金)08:26 ID:zTGNrG7t0(2/3) AAS
>>746
小泉なら、「さがみ」か?
749: (クスマテ MM93-p2Qd) 10/03(金)08:32 ID:wdUe1E/cM(3/3) AAS
>>748
小泉は何も考えずにやまと・むさしにしそう(小並
750(2): (ワッチョイ 9b6d-fS9Y) 10/03(金)09:28 ID:F38IQOiV0(1/2) AAS
>>741
レイセオンの協力の元SバンドとXバンドのデュアルバンドにしてって構成的にはSPY-6完成形の亜種だよね13DDXって
アーレイバークの後継にどうっすか?アメリカさん
751: (ワッチョイ abac-RntT) 10/03(金)09:30 ID:kCaE1gzg0(1) AAS
>>741
オーストラリアの大臣の言うには無改造でESSMやトマホークを撃てるそうなので。
752: (ワッチョイ 7dd2-m3XV) 10/03(金)10:01 ID:BCvVL2Hp0(1/2) AAS
ドローン脅威にたいして誤解があるようだけど現状一般的なFPVや量産型低コストドローンは威力不足で護衛艦をやれない
ドローンはペイロード50-100kgの総重量500kgサイズだから安く大量生産できる
しかし護衛艦破壊に必要なエネルギーは500ポンド=250kg以上でこれを搭載する機体は数トンと標準的なドローンの5倍位大きくなる
近年このサイズのドローンは商用化されてるがこのサイズはヘリコプター並みでステルス性が全くない
よってレーダー探知に引っかかる
FPVは低馬力小型=ステルスだが
対艦サイズのドローンは容積100倍以上でステルス性皆無、またコストはヘリコプター並みにかかる
省3
753(1): (スププ Sd43-GUA9) 10/03(金)10:11 ID:WZrXD1q7d(1) AAS
>>750
SPY-6つうかAMDRだな
AMDR-SがAN/SPY-6なわけで
754: (ワッチョイ 7dd2-m3XV) 10/03(金)10:14 ID:BCvVL2Hp0(2/2) AAS
ウクライナで活躍したFPVは量産タイプは武装時で最小幅50cm、最大高30cmのRCS換算0.1以下のサイズで熱放射も少なく騒音も発生せず
コストも原価も100万いかないくらい安い
但し格安ドローンはコストをケチってるから姿勢制御や追尾性は低く大型かつ停止かつ鈍足のMBTや自走砲しか狩れない兵器だ
時速90kmで高速道路を走るトラックは追尾できない
トラックが速度50-90kmで可変する場合、航空機の速度制御力はこの速度帯で自動車並みの速度調整は不可能で
相手の速度をセンサー探知し精密追跡する能力は飛行機では理論上困難でできない
ミサイルなどの攻撃は目標の補足と確認に15秒を費やしミサイル追尾に10秒単位の時間をかける
省12
755: (ワッチョイ 55ad-iRpr) 10/03(金)10:16 ID:zTGNrG7t0(3/3) AAS
三菱電機は、SPY-6の素子製造と本体組立もやってたな。
三菱電機の新レーダーはほぼSPY-6だな
756: (ワッチョイ 9b6d-fS9Y) 10/03(金)10:21 ID:F38IQOiV0(2/2) AAS
>>753
一応、当初はAMDR-SとAMDR-Xと別れてたけど今はSPY-6のサブシステム扱いとしてXバンドも開発し始めてたはず
757: (ワッチョイ 9b47-552Y) 10/03(金)13:26 ID:8iehSfq80(1) AAS
>>750
13DDXは絶賛迷走中のコンステレーション級が頓挫したとき用じゃね
まあそれにはSPY-6とCECとイージスシステムの搭載が必要になるが
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