護衛艦総合スレ Part.220 (724ﾚｽ)
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1(1): (ﾜｯﾁｮｲ 26ba-dEjD) 09/09(火)12:19 ID:JMHFdI3T0(1/2) AAS
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護衛艦総合スレ Part.217
省9
643(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2d53-zA9S) 09/30(火)16:22 ID:UlB/yHEE0(1) AAS
ドローン迎撃ってレーザーで対応するらしいけど電力の問題もあるし
ファランクスみたいに自動追尾して貫通力に特化した安価な銃弾とか作れないのか
644(1): (ｽｯﾌﾟ Sd03-BR/B) 09/30(火)16:27 ID:NO7j0RXRd(1) AAS
>>642
トマホークだね
645: (ﾜｯﾁｮｲ 4330-Duv+) 09/30(火)16:40 ID:iUYbMSw30(2/4) AAS
>>628
ゼロ戦のサイズを考えると10m×10mを1万機運用するらしい。メンテ、発進で膨大なリソースを喰いつぶすだろうな。
それいでいて、最高速はどうガンバっても700?/hくらいなわけで、特にステルス性も無い。
ドローンの利点を完全に捨ててるんだよ('ω')
646(1): (ﾜｯﾁｮｲ 4330-Duv+) 09/30(火)16:42 ID:iUYbMSw30(3/4) AAS
>>643
そもそもファランクス衰退の原因の一つが炸薬が誘爆しにくくなったことだし。
仮に安価な弾丸が当たったとしても撃墜できずに無駄に弾消費するこあらSeaRAMに置き換わってる。
647(1): (ﾜｯﾁｮｲ 05a1-yTd6) 09/30(火)16:43 ID:Ii9ko1Cm0(3/3) AAS
>>644
古い白書にも記載されてるから艦砲射撃を念頭に計画されてるだろ
648: ! 警備員[Lv.1][新] (ﾜｯﾁｮｲ 7d92-W0lP) 09/30(火)16:44 ID:7ffBlaqk0(1) AAS
ミッドウェーもゼロ戦が10,000機あれば攻略出来ただろうな。
シロ目
649: (ﾜｯﾁｮｲ cb8b-iRpr) 09/30(火)16:50 ID:wSCskC9s0(2/4) AAS
潜水ドローンに多連装ロケットを搭載し、島嶼付近で浮上して攻撃するのが良さそう
650(1): (ﾜｯﾁｮｲ 550b-2RyL) 09/30(火)17:16 ID:hyRpqGzp0(1) AAS
ファランクスよりもゴールキーパーが良いってこと？
651: (ﾜｯﾁｮｲ cb8b-iRpr) 09/30(火)17:44 ID:wSCskC9s0(3/4) AAS
20ミリ弾だと１発当たっただけじゃミサイルを破壊できないが、３０ミリだと１発で破壊可能だろう
RAMだと近接爆発で破壊可能
652: (ｽｯﾌﾟ Sd03-BR/B) 09/30(火)18:14 ID:ojEjv92bd(1) AAS
>>647
なるほど古い白書の内容なのだな
653: (ﾜｯﾁｮｲ 1b1b-QkRa) 09/30(火)18:21 ID:k1embjtf0(1) AAS
飽和攻撃するために空中待機するなら先に飛んだほうはもう燃料がもたないな
654: (ﾜｯﾁｮｲ 3d98-p+8A) 09/30(火)18:34 ID:gobo01hc0(1) AAS
特注のタングステン弾だからミサイルに比べたコスパがね
655: (ﾜｯﾁｮｲ cb8b-iRpr) 09/30(火)18:49 ID:wSCskC9s0(4/4) AAS
劣化ウラン弾解禁すべきだな
656: (ｽﾌｯ Sd43-xSNW) 09/30(火)18:55 ID:ObMqNeAid(1) AAS
ドローンに爆弾の一つや二つ載せたらいいけど、主に観測機として敵の戦力範囲絞り込んで、面制圧と高火力爆撃の効率化するのがここで言われてる目的達成のドローン最有効使用に見えるけどな
657: (ｽﾌｯ Sd43-qvHo) 09/30(火)19:17 ID:y4/AxVJPd(2/2) AAS
ドローンの大群で飽和してから対艦ミサイル撃ち込むんじゃないの？
658: (ﾜｯﾁｮｲ 753b-552Y) 09/30(火)19:33 ID:zFtxLSNs0(1/2) AAS
ここで言うドローンてFPVドローンの想定でいいの？
659: (ﾜｯﾁｮｲ c5a2-E3Lm) 09/30(火)19:38 ID:uKNqrrrN0(1) AAS
とも言い切れない
とにかくあれはピンからキリまでで境界線が曖昧
660: (ﾜｯﾁｮｲ 753b-552Y) 09/30(火)20:15 ID:zFtxLSNs0(2/2) AAS
とは言ってもそのレベルじゃないと上で書いてる3隻に500機なんて量使えんし
使うドローンの大きさと誘導方式ぐらい定義せんとなんの意味もないよね
661(2): (ﾜｯﾁｮｲ 9b96-2KUO) 09/30(火)20:38 ID:UTHOh5Cu0(1) AAS
ロシア軍が使ってるイラン製のシャヘド131
もちろん中国軍も入手可能だ
これは全長2.2mの小型サイズで航続距離が900kmある
炸薬量は15kgだがHEAT弾なので現代のフリゲートの薄い装甲では当たればひとたまりもない
肝心のコストは1機数100万円とのこと
100機用意しても数億円程度
500億円を超える艦船を沈めるコストとしては恐ろしく安い
662: (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-fS9Y) 09/30(火)20:49 ID:mRJC65Xs0(1/2) AAS
>>661
数百万で作れるレシプロエンジン使ったオリジナルのシャヘドは
ウクライナではアンチドローンと対空砲火でもう使い物にならなくなってるよ
だからロシアもより高速で高高度飛べるGeran-3って、1機1億するドローンを使い始めてる
663: (ﾜｯﾁｮｲ 0592-b9lQ) 09/30(火)20:55 ID:Ykk8IzEG0(1/4) AAS
装甲が無いんだからHEATかどうかなんてほぼ関係ないだろ。運悪く弾薬に誘爆したりしない限り一撃撃沈は無理
664(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0592-b9lQ) 09/30(火)20:58 ID:Ykk8IzEG0(2/4) AAS
>>646
でもドローンなら遅いしデカいから機関銃復権しそうだ。実際ウクライナで対空機関銃が引っ張りだこだ
665: (ﾜｯﾁｮｲ 3d73-LYWh) 09/30(火)20:59 ID:2yO0vrRt0(1) AAS
鈍足ペラ機で900キロ先の戦闘艦に誘導は無理じゃ
GNSSとINSでどうやって当てんの？
ARHできないよな
666(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1bf3-552Y) 09/30(火)21:02 ID:1yo4lpEI0(1/2) AAS
>>664
制式化する頃には音速超えてるよ
667: (ﾜｯﾁｮｲ 0592-b9lQ) 09/30(火)21:06 ID:Ykk8IzEG0(3/4) AAS
>>666
それはただのSSMでは
668: (ﾜｯﾁｮｲ 2358-552Y) 09/30(火)21:13 ID:P0oVGS2A0(1) AAS
シャヘドとか護衛艦をドローンで攻撃とか言ってる人の認識は所詮その程度か
669: (ﾜｯﾁｮｲ 2593-c6sH) 09/30(火)21:18 ID:6Y90qYuk0(1) AAS
>>661
>これは全長2.2mの小型サイズで航続距離が900kmある
海洋上の移動目標に対して攻撃管制できないよ
イーロンマスクのスターリンクを積んだ母機を遠隔操作ならできるけどね。
670(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1bf3-552Y) 09/30(火)21:22 ID:1yo4lpEI0(2/2) AAS
もがみ型とかVLSの半分にESSMが入ってたとしても32発
SeaRAMが11発
主砲の即応弾が20発
計63発で撃ち止めなのでドローン時代にはちょっと貧弱すぎる気はする
671(1): ! 警備員[Lv.7][新] (ﾜｯﾁｮｲ 05ad-W0lP) 09/30(火)21:23 ID:58gLBeMN0(1) AAS
RWSあるじゃん？
あれが20mm載せられたらな
672(1): (ﾜｯﾁｮｲ ab8d-C1Vq) 09/30(火)21:27 ID:DMNTZSUd0(1) AAS
>>670
もがみ型ってESSM使えるの？
673: (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-fS9Y) 09/30(火)21:29 ID:mRJC65Xs0(2/2) AAS
>>671
今陸自がテスト中の遊弋型UAV対処器材を護衛艦にも搭載出来るようにすれば
FPVドローンやモーターボートドローン、ランセットみたいな小型ドローンも破壊できる
元々AH-64に積んでた30mmチェーンガンの転用型だし
674: (ﾜｯﾁｮｲ 0592-b9lQ) 09/30(火)21:41 ID:Ykk8IzEG0(4/4) AAS
旧日本軍が25mm単装機銃をポン付けしたみたいに余ったスペースに旗艦砲付けとけばいいだろ。
特攻艇対策の12.7mmはまだ積んでるだろ
675: (ﾜｯﾁｮｲ 4b25-iRpr) 09/30(火)21:58 ID:Wm4w4Ndv0(1) AAS
とある兵器を速やかに配備
676: (ﾜｯﾁｮｲ 7de2-qvHo) 09/30(火)22:01 ID:sCBkI/Ov0(2/2) AAS
戦中みたく機銃でハリネズミにするしかないよ
ステルス性とかいってられん
677: (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM29-G6c+) 09/30(火)22:13 ID:NU0aXNEqM(1) AAS
>>650
ゴールキーパー生産停止だぞたしか。
後、レーザーは安いんだよ。圧倒的に。
価格で勝てんのよ
678: (ﾜｯﾁｮｲ 4330-hkyQ) 09/30(火)22:33 ID:iUYbMSw30(4/4) AAS
そもそも、レーザーの移る理由は対空砲だと弾薬の制限がかなりキツイってことなんよな。
今さら大型化してハリネズミ化は無理('ω')
679: (ﾜｯﾁｮｲ ab94-552Y) 10/01(水)00:04 ID:l4ufTlRq0(1) AAS
レーザーだと10秒ぐらい照射し続けないと破壊できないので
複数ないとキツい
680: (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-32UL) 10/01(水)01:17 ID:oGx3K+5Z0(1/7) AAS
片舷に5個か6個設置したくなるが、レーザーも電力の制限が結構えげつない
それでも主な相手はFPVクラス、シャヘド級以上には厳しい
居場所をつかませず、電子妨害を怠らず、対空砲もレーザーも併用してやっとこさ生き残れるって感じだな
681(2): (ﾜｯﾁｮｲ 7da1-Duv+) 10/01(水)01:23 ID:2Oceo/oQ0(1) AAS
DSEI Japan 2025における川崎重工の海軍艦艇用レーザー兵器システム
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
この動画内の「もがみ型」の四隅にレーザー兵器システムを搭載しているが
これが、実用化されれば、ドローン対策は万全なんだろうけど
何時ごろ搭載されるんだろう？
実現出来たら、すごいけどね
682(1): (ﾜｯﾁｮｲ 4b2e-552Y) 10/01(水)01:26 ID:Z8calJnF0(1) AAS
>>681
それでドローン対策は万全にはならないよ
水上ドローンや水中ドローンも来るから
683: (ﾜｯﾁｮｲ e39f-njrb) 10/01(水)01:38 ID:mJ+oI8Rq0(1) AAS
水上ドローンとは無人震洋のことか
使い物になるのか
684: (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-32UL) 10/01(水)01:41 ID:oGx3K+5Z0(2/7) AAS
>>681
見る限りFPVが相手のようだな、ようやく最低限の対処ができると言った感じだ
685: (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-32UL) 10/01(水)01:43 ID:oGx3K+5Z0(3/7) AAS
>>682
水上ドローンは日本近海の荒波を超えてこれない、らしいぞｗ
実際は季節で相当に差がある、まあ対処はどちらかといえば巡視船の役目とは思うが
686: (ﾜｯﾁｮｲ 2593-c6sH) 10/01(水)03:05 ID:vGPiLxLv0(1) AAS
>>672
>もがみ型ってESSM使えるの？
ARHの ESSM Block II なら、比較的簡単に使えるはず。
既存の Block I はSARHなので・・あきづき型のようにICWIイルミネータの追加が必要のはず。
687: (ﾜｯﾁｮｲ 9bc5-axpO) 10/01(水)08:52 ID:4yY2Zdyk0(1) AAS
無人神風
無人桜花
無人震洋
無人回天
無人伏龍
688: (ﾜｯﾁｮｲ cb8b-iRpr) 10/01(水)09:03 ID:kzSHUUdq0(1) AAS
無人伏龍は難易度が高いな
水中２足歩行ロボットが必要
689: (ﾜｯﾁｮｲ 05d8-G6c+) 10/01(水)13:21 ID:KHkSXGjh0(1/2) AAS
まあ、通常戦闘のレベルでの対抗は無人でできるけどさ、
対核兵器の抑止は全然ダメなんで、せめてドイツイタリアレベルに行かんと。
690: (ﾜｯﾁｮｲ 05d8-G6c+) 10/01(水)13:28 ID:KHkSXGjh0(2/2) AAS
あと、この話題が出てるの聞いたことないので、
知ってる人に聞いてみたいのだが、もがみ及び次期FFMのステルス性はどの程度なん?
とくにアメリカの大量生産を諦めたステルス駆逐艦との比較で。
691: (ﾜｯﾁｮｲ c5a2-80lF) 10/01(水)13:43 ID:ftclg73H0(1) AAS
FPVドローンもイスラエルがDSEIで出品した内燃エンジン付きになると
電動タイプよりも航続時間もペイロードも月とすっぽんになるんだよな
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
エンジン付きだからってそうバカ高くなるわけでもなし、まあこの分野は
ホントに日進月歩で1年単位で新製品出て来るからｍなかなか先が読めない
692: (ﾜｯﾁｮｲ 1bc2-2RyL) 10/01(水)14:16 ID:RD0k/T2l0(1) AAS
あぶくま型にRAM21連装とCDS追加する計画。
RAM高すぎな2025年からするとバブルみを感じる。
693: (ﾜｯﾁｮｲ 2d17-fS9Y) 10/01(水)16:32 ID:IMwMmdjC0(1) AAS
中国ならレーザー対策で鏡張りドローンとか作ってきそう
694(1): (ﾜｯﾁｮｲ 05a1-yTd6) 10/01(水)17:43 ID:MCicpKLq0(1/2) AAS
New Weapon Downs Drones with 100% Success Rate in Stunning Display
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
自衛隊は高出力レーザーと高出力マイクロ波の二本立てだろ
中国製なら既存のジャマーで機能停止しそうだけどな
695(2): (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM29-G6c+) 10/01(水)18:46 ID:/ouQnXeTM(1) AAS
>>694
いや、ドローン対策は、
迎撃ドローン、機銃、レーザー、
マイクロ波、ミサイル全部動員して、
優先順位つけて、お安くやるしかないよ。
あと、やられたら同時にやり返す。
ドローンは遅いので、すぐにやると母艦叩ける。
696: (ﾜｯﾁｮｲ 231f-iRpr) 10/01(水)19:21 ID:UwKCGWNv0(1) AAS
ボフォース４０ミリかエリコン３５ミリで針鼠が基本になりそう
697: (ﾜｯﾁｮｲ 05a1-yTd6) 10/01(水)19:34 ID:MCicpKLq0(2/2) AAS
>>695
確かに多層防御は重要、それらを合理的に運用できるシステムが必要になるね
698: (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-32UL) 10/01(水)20:21 ID:oGx3K+5Z0(4/7) AAS
それでFPVのマルチコプタは落とせても、それ以上がなあ
まあ出来るものからやっていくしかないんだが
699: (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-32UL) 10/01(水)20:41 ID:oGx3K+5Z0(5/7) AAS
>>695
同意したいところなんだが、今すぐできるはずの機銃設置が進んでいないのがなんとも
もがみは12.7mmのRWS化が進んでいるんで、そこだけは最小限どうにかなってる
700: (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-32UL) 10/01(水)21:10 ID:oGx3K+5Z0(6/7) AAS
掃海艦艇が米海軍から消滅の危機!? 残すは佐世保にいるだけ「後継考えてなかったの？」
//carview.yahoo.co.jp/news/detail/6000d3f896b33937f3066eed1d9e91c10634823d/
> モジュール・パッケージの開発は難航したほか、沿海域戦闘艦自体が運用コストの高騰や構造的欠陥、中途半端な性能などから途中で調達が打ち切られ、早期退役
掃海艇スレがないからこっちに書くが、地味に米の掃海能力が低下しているな
モジュール今どうなっているんだろう
701(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2d87-Sdi+) 10/01(水)21:28 ID:2p5LQ5Ub0(1) AAS
トランプおやびん「ステルスの軍艦は見た目がダサいから廃止する！」「軍艦はマッチョな戦艦にしろ！」 [175344491]
2chｽﾚ:poverty
こういうのって本気で言ってんのかね
702: (ﾜｯﾁｮｲ 559d-DY8s) 10/01(水)21:38 ID:oXXw+z5C0(1) AAS
アメリカは空母打撃群と戦略原潜改造して巡航ミサイル大量に撃てる潜水艦持ってるから戦艦ぽい船は必要無いけど日本は欲しいね。まずは巡洋戦艦から
レールガンの主砲とミサイル撃つならそんなに敵国沿岸に近づく事無いだろうし
703: (ﾜｯﾁｮｲ 5540-iRpr) 10/01(水)22:44 ID:Cp3HjaVm0(1) AAS
戦艦は、でかい的だ
704: (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-32UL) 10/01(水)22:51 ID:oGx3K+5Z0(7/7) AAS
>>701
言葉の綾だろう、いくらなんでもなあ
705(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5570-2RyL) 10/01(水)23:57 ID:36+fCjc30(1) AAS
対ドローンに特化した無人水上ゲパルト艇みたいなのを先行させて何とかできないものなの？
706: (ﾜｯﾁｮｲ 2593-c6sH) 10/02(木)00:05 ID:xUacdrKo0(1) AAS
>>705
>対ドローンに特化した無人水上ゲパルト艇
中国海軍のミニコルベットがそんな感じかな。対艦ミサイルを引き受けて後衛の主力艦を長持ちさせる、80隻全滅しても8000名
707(1): (ｽﾌｯ Sd43-qvHo) 10/02(木)01:54 ID:vOBjSxaHd(1) AAS
もがみ型の後部はシーラムしかなくて、特攻ボートに後ろから接近されたらなすすべないね
708(1): (ﾜｯﾁｮｲ 059f-G6c+) 10/02(木)04:36 ID:0JT60mKZ0(1) AAS
>>707
ミサイルあるよ。VLSで撃てる。
そもそも、シーラムでいいと思うけど。
709: (ﾜｯﾁｮｲ 25c4-iRpr) 10/02(木)07:29 ID:LoDi3thv0(1/2) AAS
遠隔操作できる機関銃砲の架台で後方も狙えるんじゃないの
710: (ｸｽﾏﾃ MM93-p2Qd) 10/02(木)08:01 ID:73nJ/yYmM(1) AAS
海自「空前の巨大戦闘艦」整備へ準備着々！ 強力な防空能力の「肝」ついに試験開始 | 乗りものニュース
外部ﾘﾝｸ:share.google
711: (ﾜｯﾁｮｲ 05a1-yTd6) 10/02(木)08:41 ID:TPDrUtRj0(1/3) AAS
トランプ発言の遠因はASEVからきてるかもね
ASEVが就役する頃にはタイコンデロガ級が全艦退役で西側唯一の巡洋艦が日本の軍艦になる事実に耐えられないかもしれない
Naval News等のASEV動画のコメント欄はデザインの美しさを賞賛したり、Tico級の後継にすべきとかで溢れてるからね
712: (ﾜｯﾁｮｲ cb8b-iRpr) 10/02(木)09:08 ID:nBRStXNv0(1) AAS
アメリカに艦の設計図ぐらいは売ってもいいかな。アメリカでの建造には関わらない方が良さそう。
713(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9b8c-32UL) 10/02(木)09:09 ID:UZL2LHNi0(1) AAS
>>708
某所で見えるこれが正しければESSMは無い、じゃなくて対艦攻撃できるミサイルはVLSに無いのでは？
シーラムの対水上モードはあるかどうかちょっと不明
普通に回頭して両舷のRWSで撃てばよい
> のりものフェスタで もがみの艦長さんが「もがみ型のVLSは16セル」で
> 「ESSMや新型艦対空誘導弾は搭載せずにVLAのみを搭載する」って仰ってた
714: (ﾜｯﾁｮｲ 2d06-1Tgi) 10/02(木)09:25 ID:LZDFUNR10(1) AAS
てか現代版大和って軽空母作って
滑走路にレーダーとVLS、レーザー、機関砲を可能な限り設置すればいいだけだよね
車両搭載レーザーなんか電源も一体型だからそのまま載せればいいし
715: (ﾜｯﾁｮｲ 2337-p+8A) 10/02(木)09:49 ID:DvVFt7Vl0(1) AAS
ブリッジの上にレーダー配置するからホバート級デカくしたみたいに見える
716: (ﾜｯﾁｮｲ 25c4-iRpr) 10/02(木)12:10 ID:LoDi3thv0(2/2) AAS
>>713
Mk41積んでるから、ESSMの搭載と発射は可能だが積む予定はないということかな
717: (ﾜｯﾁｮｲ 4beb-R3xl) 10/02(木)12:41 ID:Lw/THWYu0(1) AAS
設計図売ってもコンステレーション級と同じ事になりそう
718: (ﾜｯﾁｮｲ 2d5f-552Y) 10/02(木)13:18 ID:Y2bvTSQ/0(1) AAS
日本で作って完成品を渡すか
JMUか三菱重工が米国に製造拠点を設けて向こうで作るか
それぐらいでしか無理だな
719: (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-EIbZ) 10/02(木)13:45 ID:0O6JuKrva(1) AAS
まじかよフレンドシップデーおわたw
720: (ﾜｯﾁｮｲ abac-RntT) 10/02(木)16:09 ID:Eacmtp5L0(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:www.nikkei.com
英軍艦、大半をスペインで建造へ 国内造船所の準備間に合わず
721(1): (ﾜｯﾁｮｲ 05a1-yTd6) 10/02(木)16:29 ID:TPDrUtRj0(2/3) AAS
豪加ノルウェー＋自国で26型大量受注だからな
英海軍の多国籍空母打撃軍ドクトリンを形成するのには合理的だよ
今夏寄港したHMSプリンスオブウェールズにもノルウェーとスペインの艦艇が随伴してたよな
722(1): (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM91-G6c+) 10/02(木)16:32 ID:CuPzeXWJM(1) AAS
>>721
その多国籍打撃軍って対ロだとオーバーキルにみえるな。
対支那かな。
723: (ﾜｯﾁｮｲ 05a1-yTd6) 10/02(木)16:54 ID:TPDrUtRj0(3/3) AAS
>>722
日本に英空母打撃群が寄港する直前にボリス・ジョンソン元首相が訪台してる
頼清徳総統と会談して「台湾を併合するいかなる試みも成功しないだろう」発言してるから
正に多国籍空母打撃群ドクトリンは中国を念頭にした悪の枢軸に対する大戦略だね
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