【GCAP・XF9】F-3を語るスレ289【日本主導】 (410ﾚｽ)
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ289【日本主導】 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/
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1: !point (ﾜｯﾁｮｲ f67b-4hEK) [] 2025/08/28(木) 11:02:02.89 ID:YfiRvkjE0 !extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1: !extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1: ↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。 ・旧テンプレ集（ＰＣ用） 【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec ・新テンプレ集（ＰＣ用） 【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】 用テンプレ https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec ※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、 担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。 テンプレ集利用規約を順守のこと。 前スレ 【GCAP・XF9】F-3を語るスレ286【日本主導】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1745390702/ 【GCAP・XF9】F-3を語るスレ287【日本主導】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747724573/ 【GCAP・XF9】F-3を語るスレ288【日本主導】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751446138/ 以上よろしくお願いいたします。 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/1: EXT was configured http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/1
330: 名無し三等兵 ハンター[Lv.93][林] (ﾜｯﾁｮｲ 1ab6-4Jyb) [] 2025/09/26(金) 17:08:57.70 ID:tdje5mtq0 >>320 RRが絡んでいる分、GCAP用のエンジンの方が入手できる可能性は高そうではあるね ただ既に出来上がってるならともかく、GCAPもここからが開発の本番というか正念場なので、あちらが希望してきてもあちらの必要なタイミングでこちらが関わってる余裕があるものなのか、というのはあるかな 例えばあと５年でエンジンも試作機も完成して飛ばすことができて、ほぼエンジンに問題が無いなら、最初は完成品のエンジンを売ると言う形はできるかもだが、それもかなり難しいかと http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/330
331: ! 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 0733-bFEF) [sage] 2025/09/26(金) 17:10:02.93 ID:7QYnd9fK0 よしXFP30 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/331
332: 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 1edb-wBym) [sage] 2025/09/26(金) 17:16:01.09 ID:z19blhAx0 ビジネスジェットエンジンベース実証機で戦闘機用には推力が全然足りない。 作っても要素技術吸い出したらポイやで。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/332
333: ! 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 0733-bFEF) [sage] 2025/09/26(金) 17:20:07.60 ID:7QYnd9fK0 ドイツだったらそれでも喜んで載せるでしょー (大体EJ200程度の推力は確保出来ると予想 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/333
334: 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-u4H5) [sage] 2025/09/26(金) 17:33:01.19 ID:bFNWrqny0 >>328アルファジェットはフランスとの共同開発 日本のT-4のような単独開発ではない ドイツとスウェーデンが組んで共同開発となれば次期戦闘機/GCAP用エンジン単発という構成が最有力 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/334
335: 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ deda-lG8I) [sage] 2025/09/26(金) 17:36:25.79 ID:shCTimFg0 >>334 というか輸出用にイタリアとイギリスがF-35B相当をエンジン流用してつくりそうよなぁ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/335
336: 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 8a79-TCKt) [sage] 2025/09/26(金) 21:32:36.42 ID:GgrlD7Ki0 ドイツなら現代版のTa152を見せてくれると信じている http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/336
337: 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-u4H5) [sage] 2025/09/27(土) 04:31:44.59 ID:RqNZQs890 ps://www.reuters.com/business/aerospace-defense/berlin-weighs-developing-fighter-jet-without-dassault-says-source-2025-09-26/ ドイツとしてはアメリカへの依存度は下げたい かといって仏英に振り回されるのは嫌なのは間違いないだろう 仏英も金を出さない、ろくに技術開発もしないで権利ばかり主張してくるから エンジン開発はどうにもならんか、おそらく日本製エンジンの次期戦闘機/GCAP用エンジンを使うことを検討するしかないだろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/337
338: 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 6b01-u4H5) [sage] 2025/09/27(土) 05:13:23.89 ID:RqNZQs890 英仏の基本的な考え方は他国に金を出さかせて自国の技術開発からやるという発想 技術開発と戦闘機自体の開発をごちゃ混ぜにして他国の金で技術開発をするという方針で英仏は戦闘機開発をしようとしていた 日本のようにX-2やXF9-1といった構成技術開発を経て戦闘機開発をしようという開発手法とは全く考え方が違う 主導権を要求しても技術的な優位性の根拠に乏しいのが現状 ドイツ、イタリア、スペイン、スウェーデンなどは英仏の技術開発費まで出す義務は無いと考えている そんなに優位性を強調するなら必要な技術は英仏が自国の資金で技術開発すべきという考え フランスのダッソ-なんかは露骨にそういう態度で臨んでいる それでもユーロファイター開発迄はそれがまかり通っていた 冷戦終了後の平和ボケの時代に技術開発を怠っていたから英仏の技術的優位性が失われていた そこにステルス実験機やらフルスケールのプロトタイプエンジンとか本気で作ってしまった日本 先ず英仏に不満を貯めていたイタリアが日本の次期戦闘機に乗った 日本は主導権を主張するのに納得なほど技術開発もやり、予算も付けて開発を推進していた いずれドイツ等に動きが飛び火するのは時間の問題だった 英仏の他国に金出させて自国の技術開発をしようという態度は他の欧州諸国にも容認できない考えだからだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/338
339: 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ d39d-XrC/) [sage] 2025/09/27(土) 08:28:06.50 ID:gVgHYUqT0 どうなんだろうな これはM88の改良型なのかな？ ダッソーは強気だけどエンジンはどうなるかわからんな 929 名無し三等兵 2025/09/27(土) 06:13:45.53 ID:ueTqXwZi インドが開発するエンジン ps://x.com/dystopiannative/status/1971464079698256188/photo/1 フランスはインドに売るからドイツとスペインがいらなくなったのか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/339
340: 名無し三等兵 ハンター[Lv.106][林] (ﾜｯﾁｮｲ 1a15-4Jyb) [] 2025/09/27(土) 13:11:20.96 ID:hbmkb+iu0 >>337 まとめ ・ドイツは労働力配分の要求に屈しないことを決意したと情報筋が語る ・ダッソーなしのFCASのいくつかのオプション ・ダッソーとの交渉は困難だが、可能性は排除されていないと情報筋は語る http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/340
341: 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ bb93-8qq8) [sage] 2025/09/27(土) 13:14:58.60 ID:YWj1wrcv0 >>324 >こうしてみるとイタリアは非常に賢く立ち回った 日本とイタリアは、ICBM級の固体ロケットを開発したりまでは許されている。(名目は人工衛星打ち上げ用の安いロケット。でも実際は全く安くは無い) 独はかなり厳しくチェックを受けていて・・陸軍兵器以外では、リードを奪えないないように色々と欧州内の策略が動いている。航空も宇宙も、サブコントラクターばかりになっている。 独は、自動車/鉄鋼金属/化学/重電で欧州トップであれば良い・・と軍需産業は妥協していた。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/341
342: 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ d39d-XrC/) [sage] 2025/09/27(土) 13:38:03.35 ID:gVgHYUqT0 旧西ドイツは東西冷戦の最前線だったのに冷戦終了まで制空・防空戦闘機はF-4Fのままだった 周りのNATO諸国がF-16を導入してるのに、他国に防空・制空を依存しないといけないようにされていた まあ、イタリアも長らくF-104Sという旧式機が防空担当だったが・・・ その点、日本は80年代にはF-15を導入してライセンス生産までした あまりに脆弱な防空・制空戦闘機を何とかする為にユーロファイターの元ネタになるTKF90の構想をもった それもイギリスに主導権は握られるは、エンジン開発等イギリスの技術開発はグダグダ 開発費高騰と実用化の大幅遅延という散々なことになった フランスも態度だけはデカイが技術開発の進捗はイギリスと大差ない 結局は他国の金で好き勝手に技術開発をして、成果は自分のものだと主張しだす フランスが積極的に構成要素の研究開発は大してしていない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/342
343: 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 4633-VfWQ) [sage] 2025/09/27(土) 13:52:55.82 ID:CAnqsGvT0 日本はあまつかぜといいうずしお型といいF-15といいこんごう型といい ほんの少し前に殺し合いをした相手とは思えない特別扱い続きだったね 全盛期のソ連がそこまでヤバい存在だったという事だが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/343
344: 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ d39d-XrC/) [sage] 2025/09/27(土) 13:58:53.29 ID:gVgHYUqT0 地政学的に日本近辺を素通りされるとアメリカ東海岸には盾がない 対ソ連でも対中国でも日本近辺で食い止めないとアメリカ本国が危なくなる ただ、トランプはそういう地政学をほとんど理解できない最悪な大統領 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/344
345: 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 8eac-iVpu) [] 2025/09/27(土) 15:23:31.22 ID:BGRwR6390 >>344 それは地政学では無い ただの戦略上の地理問題かと 地政学が何なのか、現実で恥をかく前にちゃんと調べたほうがいい。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/345
346: 名無し三等兵 警備員[Lv.48] (ﾜｯﾁｮｲ b55f-vrAF) [sage] 2025/09/28(日) 04:45:57.42 ID:nahBmfpn0 作るのがRRだろうがIHIだろうがどっちにしてもエンジンは完成せず日英伊の新型戦闘機開発が頓挫するのは確定事項 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/346
347: 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 559d-NpUN) [sage] 2025/09/28(日) 05:53:57.50 ID:TK8WDZLZ0 https://www.telegraph.co.uk/business/2025/09/27/britain-prepared-let-germany-join-next-gen-fighter-jet/ イギリスの立場はドイツはGCAPの買い手として参加を認め、無人機とかでは意見や開発参加が出る余地があるという見解らしい そりゃあそうだ、もう日本の手で機体もエンジンも試作品制作開始だからな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/347
348: 名無し三等兵 警備員[Lv.25][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 4d5f-Ho63) [sage] 2025/09/28(日) 05:58:03.39 ID:AQMLNiBm0 完成しないってどういうシナリオだろうな 突然予算全額カットとか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/348
349: 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 559d-NpUN) [sage] 2025/09/28(日) 06:35:23.70 ID:TK8WDZLZ0 https://www.mitsubishielectric.co.jp/ja/pr/2025/pdf/0312-1.pdf これ見る限りは少なくとも日本仕様のアビオニクスは三菱電機の開発かな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/349
350: 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 2379-M22E) [sage] 2025/09/28(日) 08:55:11.76 ID:5O+DKFbD0 fcas瓦解ならGCAPが欧州市場取れそうな感じがしてきた http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/350
351: 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 559d-NpUN) [sage] 2025/09/28(日) 09:27:15.47 ID:TK8WDZLZ0 ワークシェア80%とか言ってるのはダッソーの主張であり フランス政府の主張とは必ずしも言えない 米欧メーカーは日本とちがって好き勝手な発言するから、メーカー側の発言と政府の意向が同じかは注意が必要 仏政府がダッソーに同調するかは現時点ではわからない イギリスなどはBAEやRRが好き勝手な発言だしても、イギリス政府は2035年実用化前提の「財政的・技術的貢献に応じた作業分担」に合意している http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/351
352: 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 1b33-vrAF) [sage] 2025/09/28(日) 11:12:16.18 ID:6eq59cfQ0 >>347 まあイギリスも人の事は言えない立場だが 事実上のライセンス生産権＋αを「名誉共同開発国」と位置付ける意味かね ただ名誉だろうが何だろうが相応の分担金は払ってもらうからな >>350 F-35の最新ブロックでいいという国が大半だろうよ どこかがGCAPのエンジンだけ買って手頃なステルス単発機を作れば話は別だが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/352
353: 名無し三等兵 ハンター[Lv.118][林] (ﾜｯﾁｮｲ 2389-hDfo) [] 2025/09/28(日) 17:38:06.57 ID:lXmw+Rua0 >>352 正直ドイツはF-35A買えば用は足りるだろうにとは思う http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/353
354: 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 2379-M22E) [sage] 2025/09/28(日) 17:38:08.25 ID:5O+DKFbD0 米国不信でF-35に対する忌避感も有るだろうしGCAP売れそうな気がするんだけどな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/354
355: 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 559d-NpUN) [sage] 2025/09/28(日) 19:24:43.70 ID:TK8WDZLZ0 もうアメリカには世界の需要に応える開発能力も生産能力もない F-35のアップデートも思ったようにすすまない LMが全てを抱え込もうとしたが能力が伴ってない アメリカへの拒絶反応もあるが、アメリカ自体に依存に応えるだけの開発能力も生産能力も既に無い http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/355
356: 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 437c-DY8s) [] 2025/09/28(日) 19:34:52.24 ID:If452jmW0 >>320 スウェーデンは戦闘機開発でエンブラエルと提携してたような。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/356
357: 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 559d-NpUN) [sage] 2025/09/28(日) 19:34:55.56 ID:TK8WDZLZ0 アメリカが他国への軍駐留を減少させていくと 連動して開発能力も低下していくのは避けられない 各地の駐留軍からもたらされる情報や意見も装備品に反映されにくくなる 今のトランプ政権のやり方だとアメリカ防衛産業の衰退は止まらない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/357
358: 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ cbdb-Duv+) [sage] 2025/09/29(月) 09:19:52.39 ID:xdP6yMAZ0 もっと根本的な問題があるだろ。 テクノクラートが金融ITに偏って生産技術を支える人材が 枯渇し、軍事の事がわかってない部外者が軍事企業トップ になって現場をかき回し、技術継承に失敗して現場人材が 育ってない。労働者の質も劣悪で生産能力がひどい。 以上の悪循環が続き、軍事的サプライチェーンに深刻な 毀損が発生しており、直す手法がない。 関税で人材は育たないし、生産職にも戻らない。給与を上げれば 人は来るだろうが生産コストは爆上がりするw 打つ手がない。お手上げ侍w http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/358
359: 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9b89-Gx7O) [sage] 2025/09/29(月) 10:30:07.93 ID:6OO40IWY0 労働者=負け組でやる気なし 海外から買ってくるしかない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/359
360: 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8501-hkyQ) [sage] 2025/09/29(月) 15:36:24.35 ID:baH6rZ2N0 アメリカの防衛産業が生産の独占から生産の委託へ方針転換している LMなんかはヘルファイアの委託生産をドイツにもちかけているという話がある 日本にはAAMやSAMの委託生産、F135エンジンの重要部品の生産などももちかけられている 更に練習機の共同生産も持ちかけている模様 冷戦末期の技術的遺産があった時代は同盟国への技術移転・情報開示に厳しい制限を課したが 最近はアメリカ本国での開発・生産だけではどうにもならんと認識してきた模様 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/360
361: 名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ abad-FPm4) [sage] 2025/09/30(火) 01:45:04.37 ID:gSzZF5470 どの業界も似たような話がある かのリサ・スーもMITがハーバードに使われている産業構造を嘆いていた 事務屋に使われる技術者ってのはアメリカも同じということ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/361
362: 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 559d-NpUN) [sage] 2025/09/30(火) 11:01:33.91 ID:MuzAiqJJ0 https://aviation-space-business.blogspot.com/2025/09/6fcasnational-security-journal_01485334239.html?m=1 もうドイツとフランスの修復は無理か？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/362
363: 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 1b33-vrAF) [sage] 2025/09/30(火) 11:03:41.20 ID:CqY7y0fG0 日本からエンジンを買ってスウェーデンと一緒に頑張れ、としか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/363
364: 名無し三等兵 ハンター[Lv.137][林] (ﾜｯﾁｮｲ 4372-hDfo) [] 2025/09/30(火) 11:31:49.46 ID:1MJ30ekr0 正直エンジンを売るのも大変かと まずは自分達の分を製造しないといけないし、製造や運用の初期はマイナーなトラブルが多発するだろうから http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/364
365: 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 559d-NpUN) [sage] 2025/09/30(火) 12:57:24.98 ID:MuzAiqJJ0 仮にドイツとスウェーデンが戦闘機開発するにしても 実用化するのは次期戦闘機/GCAPの10年以上後だろう その頃には次期戦闘機用エンジンの生産も軌道に乗っているだろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/365
366: 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 4bda-fS9Y) [sage] 2025/09/30(火) 12:59:15.80 ID:np4y2fEc0 そもそもドイツのあの性分だとどこと組んでもうまくいかんやろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/366
367: 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1b8f-nvTR) [] 2025/09/30(火) 13:17:25.67 ID:x1zreI4c0 独がグズるからラ国させといたら、たまたま撃墜した殲〇〇からGCAPエンジン回収される事態にとか嫌ですやん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/367
368: 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 4bda-fS9Y) [sage] 2025/09/30(火) 13:43:17.30 ID:np4y2fEc0 未完成のF136でもラこくしてろよってはなしだな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/368
369: 名無し三等兵 ハンター[Lv.57][木] [sage] 2025/09/30(火) 14:22:00.16 ID:N7/Iyb7e 英国が独仏と比べて隔絶した航空技術を持ってるとは聞かないので 結局日本の次期戦闘機ベースにする事で「テンペスト」の名前だけは辛うじて生き残ったんだろうね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/369
370: 名無し三等兵 ハンター[Lv.139][林] (ﾜｯﾁｮｲ 43df-hDfo) [] 2025/09/30(火) 14:27:50.76 ID:1MJ30ekr0 >>368 F136も、ベースはGEのYF120だし、ロールスロイスはリフトファン部分しか担当してないので http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/370
371: 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 559d-NpUN) [sage] 2025/09/30(火) 14:27:56.41 ID:MuzAiqJJ0 現時点で飛んでない実証機やらビジネス機用エンジンを弄ってる完成してない実証エンジン これがイギリスの技術開発の成果 2035年実用化前提での財政的・技術的貢献に応じた作業分担だと イギリスは完全に技術的敗北 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/371
372: 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 4bda-fS9Y) [sage] 2025/09/30(火) 14:47:52.26 ID:np4y2fEc0 アメリカに交渉しろって話よ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/372
373: 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9b7e-9Dt2) [sage] 2025/09/30(火) 14:48:15.90 ID:LH3KPqBZ0 ドイツ、フランスとか自分とこの技術じゃなければ平然と中国に横流ししそう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/373
374: 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 4bda-fS9Y) [sage] 2025/09/30(火) 15:02:49.87 ID:np4y2fEc0 フランスは自分ところも中華に流した前科が http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/374
375: 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 8501-hkyQ) [sage] 2025/09/30(火) 15:08:37.69 ID:C6l0MTR/0 ドイツ悪いという論調もあるけど、英仏の態度も結構酷い 何せ他国のお金で自国の技術開発するという発想 そういう英仏の態度に不満を募らせていたのはドイツだけではない イタリアが機会を見て日本の次期戦闘機に乗る決断をした理由はそこ イギリスは実証機等をFCAS開発の一環として伊瑞に自国の技術開発の負担をさせようとしていた フランスも金だけ出させて自由にさせろという態度 ガチでプロトタイプエンジンやらステルス実証機とか本気で開発しちゃう国が登場したら そっちに逃げる国が出てたしまったのがテンペスト崩壊からGCAP合意 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/375
376: 名無し三等兵 ハンター[Lv.140][林] (ﾜｯﾁｮｲ 43df-hDfo) [] 2025/09/30(火) 15:30:07.47 ID:1MJ30ekr0 フランスはM88エンジンをインドに技術移転しちゃうからね サフランに次世代のエンジンがあるのかわからんけど、インドは敵にはならなそうってことなんだろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/376
377: 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 8501-hkyQ) [sage] 2025/09/30(火) 16:35:30.05 ID:C6l0MTR/0 ps://www.mtu.de/engines/military-aircraft-engines/fighter-aircraft/new-generation-fighter-engine/ そんなに都合良くフランスが次世代エンジンを隠し持ってるとかは無いよ 現時点ではサフランはMTUと共同開発するコレしかない 現時点ではCG上に存在してるにすぎず、フルスケールのプロトタイプなんて存在しない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/377
378: 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 2d17-fS9Y) [] 2025/09/30(火) 17:11:52.27 ID:8BdR2ezT0 >>375 イタリアってそんな積極的に乗ってきてたっけ？ テンペストからスウェーデンが抜けた後にイギリスがもの凄い熱心に日本との共同開発を望んできて それでじゃあ一緒にテンペストやってたイタリアもって流れだった記憶があるんだけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/378
379: 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 559d-NpUN) [sage] 2025/09/30(火) 17:29:53.98 ID:MuzAiqJJ0 https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2022/0412a_r.html 2022年4月12日にイタリア国防相が言及し、更に日本の防衛省が記者会見で認めた これって凄い話だよ イタリア国防相が日本の次期戦闘機開発参加を言及し、更に日本の防衛省が認めた 日本が対英配慮もあるのにイタリア国防相の発言認めたのだから もうこの時点でテンペストは死んでいたと思ってよい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/379
380: 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 559d-NpUN) [sage] 2025/09/30(火) 17:37:33.11 ID:MuzAiqJJ0 ロイターあたりが出所不明の憶測記事書くのとは重みが全く違う 日本の防衛省が公式記者会見で防衛大臣がイタリア国防相の発言とハッキリ言ったのだから イタリア国防相が日本の次期戦闘機開発参加なら完全に乗り換えますという意味 レオナルドとか民間企業の幹部の発言とは全く違う イタリア国防相の参加するは国家事業として参加であり、日本の防衛省も隠そうとしなかった もうこの時点でテンペストが実行できる可能性はほとんど無かったはず 日本の防衛省は対英配慮をしてもイタリアの意向を明らかにしたのは もうテンペストは死んでると認識してたから http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/380
381: 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ abac-RntT) [sage] 2025/09/30(火) 18:35:06.31 ID:tmD4H9aH0 >>378 その辺りよく分からん。2017年頃からイギリスが接触してきていたのは間違いないが、その時点ではエンジン、機体は吸気口と排気口の一部に参加するかもしれない。みたいな報道だった 機体全体の参加と取れる報道が出たのは確かにイタリアが初で、その数ヶ月後2022年9月だったかに日本・イギリス・イタリアで共同開発する方向性が決まった。 2022年4月12日にイタリアが時期戦闘機に関して日本の想定外の突っ込んだ話を持ってきたのは会談時間から見て確からしいが、事前にイギリスに根回ししてなかったかどうかは不明 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/381
382: 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 8501-hkyQ) [sage] 2025/10/01(水) 04:33:09.82 ID:t2tVK/o90 イギリスの対日使節団にテンペストグループとしてイタリア国防省の御一行も加わってたらしい その時に日本側の開発の進捗や持ってる技術などの正確な情報を得たもののと思われる イタリアは日本とイギリスの進捗状況や技術水準を正確な情報で見比べることができた 日本の方が遙かに開発進捗も技術の準備状況も良かったのがわかったので このままだとユーロファイター以上に開発遅延が問題になりそうなイギリスの構想を見限ったのだろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/382
383: 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 8501-hkyQ) [sage] 2025/10/01(水) 05:03:28.06 ID:t2tVK/o90 イギリス政府内でもテンペストグループの構想は実現性が低いという評価だったからね BAEやRRのポジショントークをイギリス政府は信じていなかった 仮にイタリアやスウェーデンが抜けなかったとしても、テンペスト開発を承認したかはビミョーだった だから必死に伊瑞以外の出資国を探すのに懸命だった 結果的にはイタリアとスウェーデンが引導渡したが、離脱がなかっとしても先に進めてたかは怪しい イギリス政府が主導権やワークシェアで日本と争わなかったのは、テンペストに実現性が無いとみなしていたから イギリス政府としては可能な限りの国内生産と改修の自由、イギリス政府の対外的面目さえ保てればよかったのだろう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/383
384: 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2d5a-2I41) [] 2025/10/01(水) 10:39:24.45 ID:4CSolAMI0 なぜイギリスが今更になって実証機を作るのかと言うと、改修の自由が認められているから自国製に置き換えるために決まっているだろう。 そもそもGCAPになる前にテンペストは2040年完成予定だったから日本より遅いのは当たり前 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/384
385: 名無し三等兵 ハンター[Lv.148][林] (ﾜｯﾁｮｲ 4bef-hDfo) [] 2025/10/01(水) 10:46:56.26 ID:ugD3Nu3q0 2040年だったとしても実現不可能だったけどな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/385
386: 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 559d-NpUN) [sage] 2025/10/01(水) 10:49:49.46 ID:lC5ZVLU60 赤判定の話を言われてもな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/386
387: 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 1b33-vrAF) [sage] 2025/10/01(水) 11:35:18.74 ID:Hc4Hh+xJ0 実証機はライセンスのための技術基盤育成と言ってる奴がいたが内容が違う 遊ばせといたら技術が断絶するので適当な名目で習作を命じている程度の物だろう ただ「GCAP用の研究」と称して自分の金でやる分には好きにすればいいが それを後から「GCAPへの貢献分」として主張してきたらちゃんと頭叩かんといかん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/387
388: 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 559d-NpUN) [sage] 2025/10/01(水) 13:07:05.05 ID:lC5ZVLU60 技術的貢献は2035年実用化前提だから だだ実証機制作しただけでは技術的貢献にはカウントされない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/388
389: 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 2d17-fS9Y) [] 2025/10/01(水) 13:27:02.22 ID:IMwMmdjC0 >>387 もしXFP30の実証試験の成果が取り入れられるようなら結構な貢献度じゃないか？ ３Dプリンタで作った幾何学的な冷却経路を持った燃焼器ってRRの担当箇所だったでしょ たしか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/389
390: 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ cbdb-Duv+) [sage] 2025/10/01(水) 13:36:43.93 ID:WHYl60Ay0 XFP30の成果がGCAPに反映されるとしても初号機搭載エンジンの 次の後継機種になり、2030年代後半までずれ込む事になる。 エンジン改修は簡単ではない。 間に合わない技術出しても貢献にはカウントされないだろう。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/390
391: 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ abac-RntT) [] 2025/10/01(水) 13:42:07.05 ID:CuMcrMxt0 >>389 アビオの担当箇所かと 共同開発前にイタリアの強みとして３D造形が挙げられていたので。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/391
392: 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 2d17-fS9Y) [] 2025/10/01(水) 13:54:41.57 ID:IMwMmdjC0 ３D造形はアビオだったんかー 燃焼器はRRって見たからその辺まで全部RRかと思っちゃった(*ﾉω・*)ﾃﾍ >>390 初号機搭載に間に合わなくても導入される見込みの技術なら多少割り引いて貢献度にカウントしてもいいと思うなぁ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/392
393: 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ abac-RntT) [sage] 2025/10/01(水) 14:18:19.87 ID:CuMcrMxt0 設計はRRやIHIかもしれんし 今回は部位ごとにワークシェアを分けるようなことはしてないみたいな話もイギリス議会であったし、全般的によく分からないことが多い http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/393
394: 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 55a9-c6sH) [sage] 2025/10/01(水) 14:23:55.64 ID:iHVpjY6q0 >>385 >2040年だったとしても FCAS側のエンジンのどたばたを見ると・・ 英伊テンペストも仏独西FCASも、2045-2050年頃でしょうね >>393 >今回は部位ごとにワークシェアを分けるようなことはしてない 欧州共同開発ですと、設計ワークシェア・生産ワークシェアの決定までに5年はかけますからねぇ。更に実際に設計作業を主担当している/していないの報道もない。 かなり欧州的には怪しい進行です。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/394
395: 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 559d-NpUN) [sage] 2025/10/01(水) 15:34:52.02 ID:lC5ZVLU60 「次期戦闘機=GCAP」なら次期戦闘機用エンジンシステムはGCAP用エンジン GCAPは3カ国共通機体で合意してるので、次期戦闘機用エンジンシステムや機体設計はGCAP用エンジンやGCAPの機体にしからなない https://rssystem.go.jp/project/395a034a-36f4-40c0-879b-ede1ac1cea1a?activeKey=payment 次期戦闘機用エンジンシステムや機体の制作は三菱重工とIHIの契約で行われるのは公式資料で確認できる 公式資料で機体とエンジン制作が日本企業が開始するのを確認できる これ以上確かな証拠はない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/395
396: 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 559d-NpUN) [sage] 2025/10/01(水) 15:40:31.21 ID:lC5ZVLU60 2035年実用化前提での「財政的・技術的貢献による作業分担」ど3カ国政府で合意してるので BAEやRRがゴールポストを動かして技術的貢献を主張することは不可能 ただ、後年のアップデートに役立つ可能性はあるが、それは日伊には採用義務はないので個別案件となる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/396
397: 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2d00-NpUN) [sage] 2025/10/02(木) 05:43:27.79 ID:0Vx69NLZ0 ps://www.gov.uk/government/news/250-million-contract-for-next-phase-for-future-combat-air-system 2021年7月のイギリス国防省の公式発表に2030年代中頃まで実用化、2024年には次の檀家に移れるようにすると書いてある 2024年には必要な技術開発を終えるとう意味 結果は2028年迄飛ばない実証機と完成時期を明示できない実証エンジン 研究開発費を投じた結果が全く技術開発が間に合わない だから赤判定になった 日本は2025年度に次期戦闘機の機体とエンジン制作に入る これだけの差があるのだからイギリス政府は日本の次期戦闘機に乗る決断をした ようはイギリスは技術開発で完全敗北した http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/397
398: 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8501-hkyQ) [sage] 2025/10/02(木) 13:49:37.85 ID:okXWCqz80 ps://en.vijesti.me/world-a/evropa/777099/Macron%3A-Paris-and-Berlin-should-persist-with-the-project-of-a-common-European-fighter-jet マクロン大統領はFCASを維持したい模様 フランス国防省及びダッソ-は喧嘩上等といった感じ 色々と政権が不安定だから欧州の大義を振り回しても効果は薄そう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/398
399: 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 4bda-fS9Y) [sage] 2025/10/02(木) 13:55:47.56 ID:YgQQGf8J0 イギリス「バスに乗り遅れるなー」（といいながらバスの後ろにつけたトレーラーに顧客と書いて座席を用意している） http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/399
400: 警備員[Lv.9][新] (ﾜｯﾁｮｲ 2d00-NpUN) [sage] 2025/10/02(木) 17:05:02.35 ID:0Vx69NLZ0 他国に出資募って技術開発しようとした国の末路 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/400
401: 名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ cb10-fS9Y) [] 2025/10/02(木) 21:46:53.65 ID:dzxnTzU40 251002 防衛装備庁 : 一般競争等に関する情報提供（長官官房会計官） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html 第122号 入札年月日 令和7年10月31日 次期戦闘機開発用ファイル暗号化ソフト 1枚 納期令和7年11月13日 ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku07-122.pdf http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/401
402: 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 2d00-NpUN) [sage] 2025/10/03(金) 02:37:07.30 ID:Vl5Gv1hY0 時系列で公式発表見ると面白い https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf 2021年12月の時点では日本のF-XとイギリスのFCAS(テンペスト)は別警戒前提での教理を約束している この時点で日本とイタリアは直接交渉する関係ではない あくまでも日英二国間の協定 https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2022/0412a_r.html 2022年4月にイタリア国防省が日本の次期戦闘機開発への参加を打診してたことが明らかにかになる イタリアはイギリスの頭越しに対日交渉をやりだした https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years 2035年実用化を2022年7月時点で打ち出しており、日英伊でテンペストとは別案を検討してることを認めた 2021年12月時点では日本とイギリスは別計画前提での協力を結んでおり、イタリアはテンペスト参加国に過ぎない この時点で日英ともにテンペストが頓挫するとは考えていなかった この後にイタリアは日本に積極的に接近して日本の次期戦闘機開発への参加をイタリア国防相が言及するまでになっていた 2022年4月時点でテンペスト構想は事実上破綻してたと考えてよいだろう 対英配慮もしなくてよくなったからイタリアの接近を公表した 2022年7月にはイギリス国防省もテンペスト構想の断念は避けられないと悟り、別案採用の方向で話を進めてることを認めた http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/402
403: 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 2d00-NpUN) [sage] 2025/10/03(金) 04:09:22.50 ID:Vl5Gv1hY0 https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/563335d297f88496520e365d2f69a47690864e00 この記事によると、テンペストにスウェーデンが参加すると決めたねが2019年 英伊瑞の3カ国で覚え書きを交わしたのが2020年12月 日英間で別計画前提での協力が合意したのが2021年12月 イタリアの対日接近があきらかになったのが2022年4月 イギリス国防省が別案検討を認めたのが2022年7月 日本の次期戦闘機を共通機体とするGCAPに合意は2022年12月 少なくともイタリアは2020年12月の段階では英伊瑞の3カ国で開発するつもりでいる 2021年12月の段階では日英間では別計画前提での協力を想定している テンペスト構想が暗転したのはこの後 2022年4月にイタリア国防相が日本の次期戦闘機への開発参加を打診 https://www.jwing.net/news/52484 更に2022年6月にはスウェーデンにはスウェーデンはテンペストと別構想を研究をはじめた 2022年1月～6月の間にイタリアとスウェーデンはテンペストは実現性は低いと判断して別案検討 ついにイギリス国防相もテンペスト断念して日本の次期戦闘機を共通機体とする別案採用で調整にはいった http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/403
404: 名無し三等兵 ハンター[Lv.168][林] (ﾜｯﾁｮｲ 432f-hDfo) [] 2025/10/03(金) 13:06:24.76 ID:755xI+MG0 >>398 フランスとしては自国分しか生産しないとなると高くつくからね 開発費も全部自分持ちだし、開発の時間も長くなるかもしれない (ダッソーの言う通り、一社でやった方が開発は速いかもだが) ラファールの時も同じだけど、ラファールはドイツがいなかったことであちこちの国に売れたので、結果オーライだった ただ第６世代となると買える国も減りそうだし、買えそうなインドやサウジやトルコレベルの国は、自国生産とか将来の自国開発とかのため技術移転も求めがちなので、今回もあちこちに売れる保証は無い なのでフランス政府としては、ダッソー何勝手なこと言ってくれてるんだ？状態かもね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/404
405: 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 2d00-NpUN) [sage] 2025/10/03(金) 16:01:04.60 ID:Vl5Gv1hY0 フランスが共同開発で上手くいったのはアルファジェットくらいか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/405
406: 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 1be9-fS9Y) [] 2025/10/03(金) 19:46:36.10 ID:ihCkd2pD0 >>405 クフィルもそうだろ 一応、公式にはイスラエル単独ってことになってるけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/406
407: 名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 1b33-vrAF) [sage] 2025/10/03(金) 19:51:35.36 ID:gNsxYwyW0 >>405 軍用機に限らず「共同開発」という括りで言うなら ホライズン計画とFREMM計画はまずまず上手く行ったのでは？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/407
408: 名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ cb10-fS9Y) [] 2025/10/03(金) 20:22:01.96 ID:gHO2Nqmx0 251003 防衛装備庁 : オープンカウンター方式による見積依頼（長官官房会計官） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/open_counter.html 令和７年度 防衛装備庁（地方調達） オープンカウンター方式 要求件名リスト（7．10．3） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/open_counter07_071003.xlsx 調達要求番号：T-07-1-33011-CA9-0022 品件名：環境槽の廃棄 納地：防衛装備庁 履行期限：令和８年１月３０ 作成部課名：プロジェクト管理部事業監理官（次期戦闘機担当） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc07-123.pdf http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/408
409: 名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ cb10-fS9Y) [] 2025/10/03(金) 20:23:26.27 ID:gHO2Nqmx0 >>408 訂正 履行期限：令和８年１月３０ ＞ 履行期限：令和８年１月３０日 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/409
410: 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8501-hkyQ) [sage] 2025/10/04(土) 05:00:26.76 ID:aDRRy3r70 80年代前半の欧州統合戦て闘機構想で英仏は搭載エンジンで争ったが 実際にはどちらもポンチ絵上でしか存在しないエンジンだったことを欧州諸国は忘れていない 肝心なエンジン開発よりもEAPやラファールAといった客寄せパンダ役の実証機制作に熱心でエンジン開発は遅延した EJ200は前身のXG-40の開発開始が84年と明らかに遅く、M88は当初予定していた推力8?には届かなかった 英仏共にパートナー国を黙らせる程の実績を示せてなかったのが今日の騒動の要因の1つになっている http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756346522/410
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