むらさめ・たかなみ型護衛艦について語るスレ (202ﾚｽ)
上下前次1-新
1: 05/15(木)21:19 ID:dn0977nW(1) AAS
海上自衛隊の汎用護衛艦むらさめ・たかなみ型について語るスレです。
むらさめ・たかなみ型護衛艦に関する話題なら何でもOKです。
それ以外の護衛艦についてはこちら
護衛艦総合スレ Part.220
2chｽﾚ:army
122: 06/29(日)21:53 ID:SvNz9kyp(1) AAS
そもそも150m級船体でVLSが付いてるのは中小国だとあんまりない
台湾でもいまだにVLS付いてるのは1隻もない、一応イージス購入構想はあるけど
123(1): 07/12(土)20:47 ID:1bDHzecu(1) AAS
2035年ごろのフィリピン海軍
むらさめ型9隻
あさぎり型8隻
あぶくま型6隻
+
おやしお型?隻
すべての艦は新規建造時の1/5程度までの価格の範囲で近代化改修＆寿命延長＆カスタマイズ化が完了済である
省1
124: 07/12(土)21:08 ID:/3GVYbWR(1) AAS
なんというか、日本国外３桁護衛隊みたいな
125(1): 07/12(土)21:14 ID:gIxDZeFM(1) AAS
潜水艦は新品やったほうがよくね？
小型廉価モンキーモデルを新設計して有償で
126: 07/18(金)01:12 ID:+b8+d0Zr(1) AAS
小型にするかどうかはさておき、扱いやすいNS80のみで作って居住区画を大きめに
わざわざ高くなるのに誰が買うんだ？と思ったが、他の国の馬鹿みたいな値上がりを見ると日本製競争力がある
127: 07/23(水)02:33 ID:FKHsO0Af(1) AAS
日本は円安で内需に悪影響が出ているけれども
円安なればこそ輸出で攻めるには有利な環境なんだよね
ほんとに武器輸出は真剣に考えた方がいい
今の円安だとメチャクチャ強いよ
128(1): 08/12(火)10:59 ID:/DDX6l76(1) AAS
>>125
我が国も潜水艦の輸出用モデルを開発してもいい頃合いかもしれませんの
どうしても出したくない技術を制限した上で艦体を設計し
機関や電池や電子装備やセンサーなどは最新のコモディティ水準＋αぐらいまでとしてコスト抑制
相手次第・条件次第では現地建造支援もガッツリ
129: 08/15(金)22:15 ID:yfeyY4zr(1) AAS
ドイツの209型はベストセラー潜水艦だったが214型以降はトラブルが多くコケてる印象。韓国がドイツの輸出用潜水艦をライセンス建造したのを、ほぼそのまま販売し、
あとライバルになり得るのがスコルペヌ型の小型バージョンか。
とりあえず練習潜水艦兼対潜標的として古い「おやしお」型を2隻ぐらい渡すのはアリじゃないか。
130: 08/15(金)23:52 ID:wsxNjGcB(1) AAS
>>123
何気に むらさめ型9隻はその辺のフリゲートよりも厄介な可能性あるな。
>>128
輸出向けというか海外で建造できるレベルの潜水艦じゃない？
131(1): 09/01(月)08:20 ID:4wazNkIJ(1) AAS
今さらだけど、たかなみ型は延期してFCS‐3で建造で良かったんじゃないかな
132: 09/01(月)14:05 ID:a6KYIMrP(1/4) AAS
>>131
その分システム化されてない「あぶくま」の量産が進むことになるんで、海自全体の戦力低下になったろう。
FCS3装備でなくても「むらさめ」をあの時期に作って旧型DDを地方隊に押し出したのは正解だった。
133: 09/01(月)14:07 ID:a6KYIMrP(2/4) AAS
来年度概算要求で動きがなかったので、あめなみ型の多機能レーダー改修計画は流れたと見るべきかと
134: 09/01(月)14:18 ID:rlyy8H+P(1) AAS
新型FFMまたはその発展系で更新する方針なのかな？
東南アジア3カ国への供与候補にするなら、最新レーダーまで搭載するのはむしろハードルが高くなってしまうし。
135: 09/01(月)17:30 ID:a6KYIMrP(3/4) AAS
もともと多機能レーダー化は残りの寿命を考えると費用対効果で微妙、というかちょっと無理筋な感じはあったしなあ
136: 09/01(月)17:57 ID:fpunAGXw(1) AAS
新型FFMを一時的に1軍にして、むらさめ型を2軍に格下げするのかもね
DDXができたら新型FFMを2軍に格下げ
137: 09/01(月)17:59 ID:f4qzqJbl(1) AAS
少なくともあめ型は絶対やらないだろとは思ってたけど結局なみ型も無さそうね
138: 09/01(月)18:29 ID:a6KYIMrP(4/4) AAS
きり型の寿命の関係で4、5年後ぐらいには「むらさめ」型の練習艦隊行きが始まると予想されるが、それでも対潜能力は一級品なので水上戦群での地位に変化はないかと
139(1): 09/05(金)21:26 ID:fuZkJqnf(1) AAS
いっそ新DDを大量生産して、むらさめは途上国への中古艦輸出に回すって可能性も否定できないからな
手ごろ感はある
140(1): 09/07(日)17:27 ID:j3YVIsQZ(1) AAS
DDXは新要素がてんこもりなんで、すぐに建造できないかと
建造開始しても年1～2隻程度なんで、むらさめ型も39年程度の運用になりそう
141: 09/07(日)18:53 ID:KaEryYEj(1) AAS
>>140
とりあえず搭載時可能なシステム、兵装を載せてあとは順次搭載、レトロフィットを
行うスパイラル開発で人員削減可能な新型艦の早期実用化を目指すべきでは？
142: 09/07(日)20:23 ID:b3LhEiWE(1) AAS
むらさめ型とDDXまでのつなぎとして、新型FFMの追加生産で対応するのもアリかもしれんですの
中古輸出できるよういなると、計画の柔軟性が高まりますな
143(1): 09/07(日)22:46 ID:yvDZxxOC(1) AAS
大規模改修やらんでも、OPS-24だけでもOPY2使った１面の回転レーダーで良いからなんとかならんのかな
艦隊運用するんだから４面固定AESAに拘らなくてもいいと思うんだよな
144(1): 09/08(月)00:19 ID:iR6vFJ5L(1) AAS
>>139
自己レスになるが、その大量生産して～はFFM改が相当する気がしてきた
まずはきり、あぶくま、掃海艦の代替ではあるがうん
145: 警備員[Lv.1][新芽] 09/08(月)01:38 ID:SlukDMvD(1/5) AAS
>>144
48セルの新型FFM改を6隻追加建造すれば、むらさめ型の早期輸出は可能だとは思う。
FFMは16隻稼働、8隻メンテでローテションが組まれるだろうけど、ここに6隻追加できると20隻稼働、10隻メンテになる。
海外への派遣をFFMでやるらしいので1隊3隻で6隊に2隻予備かな。これなら常に南西方面に2〜3隊張り付けられるので水上戦群の負担が減る。
特に、もがみ型に23式を搭載しないので新型FFM12隻体制だと防空が心もとない部隊が出てしまう。
146: 09/08(月)07:51 ID:yARMB3TI(1) AAS
新型FFMに準ずる性能まで引き上げる大規模改修のコストが300億円だったとしても、新型FFMの建造費1200億円と比べると、費用対効果の点からは正当化できそうなんだけど、やらないということはもはやそういう問題ではないと。
147: 09/08(月)09:15 ID:bLN7IQzq(1/4) AAS
改修してレーダーや射撃管制の性能は上げられるだろうが、省人化は無理なんだろう。早期退役かな。
148(1): 09/08(月)10:58 ID:qlr6rG7H(1) AAS
新型FFM追加生産してつなぎ代替案だと
13DDXまでの期間 → 新型FFM（日本）+ むらさめ型（フィリピン）
13DDX導入後 → 13DDX（日本）＋むらさめ型（フィリピン）＋新型FFM（オーストラリア、NZ、カナダあたり）
近代化改修案だと
13DDXまでの期間 → 改むらさめ型（日本）
13DDX導入後 → 13DDX（日本）＋改むらさめ型（フィリピン）
中古輸出の価格・内容がいい具合にまとまればだけど、両案で日本側の総コストはそう変わらないのに総戦力では前者案がやや有利の感ある
149: 警備員[Lv.5][新芽] 09/08(月)12:05 ID:SlukDMvD(2/5) AAS
今季予算に無いってことはタイムリミット的に むらさめ型のフル改修は無いんじゃない。
ESSM block2を むらさめ型に回すころには退役になってそうだし、改修よりも更新を優先しそう。
むらさめ型の代替をFFMでやったとして、問題は たかなみ型の代替までやろうとすると、FFMが追加で12隻くらい必要になるってことじゃない。
FFM36隻体制なら水上戦群と合わせて、局地的には海自だけで中国海軍に十分対応できそうではあるけど。
将来的に、水上戦群36隻、FFM36隻体制だと毎年2隻づつ更新なので部品等の継続性が確保しやすそう。
あと、潜水艦もVLS搭載型の追加で30隻〜36隻体制までもっていくんじゃない。
150(1): 09/08(月)12:24 ID:bLN7IQzq(2/4) AAS
>>148
カナダは、英２６型ベースのイージス艦じゃなかったか？
151(2): 警備員[Lv.6][新芽] 09/08(月)12:56 ID:SlukDMvD(3/5) AAS
>>150
カナダのリバー級はSPY-7とイージスシステムだね。何かどう見ても燃えそうなんよな(;^ω^)
152(2): 09/08(月)13:03 ID:kFq/oHep(1/3) AAS
あめなみは対潜なら未だに第一級なんで護衛艦隊の改変後も新型FFMより格上の扱いになると思う。新型FFMの対空もシステム全般として
期待どおりに成熟、稼働するには結構期間を要するかも知れないし。
新型FFMは、水上戦群に編入された場合は、あめなみ級を僚艦防空する形になるんじゃないか。
153(1): 09/08(月)13:13 ID:snVLOYJe(1) AAS
>>151
ハンター級と同じ電力不足で性能未達が見える見える……
14隻建造しようとしてるみたいだけど、潜水艦も10隻建造しようとしてたりするから人手不足で3分の1ぐらいは港に放置されることになりそうだなぁ
154(1): 09/08(月)13:15 ID:bLN7IQzq(3/4) AAS
>>151
２６型は電力供給に不安があるのに、電気を食いまくるイージスシステムの運用が出来るのかが不安だな。
豪ハンター級みたいに自国開発のレーダー載せないだけましだが。
155(1): 警備員[Lv.7][新芽] 09/08(月)14:20 ID:SlukDMvD(4/5) AAS
>>152
やりようとしては、あさひ型のレーダーをフルスペックに改修すれば、つきひ型6隻+新型FFM4〜6隻で僚艦防空はいける。
DDG+つきひ型1隻+あめなみ型1隻、DDG+新型FFM1隻+あめなみ型1〜2隻で当分は8隊、イージス増勢で10隊、最終的にはDDG12隻体制までもってくかと。
そうなると、あめなみ型は水上戦群に12隻必要で2隻余るので むらさめ、はるさめ は練習艦に転籍できる。
R8年予算に新型FFMが1隻なのは輸出もあるだろうけど、とりあえず6隻確保できれば、つきひ型6隻、新型FFM6隻で回るって判断なのかもしれん。
R9で2隻+豪1隻、R10で3隻、R11で1隻建造だと、13DDXがR13年度予算から建造開始だからR11とR12に5隻分の余裕ができるね。
あと、DDを24隻体制にもっていくなら13DDXが充足するまでのつなぎで新型FFMの6隻追加建造は妥当に思えるけどね。
省2
156: 警備員[Lv.7][新芽] 09/08(月)14:22 ID:SlukDMvD(5/5) AAS
>>153
予算つきて、韓国製の潜水艦になったら笑うな。
>>154
正直、電力不足で速度出せないならCECがあっても米軍と共同運用は出来ないんじゃないかと思う。
157: 09/08(月)14:59 ID:kFq/oHep(2/3) AAS
>>155
今までの例からすれば護衛艦は39年目で除籍されるので、それから考えると2030年度までに「きり」型は全艦除籍、29年度から「むらさめ」型の練習艦隊転籍が始まる
事になる。
個人的予想、27年度末「しまかぜ」除籍、代替に「うみぎり」が練習艦、28年度末やまぎり除籍、きり型後期艦か「むらさめ」練習艦に転入。29年度末までに全ての「きり」型は
除籍か練習艦化で護衛艦籍からは外れる
158: 09/08(月)17:09 ID:bLN7IQzq(4/4) AAS
簿価でフィリピン等に輸出でき、省人化も可能なら、財務省は新FFM等の代替艦の取得を認めるかもな。
159: 09/08(月)18:55 ID:3oPaSKt+(1) AAS
自衛隊の重要課題は人員ですから人員減につながらない既存艦の改善よりも
退役を前倒しして人を減らせる新型艦への移行を優先した方が良いのでは
160: 09/08(月)19:28 ID:kFq/oHep(3/3) AAS
理屈としてはそうなんだが予算と建造能力、さらに増大した実任務の数に比して艦が足りない実情もあるので、おいそれとは行かない。
今までDDとかDDGを年1隻作ってたのをFFM2隻にするのが精いっぱい。
なので人手がかかる「きり」型も艦齢ギリギリまで使い倒すことに
161(1): 09/08(月)21:26 ID:/WmencPd(1/2) AAS
むらさめの話では
162(1): 09/08(月)21:51 ID:DBSzwZ36(1) AAS
>>152
ソナーこそあさひ型からかなり能力の差付けられたんだから今後もDD運用してくなら早急に更新しないと
163: 09/08(月)22:48 ID:/WmencPd(2/2) AAS
>>162
>>26の改修でかなり改善するんじゃないの？
164: 09/09(火)00:24 ID:JMHFdI3T(1) AAS
我が国は総トン数で対中6割が目標ラインになるのかな？
165: 09/09(火)00:31 ID:F8OpEtKe(1) AAS
軽武装フリゲートの総トン数なんて競っても意味がない
それより重武装化を推し進めて欲しいものだがどうなるか
166(1): 09/09(火)02:07 ID:BXKQyzOi(1/3) AAS
>>161
それでも同じ話になるかと。むらさめ後継の前にこんごう型代艦プロジェクトもあるし、すでに13DDXと言われてるとおり後継艦の予算要求予定は
令和13年、つまり2031年だから引き渡しは2037年3月ごろ。
新FFMも2028年度と予想される、こんごう代艦の予算要求までに12隻作ってしまえというのが元々の計画だったんで、これ以上に増やすのは現実には難しい
167(1): 警備員[Lv.2][新芽] 09/09(火)03:56 ID:3lajRjm1(1/3) AAS
>>166
こんごう型の更新と増勢分を建造してたら、あたご型の更新もそのまま始まると思うんだが。
どうなるかはASEVの出来次第だと思うので、28年中に決めるのでは。
29年か30年初頭に建造開始でギリギリじゃないかな。正直、SPY-6がその時までに予定通り調達できると思えんのだけど。
168: 09/09(火)04:56 ID:NV3BCvvL(1) AAS
>>167
あたご型の更新なんて２０年以上先の話だろ
何考えてる？大丈夫か？
169: 09/09(火)16:44 ID:3lajRjm1(2/3) AAS
DDGが29年建造開始だとして、6隻目が就役するのは40年くらいになるだろうから。
あたご型の建造開始が2004年だから状況によってはそのまま同型艦で建造もありえるとおもうけどね。
170: 09/09(火)17:24 ID:BXKQyzOi(2/3) AAS
あたご代艦の前倒しがあるとすれば、13DDXのために進めてる多機能レーダーや戦闘システムの開発の遅延が2030年ごろまでに確定的になる事ぐらいだね。
海自のDDに対する考えに変化がない限り。あたご代艦より先に13DDXの建造になってくだろう
171(1): 09/09(火)17:44 ID:YwQNchN3(1) AAS
こんごうの代替艦は仕様について揉めてるらしいな、spy6にするか7にするかとか
もしかしたらイージスシステムでレーダーだけ国産もありえるのか
172: 09/09(火)19:26 ID:gL7vnZnQ(1) AAS
>>171
それ、豪ハンター級みたいなことにならんか？
SPY-6が三菱電機、SPY-7が富士通の素子を使ってるので、どちらか選べばいいと思うが。
173: 09/09(火)20:59 ID:BXKQyzOi(3/3) AAS
来年度中にSPY-6の輸出許可が出ないと7にするしかなくなるが
174: 09/09(火)21:51 ID:3lajRjm1(3/3) AAS
SPY-6は三菱が鎌倉で27年から生産とは言ってたけど日本向けとは言ってなかったな。
第七艦隊の更新用かもしれん。
175(2): 09/10(水)12:43 ID:niPRuCoS(1) AAS
>>143のような、船体やマストを本格改造せずともできる範囲で、レーダーとシステムを最新化するという限定的近代化改修案は良さそうに思えるけど、そう簡単でもなかったりするのだろうか
176: 09/10(水)20:56 ID:XzbiqfWw(1) AAS
>>175
多分、コンソールが総とっかえになるし、ESSMとの互換性で高くなりそう。
03式を艦載にした方が安くんじゃない。
177: 09/10(水)21:50 ID:Qsb+VxdM(1) AAS
近代化改修やると、艦齢が延長されて省人化が遅れるから、改修せずに早期退役の方が良さそう。
178: 09/11(木)00:46 ID:zGeLLXPZ(1) AAS
>>175
できればやってるんだろう、だが搭載機器の余裕も少ないだろうし悩みどころなんじゃないかな
MK48が悪いとは言わないが、A-SAMをそっちに積めないのは辛い
179: 警備員[Lv.4][新芽] 09/11(木)01:28 ID:Z2JzAmgP(1/2) AAS
今回の予算でむささめ型の改修は無くなったと思うけど、たかなみ型はどうするんだろうか？
たかなみ型5隻が あさひ型くらいまで改修できるんなら、VLS32セルの つきひなみ型で11隻とVLS16セルの むらさめ型9隻だね。
新型FFMを4隻加えれば3水上戦群は回せると思う。というか、実際の稼働状態の部隊回す新型FFMは2隻でいい。
新型FFMを増勢するなら3〜4隻くらいかな。
180: 09/11(木)11:30 ID:KeWbE4WQ(1/3) AAS
最短でも27年度予算要求、すると納品は最短で2031年度、工事に2年かかるとして2033年改修工事完了。その後は2038年ごろ練習艦で
2042年ごろ除籍、と考えるとコスパ的に無理筋
練習艦にならないとしても、護衛艦としては改修後実働8年か9年で除籍される
181: 09/11(木)11:41 ID:oBLMpn2b(1) AAS
アメリカだと改修してすぐ退役もあるけど財務省とかは怒らないんか、利権で癒着してるだけなんか
極めつけはタイコンデロガ級で改修工事途中で退役とか、作業者のモチベーションは極めて低そう
182: 09/11(木)16:10 ID:KeWbE4WQ(2/3) AAS
契約の重視と、モスボールにより一定期間保存されるからってのがあるんだろう。タイコンデロガ級は3隻だけが10年後ぐらいまで維持されるって話だったけど、
結局2029年度までに全部退役する事になった模様。
もう老齢艦のために整備するリソースを節約し、次回の定期修理のタイミングをもって戦闘艦としては退役させ、以後新装備のテストなど、試験艦的に活用
183: 09/11(木)17:19 ID:deBzv/oM(1/2) AAS
対潜をあさひ型と同等にって話しだろ
OQR-4、NOLQ-3D、FAJ+MODと情報処理システム一式
HOS303+12短魚雷、07VLA、17SSMあたりで十分だと思うがな
184(1): 09/11(木)17:25 ID:deBzv/oM(2/2) AAS
やたらと対空を盛りたがる奴は何させたいのか分からん
中華空軍の勢力圏に汎用艦を置きたいの？
それでなくても糞程ASMやUAV飛んでくんぞ
185: 09/11(木)17:40 ID:bYa93rVw(1) AAS
何となく欧州が対空に割り振ってるからじゃね？
186: 09/11(木)17:50 ID:bgHghCSI(1) AAS
ひたすら数で押してくる自爆無人機全盛期になりそうだからかも
187: 09/11(木)18:04 ID:awOhloL6(1) AAS
>>184 ＞中華空軍の勢力圏
それ言っちゃうと中華爆撃機の行動半径には日本の半分ぐらいが十分収まってるな
空自がサプレッション掛けてるからせめぎ合ってるだけで、海自の活動範囲で安全な場所ってないぞ
航空機も艦艇も明確に数的不利なんだし、だから自衛能力を疎かにするのはまずいし
護衛艦の対空戦能力が足りてるかと言えば全然足りては無いだろう
188: 09/11(木)18:44 ID:Z2JzAmgP(2/2) AAS
対空というかイルミネーターの対処数が少なすぎるのでどうにかってのがベースなんじゃないのか？
今のままだと個艦の防空も怪しい状態になってるし。
189: 09/11(木)18:49 ID:KeWbE4WQ(3/3) AAS
部隊としての防空能力は、ASEVとこんごう代艦によって10年後ぐらいには大幅に向上する。自衛の防空はESSMのブロック2化対応かシ−ラム化をやるしかないんじゃないか。
それですら残りの寿命を考えると微妙であるが
190: 09/11(木)18:56 ID:2+346x5c(1) AAS
集中運用はリスク高いから分散運用したい
そうなると個艦能力の底上げが必要になる
191: 09/12(金)19:32 ID:YvsmTqyX(1) AAS
水上戦群は3隻1隊になるっぽいのでDDもそれなりの防空がないとキツイ。
というか、単純にVLSの数が足りん(;´･ω･)
192: 09/13(土)18:56 ID:xYxtZMh+(1) AAS
FCS-2を2基から4基に増やし、1基あたりの同時対処数を1→2に増やすことができれば、バッファローマン、お前を上回る同時対処数8だー！
193: 09/13(土)23:52 ID:Bo+oYQvd(1) AAS
さらにMk48もDP化して32発搭載！同時対処8で4斉射！
どこまで意味があるかはわからない
194: 09/14(日)01:01 ID:HbJn4cUY(1) AAS
アクティブレーダーESSMでイルミネータいらねー
韓国軍艦がやったみたいにイルミネータで威嚇できなくなるから、やっぱいるんか
195: 09/14(日)08:21 ID:Dh/asgj5(1) AAS
アクティブシーカーなら確かにイルミの増強いらないな、大規模な艦上レーダーの改修しなくてもいいわけか
その視点を忘れていた、なら確かにむらさめ改修の必要は薄い
気づきがあるなあスレ
196: 09/14(日)10:41 ID:CZw7jhZN(1/2) AAS
イルミネータで威嚇なんてバカな事をする海軍は半島にしか存在しないお笑い海軍だけなんで、あれが普通だと思わないほうがいい。恥をかくだけ。
件のおバカ海軍ですらもアメリカ、ロシア、中国以外の国にしかやらないと指針を決めてるほどだ（実質、日本にだけ）
197: 09/14(日)14:01 ID:LCXwjSXM(1) AAS
R5からR11にかけての雨波型改修予算が14式で700億円、含む最上型用VLS10式で8×20cel
Mk41の米海用が8×12celで50億ドル、オランダ用が8×8celで110億ドルなんで上を見て海自用は275億ドルって考えると雨波型には一隻当たり20億程度しか残らんし改修は何やるんだろな
198: 09/14(日)17:28 ID:CZw7jhZN(2/2) AAS
対潜強化改修の事なら、ソーナーシステムのマルチスタティク対応化と短魚雷発射管のを12式魚雷が発射可能なものに交換。VLSの07アスロック対応で
、これにより「あさひ」型と同等の対潜能力に引き上げるとされてる。
対潜望鏡レーダーがない点は、水上捜索レーダーを最新バージョンに更新することで補うと思われ、こちらは多分定期修理の費用に組み込まれてると思う。
199: 09/29(月)22:34 ID:xcsiScue(1) AAS
レーダーまわりの部分的アップグレードやESSMのDP対応化すらできないほど我が国の造船所はあっぷあっぷなのか
200: 09/29(月)22:52 ID:tHf5WEO2(1) AAS
レーダーアップグレードは、システムアップグレードと一体で費用対効果の問題だろう
OPY-1相当と載せ替えになるんじゃ無いの
ESSMのDPはMK48の改修だから、VLSのメーカーの問題
201: 09/30(火)01:47 ID:UFk7TdAi(1) AAS
費用対効果が悪すぎるし、よそに渡すなら改修しない方がむしろいいまであるからな
202: 10/02(木)03:08 ID:GszyVvuU(1) AAS
すでに決まってる対潜強化改修の他は「いなづま」みたいにリンク16を追加するかどうかぐらいだろうなあ
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