世界の潜水艦総合スレ 28 (221ﾚｽ)
世界の潜水艦総合スレ 28 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718654/
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1: [] 2025/04/15(火) 21:04:14.40 !extend:on:vvvvv:1000:512 !extend:on:vvvvv:1000:512 世界各国の潜水艦を取り扱うスレです 前スレ 【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 27[ﾜｯﾁｮｲ] https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697306676/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718654/1
141: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bed-tKhy) [sage] 2025/08/21(木) 08:09:54.68 ID:t3d+ij250 いやぁ、オージー分の原潜建造するだけでキャパは一杯だろう＞イギリス とてもカナダの分まで面倒みる余裕はない。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718654/141
142: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2193-+7pG) [sage] 2025/08/21(木) 08:15:26.68 ID:s1Ajkbq70 >>140 >イギリスに頼む 名目上の最高司令官が英国王の三カ国なわけだし・・ 攻撃型原潜を3ヶ国x各8隻、英のSSBNで、建造ドックx2 + 修理用ドックぐらいで、ずっと忙しく回せたはず。 ・カナダは最近まで経常収支赤字が多かったので国防費は抑えめだったが、ロッキー山脈越えの石油・天然ガスパイプラインが本格稼働したので、著しく経済と財政は好調に転じた。(一方で資源州・農業州の西部4州では、連邦政府とケベック州・オタワ州が俺たちの稼いだ外貨を無駄遣い・・と分離独立運動が盛んになっている。来年に住民投票で4州独立のGo/NoGoを決めるらしい。日本では全く報道無いね) www.cbc.ca/news/politics/western-secession-economy-1.7524422 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718654/142
143: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5bba-zJwz) [sage] 2025/08/21(木) 12:55:24.26 ID:nNllAajm0 >>136-137 完成品輸入 総額600億カナダドル＋100億カナダドルの予備費あり 向こうから要請されているし 6〜7兆円の商談は大きいので、日本も是非とも立候補して欲しい 別に頭を下げて買ってもらう立場ではないので 必要なコスト、必要な開発期間、納品までの時間、出来ること・出来ないことをハッキリと伝える方針で http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718654/143
144: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db6d-HfUr) [] 2025/08/21(木) 13:01:41.81 ID:quTO90Hv0 原潜が最適だけどイギリスはオーストラリア優先でキャパが無い 通常動力潜だと大型潜の実績が多い日本も最有力だけどオーストラリアと国内開発優先でキャパが無い 地政学的に重要な場所優先だね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718654/144
145: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c101-eRuM) [sage] 2025/08/21(木) 15:29:41.99 ID:iULEqEB20 >>130 カナダ紙の話だとフランスのブラックソードバルラータはオランダでの入札でドイツよりも2割安かったみたいだな 同誌だとやたらとフランスの潜水艦の評価が高くて、カナダに応募している潜水艦の中じゃAIP能力と対地能力以外は最高評価で総合力№1だったな AIPはドイツの212CD型が最高評価だけど対地が平凡、対地は韓国が最高評価だけどハンターキラー能力が平凡扱いだった http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718654/145
146: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db6d-HfUr) [] 2025/08/21(木) 16:06:47.93 ID:quTO90Hv0 MW Jones & Company Inc.の2022年の分析だとどれがトップじゃなくて要素でフィルタリングしていくと日本と韓国が残る評価になったみたいで対地がハープーン程度で良いのならたいげい型で要件は全て満たしてそう この時は212CDいないし、米国システムとの親和性のフィルタは無くなるだろうが https://mwjones.com/existing-submarine-designs-that-could-meet-canadas-needs-2/ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718654/146
147: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93f2-/tth) [] 2025/08/21(木) 17:21:01.71 ID:tHu6hMeR0 >要素でフィルタリング >>146の記事で 「favored nation」のフィルターで韓国が落ちてるの何なんですかね？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718654/147
148: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-BVU1) [sage] 2025/08/24(日) 07:58:35.16 ID:Tjb5sJcs0 皆まで言わすな>>147 VLS搭載艦が日本で作られるようになったら益々通常潜は日本の圧勝扱いなんだなー。 バッテリーはニオブ使う前の東芝SCiBでも相当良い所行けるし。電力システムは起こし直さないとダメだけど。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718654/148
149: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-CmNb) [sage] 2025/08/26(火) 20:01:43.64 ID:NU18S4bP0 カナダの次期潜水艦はドイツと韓国の二カ国に候補が絞られた模様 カナダ、将来の哨戒潜水艦プロジェクトに造船会社2社を選定 ttps://news.ssbcrack.com/canada-shortlists-two-shipbuilders-for-future-patrol-submarine-project/ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718654/149
150: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-4hEK) [sage] 2025/08/27(水) 01:45:40.64 ID:s6o8TRvl0 バラクーダじゃないのか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718654/150
151: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bed2-qVnr) [] 2025/08/27(水) 07:55:07.00 ID:iSCoOdds0 ドイツは開発中の212CD型派生を提案してるらしい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718654/151
152: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ be37-8U2d) [] 2025/08/27(水) 08:50:44.92 ID:dXDIfVg30 マイクロ原潜ならディーゼルエンジンが半減になるのかな？シュノーケル充電で航行用にエンジンが無くても良いし。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718654/152
153: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2a1d-vGMB) [] 2025/08/27(水) 09:47:33.61 ID:wmKphs3R0 これに212CDが加わって212CDとKSS-Ⅲが残った訳だから順当ではある https://i.imgur.com/s218iGd.png http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718654/153
154: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ feba-rKTE) [sage] 2025/08/27(水) 11:12:13.14 ID:UHsO34yL0 日本も参加しておけば良かったのに http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718654/154
155: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6afe-HRno) [] 2025/08/27(水) 11:13:18.41 ID:bwD4tdZM0 もうこりごり http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718654/155
156: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d6a4-qVnr) [] 2025/08/27(水) 14:06:03.07 ID:Obr5fu5H0 最初は日本と韓国のいずれかから潜水艦を～って話で 視察団送り込んだのも日本と韓国だけだったんだよなぁ… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718654/156
157: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ddf7-zbDd) [sage] 2025/08/27(水) 17:07:25.62 ID:M/ZTpsSv0 6兆円以上の商機をみすみす見逃すとは http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718654/157
158: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-4hEK) [sage] 2025/08/27(水) 19:39:53.04 ID:s6o8TRvl0 豪の二の舞が怖すぎるんだよなこれ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718654/158
159: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 41c0-MEZE) [] 2025/08/27(水) 21:52:06.12 ID:wGifQ13Z0 商機も考えてるだろうが 地政学的に東南アジア優先で有事の補給の観点である程度整備製造能力持ってもらいたいからでは http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718654/159
160: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-CmNb) [sage] 2025/08/28(木) 04:35:25.34 ID:vpMgrFtL0 案の定、カナダ側もこれだけの巨額投資なんだから潜水艦を受注した企業側はカナダにリターンを寄こせと面倒な言っているな 入札の勝利条件にこのリターンも入るみたいだから、額面ほど美味しい商売じゃなさそうだな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718654/160
161: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 86b9-sq1j) [sage] 2025/08/28(木) 08:55:16.79 ID:+eAIHHDF0 別スレに以前書いた内容を修正して書くけど 積極的にカナダの潜水艦レース(12隻)に出る理由があんまりなかったんだと思う。 今まで通り毎年1隻のペースが続く限り川崎も三菱も造船所(神戸)は手一杯で余裕がないぐらいだし、護衛艦もガンガン建造中で改修も進めてるからソナー含めた関連産業に関しても安定して事業を進めるだけの仕事量は確保されてる。 もし本気なら今回はカナダ側が現地製造を求めてなくて完成品輸入の方針だから、商売を超えてカナダとの安保連携のために政府が主導して三菱と川崎に協力してもらって神戸以外の造船拠点を造ったり(もちろん技術者の確保&育成も必要)、現地企業を含めたカナダでのメンテ体勢確立のための支援をすることが必要だった。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718654/161
162: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7abc-F07E) [] 2025/08/28(木) 09:32:02.19 ID:eSN6aNZz0 >>160 で、オーストラリアと同じ轍を踏むのか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718654/162
163: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d6ac-V1FR) [] 2025/08/28(木) 10:00:29.32 ID:mi3m4N0L0 カナダは、ポーランドと韓国の実質無料の戦車取引と同じ様な巨額のオフセット取引を求めてる 関わるだけ損 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718654/163
164: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd6a-MU06) [] 2025/08/28(木) 10:00:33.50 ID:A16vx6S80 ドイツは212CDを選べばヨーロッパから装備品を買うときに優遇してやると言ってる 韓国はKSS-IIIを選べば大規模な技術移転に加えてカナダ国内の造船所や潜水艦の保守整備運用の支援をしてやると言ってる http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718654/164
165: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ddf7-zbDd) [] 2025/08/28(木) 11:31:14.95 ID:Ktf0bV0f0 >>161 最大7兆円を超える巨額取引。 今後の武器輸出を考えると、生産ラインの増強の経験や、現地でのメンテ体制確立の経験もしておくべきではなかろうか。 日本政府は今からでも動いて欲しいところ。 開発費1兆円、販売単価3000億円としても、合計4兆6000億円。 7兆円強までのリミット使い切るとして、残りの約2.5兆円で現地の整備体制構築を支援するぐらいの提案で行けばいいんじゃないのかな。 1号機は2035年の納品が目安らしいし。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718654/165
166: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d905-rKTE) [sage] 2025/08/28(木) 12:57:02.39 ID:rAlLHb6b0 >>165 氷棺みたいな計画は7兆まで継続できないだろうし、選定候補のオフセットに対して2.5兆で優位になることすらない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718654/166
167: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-CmNb) [sage] 2025/08/28(木) 13:01:31.26 ID:vpMgrFtL0 >>162 オーストラリアと同じ轍にはならないかと 豪州の横紙破りとは違ってカナダは昔から他国の兵器導入時にはカナダ国内にリターンの民間出資と雇用を作るように要求しているからね 入札側もその事は重々承知だろうし、だからこそ日本がカナダ入札に参加しなかったのは納得しかない 利益配分を間違えると癒着だと国内外からの批判の対象に成りかねないからね このリターン要求は兵器導入コスト爆上りに繋がると批判の対象になっているけど、それを改める気はないみたいだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718654/167
168: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ feed-4osl) [sage] 2025/08/28(木) 13:13:26.05 ID:PTfQw0Vu0 >>165 2035年かー その頃には「ポストたいげい型」の潜水艦が配備されとるな。 VLSも装備されてるかもしらん。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718654/168
169: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d615-MEZE) [] 2025/08/28(木) 13:58:50.33 ID:gQOlP3JL0 表立ってオフセット取引ある時点で日本は現状無理に近い 仮に買ってもらう見返りに最適でもない兵器買うってなったら税金で防衛産業養ってるだけって国内世論で袋叩きにあう http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718654/169
170: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ feba-rKTE) [sage] 2025/08/28(木) 14:26:54.53 ID:NHGdEzWN0 カナダがそんなオフセット要求してるってソースある？ 整備拠点への技術提供をベースに＋αの技術移転があれば嬉しいなぐらいのニュアンスに見えるけど ただ、「韓国、「カナダ６０兆ウォン潜水艦」受注決選へ…「官民ワンチームを」」って記事によると 「600億カナダドル（＋100億カナダドルの予備あり）」ってのは30年分の総コストらしいから 調達価格だけでいうなら、1/3として約2兆円、4割とすれば約2.5兆円ということになる そうりゅう型やたいげい型をそのまま輸出or小規模改修のみで輸出ならともかく カナダの要求を取り入れて「北極圏で活動可能な氷を突き破って浮上できる新規設計の潜水艦」となるとハイリスクかもしれないね >>168 「VLSつきポストたいげい型」を黙って買ってくれんか？という気はする http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718654/170
171: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ feba-rKTE) [sage] 2025/08/28(木) 14:28:31.00 ID:NHGdEzWN0 オフセットはカナダから天然ガス輸入するんで納得してくれやー http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718654/171
172: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-CmNb) [sage] 2025/08/28(木) 18:57:57.75 ID:vpMgrFtL0 >>170 いやいや、たいげい型こそカナダが欲しい潜水艦とコンセプトが掛けな離れているだろ カナダ側としては「哨戒」潜水艦なので戦闘力は最低限であっても、8kn以上の速度で7000nm以上の航続距離と最低21日以上の連続潜航、氷砕能力持ちのNATO基準の潜水艦が必要なんだから 短時間で頻繁な蓄電を繰り返す非AIPの潜水艦は論外でしょ、シュノーケリングはカナダの想定じゃ流氷次第じゃ水上に出せないのが前提なんだし http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718654/172
173: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fe0c-EfX6) [sage] 2025/08/28(木) 19:33:15.39 ID:SlkmHgX80 一回の潜航時間もAIP超えるというのが世艦でのOBの話だったが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718654/173
174: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-CmNb) [sage] 2025/08/28(木) 19:54:32.48 ID:vpMgrFtL0 小型潜水艦なら話が別かもしれないが、そうりゅう型クラスと比較するとリチウム電池でも分が悪いと思うけどな そうりゅう型がAIPの容量が150kw/h×24時間×14日分と仮定すると蓄電容量は約50Mw/h前後になるが、 これは20kw/hの鉛電池で2500セルになりこれの容量3倍のリチウム電池でも833セル分だ スターリング機関でもこれだから、燃料電池と比べると全個体電池でもまだまだAIPには及ばないのでは？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718654/174
175: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6a23-MU06) [] 2025/08/28(木) 20:46:04.22 ID:mLp3PTJL0 KSS-IIIとたいげい型はカナダ的には基準を満たしてるから日韓のどちらかから調達するって話だった 当初は 本当に当初はそういう話だった http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718654/175
176: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2198-SJ++) [] 2025/08/28(木) 21:06:49.58 ID:/2SAUgsp0 海上自衛隊の潜水艦用ディーゼルエンジンを巡り、製造元の川崎重工業が燃費性能に関する検査データを改ざんした疑いがあることが関係者などへの取材で判明した。川重によると、今月、「2021年までに製造された潜水艦エンジンの一部で検査不正が行われていた可能性が高い」と防衛省に報告。外部弁護士らの特別調査委員会が調査しており、年内にも最終報告をまとめる見通しという。 海自は25隻の潜水艦を保有し、ほぼ半数を川重が建造。エンジンについては1980年代後半から自社で開発し、近年は防衛省と共同開発を行っている。 関係者によると、燃費性能に関する検査データはエンジン組み立て後の試運転で測定し、川重は防衛省側が求める仕様を満たすよう、実測値を書き換えたとみられる。こうした不正は20年間続き、「たいげい型」や「そうりゅう型」といった現役艦の多くが対象となった可能性があるという。 川重は毎日新聞の取材に「調査中のため不正の詳細については控える。潜水艦の運用や安全性への影響は現時点でないと考えている」などと説明した。 同種の不正はタンカーやコンテナ船でも確認され、川重は24年8月、船舶用エンジンの燃費性能の検査データを書き換える不正が判明したと発表した。川重は特別調査委員会を設置して調査し、その過程で潜水艦でも不正が行われていた疑いが浮上した。 特別調査委員会は船舶用エンジンの不正に関する調査の中間報告で、顧客の要望に応え、評価されないと競合他社に劣後してしまうプレッシャーがあった▽顧客に実態を説明した際の悪影響を回避し、納期や利益を優先した▽専門性が高く、人材の流動性が低い職場環境で不正はやむを得ないとの強い同調圧力があった――などと指摘した。 略 https://news.yahoo.co.jp/articles/0129753d8c523317d7298c08acad05829bf0da78 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718654/176
177: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-4hEK) [sage] 2025/08/28(木) 23:17:14.51 ID:Uw1DmMHC0 オーストラリアの二の舞は怖いが、日本がとれたかもしれない件を韓国がって話になると腹立つな 少し前はそんな事を書いたら荒らし扱いだったが、完全に今や、だ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718654/177
178: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ feba-rKTE) [sage] 2025/08/29(金) 00:26:14.10 ID:dH1BHFv20 とはいえ要求仕様と予算とを比べると現実的には厳しい気もする 北極圏下での低温耐性 氷を突き破っての緊急浮上能力 VLS 大型化？ たいげい型にこれらの能力を追加する新型を開発した上で12隻分の予算が仮に2.5兆円ぐらいとなると （600億カナダドル（6.4兆円）というのは30年分の総コストの目安らしい） 諸々のリスクを取った上でそこそこの利益を出せる事業としてはわりとギリギリの予算という感じが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718654/178
179: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ feed-4osl) [sage] 2025/08/29(金) 01:23:32.83 ID:Lf8yz/S90 >>178 あの～（恐る恐る手を挙げる カナダがAUKUSプロジェクトに参加して、イギリスから原潜を提供してもらったら、 要求仕様は全てクリアできるんじゃないかなー（棒 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718654/179
180: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ feba-rKTE) [sage] 2025/08/29(金) 09:55:52.84 ID:dH1BHFv20 >>179 オーストラリアさんのAUKUSでの原潜8隻の30年分のコスト見積もりは34.5兆円らしいから 通常艦12隻を6.4兆円＋αという現行計画からすると、1隻あたりのコストは8倍になってしまうのだ しかも、最初の3隻はアメリカの中古供与だったものが英国で新造となったのでさらにコスト増大するかもしれないのだ ちなみに豪州もカナダもGDPは日本の半分ぐらいなのだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718654/180
181: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c6cb-H/R2) [] 2025/08/29(金) 10:36:45.82 ID:oO5BI/LL0 >>180 人口が日本の1/3,1/5ぐらいでGDPが日本の半分って凄いな（というか日本が低すぎ） http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718654/181
182: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ feed-4osl) [sage] 2025/08/29(金) 12:31:28.72 ID:Lf8yz/S90 >>181 資源国の強みさ＞GDP http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718654/182
183: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e390-ZWQP) [] 2025/09/01(月) 21:18:03.28 ID:z8irkXyI0 潜水艦向けVLSで何が撃てるかって所で トマホークのライセンス認証取れないと輸入国の旨味が薄い http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718654/183
184: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf91-HLIG) [] 2025/09/04(木) 15:49:54.08 ID:IvjFKxBG0 そもそもカナダは北極海の向こう側にロシアがいるのに今までが手抜き過ぎ 防空はNORADで米加一体化してるんだから、潜水艦も一体化すりゃ良いのに http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718654/184
185: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3c2-i7cm) [sage] 2025/09/04(木) 18:12:04.89 ID:3c9NXIwv0 >>184 トランプ「アメリカの州になれ」 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718654/185
186: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9328-kgbi) [sage] 2025/09/05(金) 13:34:43.08 ID:AU4Rm3TP0 まとめられた http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718654/186
187: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3cb-HLIG) [] 2025/09/06(土) 11:49:10.43 ID:+5lQpn/r0 ドイツがカナダに提案してる潜水艦ってノルウェーが採用したヤツなのか 大西洋北極域の海中を 東のノルウェーと西のカナダの同じ潜水艦で挟み込むってのは悪くないアイデア ただノルウェーでの就役が２０２９年なんで、カナダはそれより更に後になるのが辛いところか それで韓国が早期の就役可能を謳ってるのか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718654/187
188: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3e43-Zj9S) [] 2025/09/07(日) 17:13:30.80 ID:67OUdQHC0 212CDはまだどこも運用してないので実績面のアピールは難しい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718654/188
189: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e301-upZc) [sage] 2025/09/08(月) 10:16:46.10 ID:0tTtwIvv0 カナダへの配備を早める為にノルウェーへの輸出分をスライド出来ないかノウルェー政府と交渉しているという話も有るるから納期はこっちの内容次第だな 一番堅実なのは韓国案なのは変わらないが、カナダはNATO規格第一なのでNATO規格対応と言われているKSS-3が実際にどれだけ対応しているかも影響しそうだが http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718654/189
190: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bd6-O3Kc) [] 2025/09/08(月) 10:21:27.32 ID:JxA8B9Ug0 212型も種類増えたなぁ 212：独原設計 212A：独伊共同 U212FNS：伊次世代 212CD：独ノルウェー共同次世代 寸法的には212CDが水中2,800t全長73mで、 豪に提案した幻の216型の水中4,000t全長90mに次ぐ大きさで シンガポールの218SG型の水中2,200t全長70mより少し大きいと http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718654/190
191: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9793-VybW) [] 2025/09/08(月) 11:48:12.48 ID:rwCL8wdc0 韓国に潜水艦技術を供与したのは何処のどいつだ？！ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718654/191
192: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a3f-Zj9S) [] 2025/09/09(火) 10:23:36.56 ID:H3IwImIs0 KSS-IIIと212CDが性能と納期でトントンだと仮定した場合 VLSの有無やオフセットの中身が勝敗を左右するかな あとは韓国の協力で自前の潜水艦整備拠点を近代化&発展するのかそれともNATOとの繋がりを重要視するかとか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718654/192
193: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b6ba-dEjD) [sage] 2025/09/09(火) 10:31:51.58 ID:JMHFdI3T0 「北極圏での活動能力」についてはどうでもよくなったのかな？ ドイツ・ノルウェー組はそこらへんにノウハウ上の優位性がありそうだけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718654/193
194: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a3f-Zj9S) [] 2025/09/09(火) 10:33:52.78 ID:H3IwImIs0 一応たいげい型とKSS-IIIはカナダの要求を全て満たしているってお墨付きはあった http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718654/194
195: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1aed-G+X1) [sage] 2025/09/12(金) 00:50:45.33 ID:ODWuVKhe0 >>192 信頼性という評価基準はないのですか？（小声 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718654/195
196: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b3c2-P1vX) [sage] 2025/09/12(金) 08:07:11.51 ID:aU6iwOO70 北極海での行動が前提だと、AIPが有った方がいいな。AIP搭載改造とか面倒なので、そこらへんも踏まえて日本はカナダの商談から降りたんじゃないのかね。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718654/196
197: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e301-upZc) [sage] 2025/09/12(金) 10:10:41.86 ID:lmCAEuPw0 >>194 今となってはだだのリップサービスだったな もくしは、KSS-IIIが採用されれば嘘は言っていないで終わるが… http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718654/197
198: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0eda-RvQq) [] 2025/09/12(金) 10:28:04.80 ID:/JE0fjds0 機械翻訳だけど、北極海を横断出来る様に長距離潜水性を求められてるのと排水量3000tあれば北極海でも緊急浮上出来るはず！らしい ドイツは216型の方が良いんじゃないだろうか（納期が間に合わないか https://www.cgai.ca/bn_the_canadian_patrol_submarine_project_cpsp カナダは、氷に覆われた海域での長期任務など、北極条件で効果的に運用できる潜水艦を必要としている。 韓国の KSS-III 潜水艦はリチウムイオン電池で駆動されており、これにより巡航速度が向上し、潜水時間が長くなります 水中で21 日以上。これらの能力は、カナダの北極作戦にとって特に貴重です。現在、リチウムイオン電池を搭載しているのはKSS-IIIと日本の太芸型潜水艦のみである。 カナダの新型潜水艦は緊急時に氷を突破して浮上できなければならない。これは必要です 最小排水量3,000トン, 、そして現在3,000トン級通常潜水艦を製造しているのは韓国と日本だけだ。ただし、 日本は参加しないことを決めた CPSPの調達入札では、現在市場に投入されているのは韓国の潜水艦だけとなった。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718654/198
199: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df51-QtFf) [sage] 2025/09/12(金) 10:52:00.41 ID:XzNY0KK50 >>潜水時間が長くなります 水中で21 日以上。 こんな大事な情報をホイホイ出していいもんなんだろうか? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718654/199
200: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0eca-lp1O) [sage] 2025/09/12(金) 11:58:50.29 ID:khJjyVDW0 低温環境下でのリチウムイオン電池の特性を嫌ったんか http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718654/200
201: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1aed-G+X1) [sage] 2025/09/12(金) 13:31:19.06 ID:ODWuVKhe0 >>198 ＞現在、リチウムイオン電池を搭載しているのはKSS-IIIと日本の太芸型潜水艦のみである。 日本の「たいげい型」はすでに就役しとるけども、KSS-III（バッチ２）はまだ建造中じゃね？ KSS-IIIのリチウムイオン電池の実際の性能は、運用してみないとわからんじゃろ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718654/201
202: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e301-upZc) [sage] 2025/09/12(金) 13:39:01.59 ID:lmCAEuPw0 >>199 水素系燃料電池を搭載している割とスタンダードな性能に成りつつあるからな ドイツの第四世代型燃料電池BZM120はの212CD型も同じく燃料電池だけで21日以上航行できる ついでに燃料電池BZM120は120kWの発電力を出せて、そうりゅう型のAIPの倍に近い性能が有る http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718654/202
203: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b8c-qEzM) [sage] 2025/09/12(金) 14:17:47.47 ID:xOLr31EP0 オーストラリアは無人潜水艦を量産配備するらしいぞ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718654/203
204: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b8c-qEzM) [sage] 2025/09/12(金) 14:22:06.12 ID:xOLr31EP0 しかし、AIP機関は艦内スペースを圧迫する http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718654/204
205: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1aed-G+X1) [sage] 2025/09/13(土) 04:27:20.42 ID:gEgDtZvY0 素直に、予算増やしてアメリカやイギリスから原潜買えよ、とは思う。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718654/205
206: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 768c-aFDf) [sage] 2025/09/13(土) 08:52:17.48 ID:RzSy7uVm0 それはそうなんだが納期どうなるかがな まあうん、マイクロ原潜どころじゃない出力は手に入る http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718654/206
207: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7a75-aJ3f) [] 2025/09/13(土) 10:28:16.83 ID:WomDCwJb0 まあ一律に水素電池有利ってわけでもないけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718654/207
208: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df56-QtFf) [sage] 2025/09/13(土) 10:38:42.77 ID:4mtoKH6o0 カナダ潜水艦は韓国で決まったみたい www.babcockinternational.com/news/babcock-canada-and-hanwha-ocean-sign-teaming-agreement-for-the-canadian-patrol-submarine-project/ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718654/208
209: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df56-QtFf) [sage] 2025/09/13(土) 10:43:43.82 ID:4mtoKH6o0 よく読むと造船業の潜水艦事業に関する協力だな。つまり、主契約がドイツでもハンファが関わるって事になるのだけど、どう解釈する? http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718654/209
210: 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-LRj3) [] 2025/09/13(土) 11:00:49.96 ID:Psrc+XPia ＫＳＳ−?、まあ話題になってるよね。 でもさ、性能がどうこうって話ばっかりで、本質を見落としてない？ バッチ１は３隻とも引き渡し済みでしょ。 垂直発射管もついてるし、ＳＬＢＭの水中発射試験にも成功したって言ってたよね。 ３０００トン級の潜水艦を自力で造れるって、技術力は確かなんだと思う。 でも、これからだよね。 バッチ２も２番艦と３番艦は起工済みで、全長も延びて８４メートルになるって話。 それにバッチ３の計画もあるって。 このクラスの潜水艦をこんなに立て続けに造るって、国の意気込みはすごい。 たださ、独自開発ってさ、後で問題が発覚したときにどうするのか。 アメリカとかイギリスみたいに経験と実績がある国ならいいけど、これからって国が急ぎすぎじゃない？ 運用が始まってからこそ、本当の実力がわかるものだよ。 カナダの潜水艦建造計画にまで関わってるらしいし、色々な意味で目が離せないよね。 今後の動向に期待するけど、ちょっと心配にもなるわ。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718654/210
211: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a11-VybW) [] 2025/09/13(土) 11:18:18.07 ID:2FrfIeAV0 ドイツも馬鹿だな 韓国なんかに潜水艦製造技術を売り渡して http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718654/211
212: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df56-QtFf) [sage] 2025/09/13(土) 11:46:24.19 ID:4mtoKH6o0 >>210 多分、売り方が家電メーカーなんだと思われる。車とかそれでいいと思うけど、いざというときに動かねばならぬ兵器産業はそれでいいのかと。運用面は不安だよな。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718654/212
213: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 768c-aFDf) [sage] 2025/09/13(土) 11:51:50.37 ID:RzSy7uVm0 >>208 最近は韓国の方が数をこなしているし、順当といえば順当だが 潜水艦の伝統も何もないのに急にドイツのラ国から出てきてるのが腹立つな 日本は入札自体参加しなかったけど、後から出てきてセールスで抜き去っていきやがった まあ、カナダもどうせ要求が炎上するだろうし、その時にお手並み拝見だな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718654/213
214: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b60-qEzM) [sage] 2025/09/13(土) 14:04:44.07 ID:jvoZLDKF0 わが国には、造船所のキャパ強化に投資しないと身動きが取れませーん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718654/214
215: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 766d-RvQq) [] 2025/09/13(土) 20:54:46.86 ID:g85z5YMe0 KSS-Ⅲはアメリカ(NATO基準)依存の脱却も売りにしてたけど 数年後にはトランプいなくなってアメリカ系カナダ企業かませろになって揉めるだろうな カナダの場所でアメリカからの脱却とか無理でしょ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718654/215
216: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e1c-O3Kc) [] 2025/09/13(土) 21:30:04.88 ID:o62P1ukS0 >カナダの場所でアメリカからの脱却とか無理でしょ まぁNORAD抜けてから言ってくれってカンジ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718654/216
217: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f33-BHwP) [] 2025/09/16(火) 23:36:04.57 ID:13ZpPypc0 CPSの長距離打撃能力ってミサイルは何使うんだろうか 脱アメリカならトマホークは候補から外れるが… KSSなら玄武3があるけどドイツの長距離ミサイルってなんかあったっけ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718654/217
218: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4fd4-tE4S) [] 2025/09/17(水) 10:21:51.45 ID:EQ6Pov/L0 ドイツの長距離ミサイルかぁ、、、 空中発射巡航ミサイルのタウルスぐらいしか思いつかんなぁ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718654/218
219: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-spFh) [] 2025/09/17(水) 10:28:42.88 ID:B5AYrLWx0 射程数千キロの超音速ミサイル3SMを積む計画はあるらしい 艦発型が2035年目標だからいつ完成するか分からんけど https://i.imgur.com/63ZzmRW.png http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718654/219
220: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f38-BHwP) [] 2025/09/17(水) 11:57:34.12 ID:JDcyGC2t0 スーパー・ソニック・ストライクで3Sか コードネームはティルフィングと http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718654/220
221: 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b6d-fS9Y) [] 2025/09/30(火) 08:04:37.40 ID:s0IOnA5A0 正式決定はまだっぽいけどトランプ政権はオーストラリアに潜水艦売却を決定したらしい https://www.skynews.com.au/australia-news/politics/aukus-defence-pact-to-proceed-under-trump-administration-amid-us-war-department-review/news-story/ae14ab036dc77941fd08b683d18dd806 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1744718654/221
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