【工作員出禁】日航ジャンボ機墜落事件 179【JAL123便】 (639ﾚｽ)
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ﾘﾛｰﾄﾞ規制です｡10分ほどで解除するので､他のﾌﾞﾗｳｻﾞへ避難してください｡
1(1): 09/04(木)12:10 ID:5rkI5R6b(1/14) AAS
1985年(昭和60年)8月12日に発生した 羽田発大阪伊丹行 日本航空123便墜落事件について語っていくスレです
隠蔽に加担するJAL社員、自衛隊、国土交通省、その他関係者の書き込みを禁じます 犯罪者は法定罰を受けてどうぞ
隠蔽に加担しない関係者の書き込みは許可します
前スレ
【工作員出禁】日航ジャンボ機墜落事件 178【JAL123便】
2chｽﾚ:archives
559(1): 09/23(火)03:06 ID:??? AAS
だいたい調査する責任なり権限なりがあるのは国であって個人じゃない
国の不作為を個人に押し付けてごまかそうとするのはやめたほうがいい>>553
560(1): 09/23(火)03:40 ID:??? AAS
>>523 >>543
なるほど、RF-4Eは当時百里のみの配備だったんですね
逆にF-4EJだと、複数の箇所にいたと
吉原さんの連載は、問題の残骸の詳細といいそれ以外の部分といい、今なお鋭さが光っている
自衛隊関係者が米軍機だと主張しているのが、当の米軍の耳に入ったらどうなるだろうか、という話からふと気づいたのは、そもそも米軍関係者に対してこの件をインタビューしている人が少ないということ
今のところ、テレビ朝日と遺族の川北さんくらいだろうか？ (友人枠だと角田さんもいるか)
561: 09/23(火)03:48 ID:??? AAS
>>555
仮にそうだとすると証拠隠滅ということになってそれはそれで国家犯罪という
562(1): 09/23(火)08:31 ID:??? AAS
>>559
国は調査義務を果たしていて、ちゃーんと事故原因も突き止めて報告書を作成、公開している
回収する必要が無いから残骸を回収してないという当たり前のことすら分からないのな
青山はじめ陰謀論吹聴組がやらない時点でお察しなのよ
真実追求とか大層なことを仰られてるわりに、行動が伴ってないのよな
563: 09/23(火)08:35 ID:??? AAS
>>556
だからその都合が悪いことを突き止めるチャンスだろ
何でやらないの？
真実追及とか口だけの奴が多すぎる
564: 09/23(火)08:35 ID:??? AAS
まーたド深夜に陰謀論者がワラワラと徘徊w
565: 09/23(火)12:43 ID:??? AAS
税金泥棒自衛隊は解体しろ
566(1): 09/23(火)14:13 ID:??? AAS
>>562
はあ？ 事故原因を突き止めただと？
マイナス40度
567(2): 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 09/23(火)17:01 ID:??? AAS
>>560
航空情報誌をめくってると、空母の艦載機のことが書いてあった
もうほとんどF-15に置き換わってたけど、空母ミッドウェイの2飛行隊だけF-4が残ってたみたいで、このことについては織田さんが話してらしたことと不整合は生じない模様
ただ、本当に8/12にミッドウェイが周辺にいたのかとか、18:40頃に群馬県を飛ぶようなことがあったのかがわかるような記載は見つけられなかった
※写真にも注目
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
568: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 09/23(火)17:02 ID:??? AAS
15じゃない 14だ
569(1): 09/23(火)18:59 ID:??? AAS
生存者や目撃者の証言を無視し、CVRは事故原因に関係があるところまで消して隠蔽
調査義務を果たしたとかよく言えるぜ
ICAOを踏みにじる行為
570: 09/23(火)19:55 ID:NDxDnOFQ(1) AAS
そこらへんに関わる流出画像だろうか？
だいぶショッキングだからな
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
571(4): 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 09/23(火)23:34 ID:??? AAS
ナベケン動画188 の話
コメント欄 RF-4に関するコメント群が2つできてる
スクランブル機のあとに偵察型の方も飛んだ旨の記憶があるとの関係者筋の書き込み
何か釈然としないRF-4についての真相が姿を現しつつあるのかもしれない
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
572: 09/24(水)00:31 ID:cXdQVlv3(1) AAS
専門家が暴露した、本物の数字がヤバすぎる。
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
573: 09/24(水)01:05 ID:eM5qco9J(1/3) AAS
>>567
いやあ、よく資料を調べてますなあ
軍隊のことはまるっきりわからないので、一からググって調べましたよ
CVWというのは空母艦載機の部隊
VF-151と161というのが、ミッドウェー艦載の飛行隊の番号で、ここにF-4Sがいると
ということは、ちょうど写真にあるのがその機体だから、万が一いたとしたらこの塗装のはずだろうと
もし「あれは実は米軍機だった」と言うならば、本当にそのミッドウェーがいたのかどうかというのがポイントですね
省1
574: 09/24(水)01:12 ID:eM5qco9J(2/3) AAS
>>566 >>569
本当にその通りで、もう時間稼ぎの詭弁でどうにかなる段階はとうに過ぎているかと
575(1): 09/24(水)01:20 ID:eM5qco9J(3/3) AAS
>>571
やっぱり偵察機も写真撮影して位置確定していたとなれば、翌朝に墜落現場を確定できたというストーリーにはいよいよ疑問符がついてくるね
結局大組織だから、全体が見えているのはほんの一握りの上層部で、あとは各自タコツボ状態なんだろうなあ
576(1): 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 09/24(水)01:43 ID:??? AAS
>>575
どこでだったか たまたま気になるポスト？を見かけてちょっと図書を調べてました （この件はまた改めて）
偵察型機 防衛庁記録にあるらしいので、やっぱり飛んでたとみて良さそう
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
577: 09/24(水)02:13 ID:??? AAS
高浜機長が仮想敵訓練を事前に知っていたのだとすれば、高浜機長が右席に座っていたことと、右からの衝突が疑われるような跡があるのは、ひょっとしたら偶然ではないのではないか？
と言ってみるテスト
578(2): 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 09/24(水)06:27 ID:??? AAS
この夏 現場特定の遅れはタカン精度によるもので止むを得なかったとする動画を沢山みて、まあそのこと自体は理解できるものと捉えていた
そんな中先日RF-4に関する記事が載ってたという情報を得て確かめてみた（その情報を何でみたのかは失念）
航空情報11月号
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
記事にあったのはたったこれだけ
単にF-4EJと取り違えて、時刻もタイプミスか何かだろうと冷静に判断してたけど…
そんな中見かけたのか>>571にあるようなコメント
省2
579(2): 09/24(水)08:40 ID:w4PFlGCN(1) AAS
>>567
>>571
米軍と自衛隊が近くにいたってだけで、撃ち落としたという嫌疑を掛けて良いという前例になりました。
以後、その流れでよろしくお願いします。
580: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 09/24(水)09:17 ID:??? AAS
>>579
東村で小林さんがみたファントム機の正体の話をしとる訳で、撃ち落としたとかなんとかは関係ないのでは？
何にしても、全くの見間違えか、そうでないならどこの何 ってのは明らかにされるべきだと思う
581: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 09/24(水)09:19 ID:??? AAS
違うか
RF-4の話だとしても、123便は墜落後のことだから、撃ち落としたとか何とかとは無関係
582(1): 09/24(水)09:20 ID:??? AAS
自分からポロりしてくスタイルｗｗ
583: 09/24(水)11:15 ID:fVwxo4pr(1) AAS
なんかまとまりのない散文になっとるぞ
584: 09/24(水)12:50 ID:??? AAS
公式にはRF-4は出ていないと言う事になってるんだっけ？
585(1): 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 09/24(水)13:00 ID:??? AAS
RF-4については >>576 の画像にある内容の裏取りができるかどうかというところか
586: 09/24(水)18:47 ID:??? AAS
>>571
相変わらず文系チョロすぎて草
587(1): 09/24(水)18:52 ID:??? AAS
>>578
航空ジャーナルの１１月号読めよゴミカス
588: 09/24(水)18:53 ID:??? AAS
>>585
翌日だハゲ
589: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 09/24(水)19:15 ID:??? AAS
>>587
読んで何になる？
>>578 の航空情報11月号
時刻記載ミスで更に機種も間違いなのかと思いきや、そうたまはないと判断できるのがそこに記載されている北緯36度2分、東経138度41分という座標
件の南さんがスクランブルで現地に向かってタカン計測を実施し報告した結果は横田タカン300度32マイルでこれは埼玉県になる
航空情報にある座標は御巣鷹山の北北西で上野ダムの西方
省9
590: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 09/24(水)19:20 ID:??? AAS
この④の数値だけは座標になっていて、他のタカン計測によるタカンからの方位と距離による位置情報表現とは異なる
RF-4の機材による写真撮影もされたものと推測する向きがあるようだが、そうなると尚更のこと どこに墜落したのか翌朝まで不明だったということの信憑性が揺らぐこととなる
591(1): 09/24(水)19:29 ID:??? AAS
航空ジャーナルの特集読めってｗｗｗ
592(2): 09/24(水)20:35 ID:AMc1ha+O(1/2) AAS
結局座標が間違ってるけどそこから何で正確に求められたって話になってるの？
593: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 09/24(水)20:37 ID:??? AAS
>>591
読んじゃったらナイト訓練の情報も見ることになるけどいいのか？
で、どこを読めと？
594: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 09/24(水)20:41 ID:??? AAS
>>592
あの座標が正確だとは判断しとらんが
あれをもって御座山だってさ
何をどうすりゃそうなるんだって
でさ、北緯36度2分、東経138度41分ってのはどうやって得られたと？
595: 09/24(水)20:52 ID:AMc1ha+O(2/2) AAS
単にTACANから三角法で座標に変換しただけでは？
596: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 09/24(水)20:58 ID:??? AAS
座標の位置は
スクランブルのF-4、C130、バートル1番機
いずれのタカン計測結果とも異なる
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
597: 09/24(水)21:19 ID:??? AAS
>>592
シスに聞いたら？
598: 09/24(水)21:24 ID:??? AAS
TACANの精度てそこまで何キロも狂うもんなのか？
599: 09/24(水)21:25 ID:??? AAS
そんなに激しく狂ったら着艦できなくなるじゃん
600(1): 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 09/25(木)03:49 ID:??? AAS
タカン計測による誤差は仕方ないもので、特に高速で飛行するF-4からだと尚のこと難易度が上がる訳で、計測結果が埼玉県になってしまっていたからといって責められるようなものではない
NHK 空白の16時間によると、C-130とF-4とV107のタカン計測の結果で形成する三角形の中点をとるとおよそ墜落現場となり、測定結果は正確だった との見解となっていた
画像はナベケン動画 空白の16時間 回
※この図の御座山の囲み位置は間違っている
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
601(1): 09/25(木)08:29 ID:DtMmapBu(1) AAS
>>582
>>579は撃墜を指摘されることが一番都合悪いってゲロってるよな完全にw
602(1): 09/25(木)11:16 ID:??? AAS
「証拠はあるのか証拠はー！」←犯人がよく言うやつ
603(2): 09/25(木)12:37 ID:??? AAS
>>602
遠山の金さんが桜吹雪見せる前にチンピラがわめくやつなw
珍作員は見せられた後も思考停止して同じことわめいてるから、あれよりも滑稽
604: 09/25(木)13:49 ID:J6UPd2wz(1) AAS
中国人にはホテルでカセットコンロを使う権利がある！！
出禁とは差別だ！！！
外部ﾘﾝｸ:youtube.com
605: 09/25(木)17:05 ID:??? AAS
>>603
陰謀論者が陰謀があった証拠を出したことは只の一度も無いぞ
幻覚か妄想でも見てるんじゃねw
ああ、糖質か
606: 09/25(木)17:07 ID:??? AAS
>>603
おじいちゃん、ちゃんとお薬飲まなきゃ駄目でしょ
607: 09/25(木)17:08 ID:??? AAS
>>601
そこのおじいちゃんもお薬の時間ですよ
608(1): 09/25(木)17:39 ID:??? AAS
陰謀論者は安全啓発センターに行ったことがない
行く交通費も無いし、そもそも予約の電話がかけられない
外部ﾘﾝｸ:x.com
609: 09/25(木)18:07 ID:??? AAS
>>608
引きこもりには難易度高いからな
行かないというより行けないだろ
610(1): はっとく ◆jJYwmxB566 09/25(木)18:40 ID:pr5u4MUD(1/2) AAS
陰謀論者のわたしとしては安全啓発センター見学はかなりハードル高い
①たしか写真撮れないのでSNSにアップできないから
確かに行ってきた証拠を提示できない
外観を撮影して行ってきたと云ってもなんか興ざめ
②のちのち個人特定される可能性がかなり高い
③そもそも陰謀を推察できるような展示物があるわけないから無駄
展示物が本物であることを疑う人には尚更だろう
省3
611: はっとく ◆jJYwmxB566 09/25(木)18:46 ID:pr5u4MUD(2/2) AAS
そういえば某青山さんはセンター見学はしてるんだろうか？
612(1): 09/25(木)19:24 ID:G4uCH0Sq(1) AAS
>>610
>①たしか写真撮れないのでSNSにアップできないから
確かに行ってきた証拠を提示できない
外観を撮影して行ってきたと云ってもなんか興ざめ
②のちのち個人特定される可能性がかなり高い
なぜそんな事を気にする必要があるのか
意味がわからない
613: 09/25(木)19:37 ID:??? AAS
まあ臭うこと臭うこと
614: はっとく ◆jJYwmxB566 09/25(木)20:13 ID:JI+XZb30(1/3) AAS
>>612
センターに見学に行ってきたことを証明できない
｢陰謀論者が行くわけない｣って云われても反論できない
まぁかなりの気にしーなので
615: はっとく ◆jJYwmxB566 09/25(木)20:24 ID:JI+XZb30(2/3) AAS
証拠が無いから陰謀論なのであって
証拠を出したら事実なんじゃなかろうか
616: はっとく ◆jJYwmxB566 09/25(木)20:31 ID:JI+XZb30(3/3) AAS
わたし的には圧力隔壁の破断と急減圧はあったろうと考えているので
センターの展示物からは事故当時の臨場感的なものを感じるくらいで
別に｢こいつは偽物に違いない｣とかアホなことは考えない
わたしが重要だと考える残骸は
相模湾の底には無く
回収済みで米軍に秘匿されていると考えているので
逆に引き揚げられたら驚く
617(1): 09/25(木)21:21 ID:pWUb0mcS(1) AAS
>>600
旅客機向けのVORが、日常的に何キロも誤差が出るという話は聞いたことがない
ゴーストビームというのもあるにはあるけどね…
軍用向けのTACANはVORよりも精度が高いので、自衛隊関係者が言う「TACANの誤差のせいで」云々という話は、とてもじゃないけど真に受けることができない
そして、発表された計測結果がどうあれ、墜落後わりとすぐに自衛隊のヘリやら車両やら大挙して押し寄せてることが、すでに小中学校の文集から判明してる(それも一人や二人の話じゃない)こと、マスコミのヘリですら上空から見れば燃えている場所が群馬県側だとわかっていたこと、群馬に向けて棺桶が大量に手配されていたことなどから、国側もすぐに現場がわかっていたのは確実かと
一連の誤計測結果の発表は、墜落場所撹乱のために防衛庁上層部が行った大本営発表だろう
群馬県側だと自社ヘリで知っていたマスコミも結局、この大本営発表に影響された紙面にしている
618(1): 09/25(木)21:40 ID:UJRA14sq(1/2) AAS
VORはあくまで方向の誘導であって位置を示すものじゃないからでは
619: 09/25(木)21:44 ID:UJRA14sq(2/2) AAS
読みがズレても修正して飛んでいくだけだし空港に近づけば誤差の影響は減るし
一方で位置特定に使おうとすると基地局から遠いほど僅かな角度の読み違いが大きな誤差になる
620(1): 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 09/26(金)02:44 ID:??? AAS
>>617
横田タカンの読み （黄色の線は入間タカンか？）
C-130 305度 34.6マイル
F-4 300度 32マイル
バートル 299度 35.5マイル
横田タカンで1度1マイルの差がマス目だけの位置ずれを生むが、織田さんだったか プルプル震える計器の針を読んでみたいなこと言ってたようでもある
速度を落とすにしても限界のあるF-4は仕方ないとしても、ホバリング可能なバートルの読み取り精度は確かに物足りないようにも思う
省4
621: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 09/26(金)02:51 ID:??? AAS
18:40東村のファントムが空自機で、19:47にRF-4が御巣鷹山付近 というのが成立するかどうかとなると、当日のナイト訓練の各機の動きかどのようだったのか が鍵を握るだろう
622: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 09/26(金)02:55 ID:??? AAS
あ、でも位置情報の報告は無線だろうから、ずらすとバレる と考えるのが妥当か
とはいえRF-4からの座標で持って御座山 これは妙だ
623: 09/26(金)05:18 ID:HoS3ZEJg(1) AAS
「操縦室の何者かが意図的に急降下させた可能性」…国は調査状況を非開示 : 読売新聞
外部ﾘﾝｸ:www.yomiuri.co.jp
624: 09/26(金)05:38 ID:ll8TgnU0(1) AAS
口止め工作と告発者探しの疑惑が浮上
外部ﾘﾝｸ:youtube.com
625: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 09/26(金)16:42 ID:??? AAS
お、凛子 今夜アレ以来の初か
626(1): 09/26(金)17:37 ID:??? AAS
なぜ機長達は酸素マスク付けなかったんだろう・・
627: 09/26(金)18:08 ID:maZWyoxw(1/2) AAS
>>626
単純にそれどころじゃないからだろ
必要でもないし
機内で奔走してたCAも付けてない
（CAが自席に座ったのは最後の最後）
628: 09/26(金)18:19 ID:HhYyQwOt(1) AAS
知ってはいけない歴史の真実
歴史的大事件は仕組まれていた
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
629(2): 09/26(金)19:03 ID:sY5aBs5M(1) AAS
追悼日になると被害者遺族が
偉そうに講演するのが
いい加減むかつく
630: 09/26(金)19:09 ID:??? AAS
酸素マスクの謎ももう永遠に闇の中か
631: 09/26(金)19:34 ID:??? AAS
ぶっちゃけ凛子もまだなんとも言えないところはあるからな・・・
壮大な自演の可能性
632: 09/26(金)21:13 ID:uX/jvP4B(1/2) AAS
>>618
VORのほとんどは距離情報を提供するDMEを併設しているから単独で位置もほぼわかる
そして自衛隊機が使っているのはVORではなく、さらに周波数帯が高く安定しているTACANだ
TACANにはDMEに相当する機能もある
633: 09/26(金)21:18 ID:uX/jvP4B(2/2) AAS
「方向の誘導」しかできない航空保安施設はNDBだ
618はなぜそんな素人騙しの書き込みを行うのか？
634: 09/26(金)22:04 ID:??? AAS
>>629
陰謀論者のドクズっぷりがよく分かるな
終わってるわ
635: 09/26(金)22:23 ID:maZWyoxw(2/2) AAS
>>629
お前は最低
636(1): 河津低空飛行説 09/26(金)22:40 ID:??? AAS
総理大臣の有力候補と
元デジタル大臣が
ステマを後押し
ここにステマ
いませんか？
大丈夫ですか？
637: 河津低空飛行説 09/26(金)22:44 ID:??? AAS
>>636
ある日突然、一斉検挙
大量の関係者が芋ずる逮捕、
大量の関係者が刑務所に、、、
大丈夫ですか？
638: 09/26(金)22:45 ID:??? AAS
>>206当時いたOBで顔出して発言してる元機長ってこの人位かもな
639: 文系ちゃん ◆tkIepdbxSg 09/27(土)00:05 ID:??? AAS
>>620 の図
ファントムの計測は32マイルだから星印の位置間違ってたわ
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
で、航空情報にあったRF-4の座標読みが19:47となると、離陸は19:25前後か
時間的にタイト とみる人もいるかもしれないが、問題はなさそうだな
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