Perl VS PHP

Perl VS PHP (593ﾚｽ)
上下前次 1-新

413: 2006/10/15(日) 19:39:50 ID:k+QnicNX(1) AAS
162 名前：nobodyさん[] 投稿日：2006/10/12(木) 21:32:24 ID:kFC7akCL
最近、本屋のPHPのスペースが激減してるよ。
人気も廃れてきたようだ。
Perlはしぶとく残ってるけど。
ウチの近くの本屋はPerlが再逆転してPHPを抜かしてた。
あと、SQLのスペースがすごい勢いで増えてるね。

163 名前：nobodyさん[sage] 投稿日：2006/10/13(金) 13:09:37 ID:???
近所にある駅前のデカイ本屋もPHPが少ない。売れてナインかな！？
（Perlも少ないかも）

Rubyは一通り最新刊本が揃ってましたｗ

414: 2006/10/16(月) 19:35:43 ID:??? AAS
GYAOはPHP

415: 2006/10/17(火) 15:51:23 ID:??? AAS
618 名前：nobodyさん：2006/10/17(火) 01:06:18 ID:AypBDR12
東京大学教養課程の第一プログラミング言語がRubyに
外部ﾘﾝｸ:d.hatena.ne.jp
外部ﾘﾝｸ:b.hatena.ne.jp

416: 2006/10/21(土) 17:14:26 ID:??? AAS
GyaOはPHPからJavaに移行した

417: 2006/10/22(日) 13:01:59 ID:??? AAS
してない

418: 2006/10/23(月) 01:03:03 ID:??? AAS
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。
このあいだ、「Visual C# 2005 Express Edition」落としたんですよ。VC#。
そしたらなんかアンケートに答えて登録しろとか言ってきたんです。

OK、ここまでは良くある話だ。ここからはちょっと落ち着いて聞いてくれ。

アンケートの「どのプログラミング言語の話題に興味がありますか。」って項目に･･
ASP , Java , Visual Basic .NET , ASP.NET , J# , Visual Basic 6.0 またはそれ以前のバージョン
C/C++ , 『PHP』 , Visual FoxPro/XBase , C# , SQL , XML
Flash / ActionScript , VBA , XAML , HTML , VBScript JScript または JavaScript

Perlがなかったんだ。

419: 2006/10/24(火) 13:43:31 ID:??? AAS
Perlって？

420(1): 2006/10/24(火) 18:35:12 ID:??? AAS
Rubyもない

421: 2006/10/24(火) 22:25:42 ID:??? AAS
>>420
アメリカ人はモルモン教が嫌い

422(1): 2006/12/10(日) 17:25:49 ID:??? AAS
Perlだって立派なアプリケーション作れるんだぞ！！
Perl5.8からwin32モジュールを使用できるようになったからな！！
んでPerlでコンソール上で動作するタイピングゲーム作ってみたら
コマンドプロンプトみたいな画面になった＼(＾o＾)／

423: 2007/01/28(日) 14:26:14 ID:7IXT39G9(1) AAS
ほしゅ

424: 2007/01/29(月) 02:09:11 ID:??? AAS
>>422
perl でwin32を扱うのを解説した何か良い本ないですか？

425: 2007/02/03(土) 11:57:44 ID:??? AAS
こんなのがあったけど、mod_perlよりもPHPの方が早いの？

外部ﾘﾝｸ:php.to

426: 2007/02/03(土) 16:51:23 ID:??? AAS
PHPはコアに関数を入れすぎなんだよ。だからバージョンアップのたびにブクブク太る。最近のPHPはメモリ食いすぎ。

427: 2007/03/24(土) 07:59:09 ID:??? AAS
2chｽﾚ:php

127 ：nobodyさん：2006/11/21(火) 10:12:54 ID:???
mod_perlとmod_phpのパフォーマンス比較
外部ﾘﾝｸ[html]:www.itmedia.co.jp

こんな情報も見つけれないやつは帰れ

128 ：nobodyさん：2006/11/21(火) 10:17:33 ID:???
ついでにほれ　っ外部ﾘﾝｸ:itpro.nikkeibp.co.jp

129 ：nobodyさん：2006/11/21(火) 16:07:03 ID:???
mod_phpの方がパフォーマンス高いのは意外だったな。
PHPは5.1で2倍くらいに速くなってたか。
省2

428: 2007/04/03(火) 13:39:58 ID:??? AAS
PEARが糞ってのは決定事項だな。

CPAN＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞PEAR

429: 2007/04/14(土) 07:57:00 ID:jgk3jbAp(1) AAS
Java: 決まり事は多いが、その決まりを守ればコンパイル時にミスがチェック
出来るので楽ちん。
Ruby:面倒な事はがんがん省略して書ける、しかもオブジェクト指向を
十分に活用したコードが短時間で書ける。
Perl:過去に作られた豊富な資産が活用できるし、ノウハウも蓄積されていて
ウェブで簡単に手に入る。
PHP: 初心者言語、沢山の関数が言語に最初から備わっているが、
実装方法にオブジェクト指向が活用されておらず何をするのも
やたらと面倒。１ヶ月も勉強すればまともなコード書けるが、
他の言語を知ってる人が敢えて覚える必要なし。

430: 2007/04/14(土) 17:04:46 ID:??? AAS
> １ヶ月も勉強すればまともなコード書けるが、
慢性的な技術者不足の現状じゃこれかなり重要。

431: 2007/04/14(土) 20:01:15 ID:??? AAS
そろそろPerlの説明しませんか？

432: 2007/04/15(日) 05:04:44 ID:??? AAS
PHP
function cube($n)
{
return($n * $n * $n);
}

$a = array(1, 2, 3, 4, 5);
$b = array_map("cube", $a);
print_r($b);

Ruby
a = [1, 2, 3, 4, 5]
p a.map {|x| x**3}

まったく同じ処理をするのに
PHPはRubyの3倍の量タイプする事になります。
言語を覚えるのはたった数ヶ月の事ですが、
その言語を使って仕事をするのはその何十倍も何百倍も長い時間です。

433: 2007/04/15(日) 12:37:58 ID:??? AAS
PHPは無名関数がない時点でarray_map()などまったく無意味。

434(2): 2007/04/15(日) 13:30:45 ID:??? AAS
やっぱり配布されてるスクリプトはPerlが基本って感じ。
PHPでいい機能のあるんだけど、Readmeがわかりずらくて書き換え設定うまくいかない。
改造目的ならPerlから勉強すべきだな、こりゃ。
PHP学習に時間さいちゃった。

435: 2007/04/20(金) 13:48:00 ID:??? AAS
PHPとRubyやっとけばいい気が最近する

436: 2007/05/31(木) 09:26:09 ID:??? AAS
もうPHPだけやっとけばいい気がする

437: 2007/05/31(木) 09:29:51 ID:??? AAS
どれでも文句はあるけど、充分使えるんだよね。

438: 2007/05/31(木) 09:31:19 ID:??? AAS
>>434
それは言語というよりも、個々のスクリプトの問題。

439: 2007/05/31(木) 11:04:07 ID:??? AAS
>>434はPHPすら習得できない人減です。　察してやってください。

440(1): 2007/06/02(土) 19:47:07 ID:??? AAS
Ruby > PHP > Perl
である事にそろそろ気づいたらどうかな。

441: 2007/06/04(月) 12:21:17 ID:??? AAS
>>440
PHP > Perl > Ruby
これが現実

442: 2007/06/04(月) 17:25:09 ID:??? AAS
プログラミングセンスのない奴だな

443: 2007/06/12(火) 18:42:59 ID:??? AAS
俺は Perl > Ruby >> PHP かなあ。
まぁ人それぞれで。

444: 2007/06/17(日) 18:00:07 ID:??? AAS
比べる事に何の意味があるんだろうねｗ
仕事で○○で書いてくださいって言われたら
そうするしかないけど、スクリプト言語をいちいち
どれが高速だとか比べてる時点で無粋。

445: 2007/06/18(月) 15:34:06 ID:??? AAS
使う機会 PHP > Perl > Ruby
個人的な好み Perl > Ruby > PHP
PHPは言語の特性も現場の雰囲気も苦手

446: 2007/08/21(火) 23:01:22 ID:eMo7baqy(1) AAS
>>1ってまだこのスレにいるのかな。

447(1): 2007/08/22(水) 06:07:41 ID:??? AAS
喪前らヴァカじゃねーの？（藁
Perlは手間をかければPHPと同じ実行スピードに近づけることは可能だけど、
そんな時間があったら初めからPHPを使ったほうが
仕事が早く終わるってことだろ。

今時Perlでデザインテンプレート使ったりデータベース突っついている
ヤツは死ねばいいんだよ（藁

448: 2007/08/22(水) 10:59:37 ID:??? AAS
AA省

449: 2007/08/22(水) 11:45:04 ID:??? AAS
ここに書かれたバカ発言も、あと7年ぐらい晒されそうだな。

450: 2007/08/22(水) 19:39:48 ID:??? AAS
426で7年だろ。
1000まで16年、すなわちあと9年はもつな。

451: 2007/08/25(土) 00:35:21 ID:??? AAS
Perl慣れるとPHPの配列に対するチェックがめんどい
要素の存在確認にissetイチイチかかなきゃいかん。。
@とか%とか区別してくれればいいのに・・・

452: 2007/08/25(土) 03:05:58 ID:??? AAS
PHPユーザーって、何で他の言語の事をほとんど知らないのに
PHPより良い言語は無いと信じて疑わないような痛々しい奴がいるの

453: 2007/08/25(土) 03:08:42 ID:??? AAS
PHPも悪くは無いけどな

454: 2007/08/25(土) 17:47:02 ID:??? AAS
PHP　＝　ニンテンドーDS
Perl　＝　ファミコン

そもそも比較するのが間違いだろ（藁
生まれた年代が違いすぎるものを同じ土俵で比較するんじゃぁないよ。
糞どもが。　死ね（藁

455: 2007/08/25(土) 21:03:09 ID:??? AAS
ゆとりがいるな

456: 2007/08/26(日) 06:58:31 ID:??? AAS
痛々しいほどのバカが多いのがPHPだろ
454みたいに

457: 2007/08/26(日) 13:00:08 ID:??? AAS
PHPがレキシカル変数じゃないのも、リストやハッシュ、スカラーの区別がないのも、簡単に覚えられるというのがメリットだよ。けど、中級者以上にはとんだ足かせになる。

458: 2007/08/26(日) 15:10:17 ID:??? AAS
PHP=初心者向け

459: 2007/08/26(日) 16:17:06 ID:??? AAS
スクリプト系のくせに型にうるさいしな

460: 2007/09/03(月) 18:25:03 ID:??? AAS
PerlからPHPに逃げた人です。
PHPは確かに初心者向け。少し勉強すれば大体の事はできる。

んで、俺は逃げたもんだから、Perlをやり直すのが面倒で仕方がない。

461(1): 2007/09/04(火) 00:15:53 ID:??? AAS
PHPはハッシュのキーが定義した順番に取り出せるからいい。

462(1): 2007/09/04(火) 01:47:35 ID:??? AAS
>>461
そんなことでPHPがいいとは思わんｗ

WebやってるとSmartyあればこそのPHPだと思うな。
なければPerlのほうがライブラリ豊富でなんでもやれるからいい。

463(1): 2007/09/05(水) 23:33:50 ID:??? AAS
ハッシュは順番が不確定だから高速に検索できるはずだけど
PHPのアルゴリズムどうなってるんだ

464: 2007/09/06(木) 00:19:06 ID:??? AAS
>>462
意外と便利だぞ。

たとえばデータベースのフィールドとその値

$fields['name']で値が取り出せるが、それと同時に
データベース上のテーブルに定義してある順番に取り出すことも可能。
たとえばforeach($fields as $field => $value)で定義順に並べることができる。

>>463
> ハッシュは順番が不確定だから高速に検索できるはずだけど
> PHPのアルゴリズムどうなってるんだ
単に両方の情報を持っているだけでしょ。

465: 2007/09/06(木) 00:26:49 ID:??? AAS
SmartyならTemplate Toolkitiの方がいいだろう。機能的にも速度的にも。
直接<?=$bar?>でアウトプットできるのがPHPの強みだよ。

466: 2007/09/06(木) 02:04:23 ID:??? AAS
pseudo hashは便利だけどオーバーヘッドが掛かるしロジックで何とかなることが多いからなあ。
どうしても必要ならそれほど手間を要せず実装できるしね。

467(1): 2007/09/06(木) 09:08:48 ID:??? AAS
スクリプト使っている時点で、
オーバーヘッドよりも、開発効率重視。
手間がかかるようじゃだめだろう。

468: 2007/09/06(木) 22:13:12 ID:??? AAS
PHPの配列は遅い。

469: 2007/09/06(木) 23:59:45 ID:??? AAS
>>467
なにを言いたいのかわかりません＞＜
それはPerlを挿してるの？PHP？

470: 2007/09/07(金) 12:02:02 ID:??? AAS
PHP/Perl に限らず、開発効率と実行効率のトレードオフの話してるだけに見えるが。

471(2): 2007/10/08(月) 16:12:02 ID:WIhPYZZv(1/2) AAS
今回のmixiのリニューアルについて - 専門家に聞く [All About プロファイル]
外部ﾘﾝｸ:profile.allabout.co.jp

>？そもそもせっかくリニューアルといっているのに、いまだにphpではなくperlで動いているあたり。。。
perl厨、涙目ｗｗｗｗ
天下のAll Aboutの専門家ですら、perlは糞とおっしゃられている

以下、素人の反応を見ても必死で笑える
はてなブックマーク - 今回のmixiのリニューアルについて - 専門家に聞く [All About プロファイル]
外部ﾘﾝｸ:b.hatena.ne.jp

472: 2007/10/08(月) 16:15:45 ID:??? AAS
>>471
profileは、金出せば誰でも専門家になれるぞ。

473: 2007/10/08(月) 16:34:09 ID:WIhPYZZv(2/2) AAS
>>471
外部ﾘﾝｸ:d.hatena.ne.jp

天下の All About は素人を金で専門家扱いしてあげてるらしいよ(プ

474: 2007/10/09(火) 13:17:43 ID:??? AAS
そこの回答者が今後まともに仕事もらえるのかが気になる。
追記の釈明が釈明になってない。
どういう意図での発言だったか説明できてないし。

475: 2007/10/09(火) 19:56:20 ID:??? AAS
ぽろっと本音出しちゃったんだろうね。

逆に、追記の
> 一長一短があるものです。
この記述は、本当に分かって書いてるか疑問に思えてくる。

476: 2007/10/10(水) 10:13:28 ID:??? AAS
その部分よりも
＞言語の優劣とmixiのエンジニアの方々との問題はまったく別の話です。
ここがツッコミ待ちレベルの面白さ。

無根拠に言語の優劣言い出したのは誰だと。

477: 2007/10/10(水) 14:48:54 ID:??? AAS
ドングリの背比べなスレだな

478: 2007/10/12(金) 13:44:16 ID:??? AAS
Perlはパスタソース生成用無秩序言語
PHPは初心者大量生産資本主義言語

479: 2007/10/12(金) 19:21:44 ID:??? AAS
javaとCは？

480: 2007/10/17(水) 17:45:13 ID:??? AAS
Perlのソース見にくいとか言う奴よーく見るけど
汚いソース書く奴が悪いとしか思えない
というかまとも人のソース見たこと無い人だろうな
ま、いかようにも書けるのがPerlの自由らしいところ
PHPもPerlも好きな方使えばいいけど
PHPって設計思想が厨房な香りたっぷりと煽ってみる

481: 2007/10/17(水) 19:00:19 ID:??? AAS
どの辺が厨房な香りなの？

482: [さげ] 2007/10/18(木) 00:03:47 ID:??? AAS
HypertextProcessorな名前とか
汎用ってイメージが無いっつーか
HSPと同属のような印象

483(1): 2007/10/18(木) 02:52:39 ID:??? AAS
Perlは名前空間もあるし、宣言して使わないとコンパイルエラーが起きるから名。メジャーなスクリプト言語の中じゃ一番厳密な記述を求められる。
構文は多いけど、それはPerlをパクったRubyもそうだし。
PHPは表現力に乏しいから、どうしても画一的なコードになるので読みやすいとは言えるが、↑のような理由で変数名は衝突しまくるし、タイプミスがあっても気づかない。

484: 2007/10/18(木) 03:03:33 ID:??? AAS
perlは教育に金かかるが、PHPは教育にさほど金はかからない

485: 2007/10/18(木) 09:15:13 ID:??? AAS
素人ならどっちでも好きなほうでいいかもしれないけど
プロなら両方できて当たり前なんじゃない

486: 2007/10/18(木) 15:10:08 ID:??? AAS
そうでもない

487(1): 2007/10/19(金) 15:43:35 ID:DKonff9W(1) AAS
いまだにphpではなくperlで動いているあたり。。。
外部ﾘﾝｸ:yoshihi6.com

488: 2007/10/19(金) 16:04:32 ID:??? AAS
もうやめて！寺田あつ○しの信用はもうとっくに０よ！

489: 2007/10/22(月) 19:11:54 ID:LDSkYw2u(1) AAS
>>487
新たなる刺客
ﾉｰﾘ登場
外部ﾘﾝｸ[php]:limo.jp

490: 2007/10/25(木) 16:00:02 ID:hdsIhW9S(1) AAS
上場企業なのにPHPを使わないで恐縮ですが、

mixi Engineers’ Blog ? manを書こう
外部ﾘﾝｸ:alpha.mixi.co.jp

491: 2007/10/26(金) 18:00:39 ID:tKi3rN4E(1) AAS
>>483

492: 2007/10/26(金) 22:12:28 ID:us6sbk7u(1) AAS
マンをかこう

493(1): 2007/11/29(木) 23:53:20 ID:??? AAS
perlのforeach市ね

494: 2007/11/30(金) 15:25:29 ID:??? AAS
>>493
無名変数便利じゃないか

495: 2007/12/19(水) 22:56:46 ID:??? AAS
die "データが開けません。";

496(1): 2008/01/21(月) 23:01:44 ID:??? AAS
ペッチペーの良さを説明してくれ。

497: 2008/01/23(水) 12:47:02 ID:??? AAS
or die ">>>496のレスは処理されませんでした...：$!" ;

498: 2008/01/23(水) 19:13:22 ID:??? AAS
職場で即席で入力支援やら文書変換のツールをつくらにゃ
ならないことがあるんだけど、どっちが向いてる？

499: 2008/01/23(水) 23:50:47 ID:??? AAS
php

500: 2009/04/03(金) 22:25:05 ID:+v7ZcVlL(1) AAS
案件がでかくなれば必然とperlが消える・・・・

経営視点からみると、客は最初からコスト渋るけど、
こっちは一人でも人月かかるほうがいいから、
perlでやりますなんて、客には言わない。
（まぁ他の会社の営業も、一緒のこと言ってるけど・・・）

だから結局、価格破壊が半端じゃなくなったHP制作屋の
スピード対策用に限定されてきたんだと思う。

まぁだからこそ、小さなソースの断片はググればゴロゴロ転がってるから
初心者でも簡単にそれなりのサイトが出来て、個人には凄くお得。
俺も、個人用のサイトはperlだし。

501: 2009/04/04(土) 18:58:56 ID:TnQ8si7L(1) AAS
日本の道路交通法は、全ての車両に左側通行を義務づけている。
しかし、右側を通行する自転車の何と多いことか(無論、違法行為である)。
時には法律を守るべき警察官までもが、制服で警察の自転車で右側を通行している。
これは何故か？
実はこれには陰謀が関係している。
自転車で右側通行をしている連中は、他国の工作員なのである。
その証拠は、米中韓の3国が右側通行であることだ。
もともと、日本は長らく米の占領下にあり、現在でも属国の風合いが強い。
近年においても、米は属国化を推進するため、工作員を送り込んでいる。
中は、竹島を始め、本土までも自国の領土にしようと目論んでいる。
また、韓もドラマなどを送り込むことに飽きたらず、工作員を派遣し、
日本に右側通行を根付かせようと躍起だ。
やがて、右側通行が既成事実化し、日本の道路交通法が改正されるのも、そう遠いことでは無かろう。
そのときこそ、奴らの思うつぼである。
忠実なる日本の国民は、奴らの陰謀には手を貸さず、阻止することに全力で協力して貰いたい。

502: 2010/01/22(金) 15:20:32 ID:??? AAS
5年前くらいにPerlで掲示板やチャット作ってて
その後プログラムあまりせずに、
最近PHP+MySQLで小さなサイト作り始めたとこで、PHPの感想。

とりあえずweb系の関数が最初から揃ってるのは楽で良い。
昔は文字コード変換から自分で用意しなきゃいけなかったしw

ただ、function内でいちいちglobal宣言しないといけないのが糞過ぎて
ほとんどファンクション使わずやたら長いコードになりがち。
（逆にそれでも収められる程度の手軽さは長所か）
スコープ重視するようなある程度以上の開発なら、そもそもjavaとか使うんだし、
そこはperlみたくサブルーチンの中で必要なものだけlocal宣言の方が
言語の趣旨にあってると思うんだが。
そんな感じで一長一短。

503: 2010/01/23(土) 13:02:36 ID:??? AAS
globalなんか使うなよ　何年前のプログラマだ

504: 2010/01/25(月) 12:13:12 ID:??? AAS
>> 502
セキュリティも考慮してね

505: 2010/03/12(金) 23:36:26 ID:??? AAS
問題はデカイ案件なんか無いって事だな。
デカイならPHPの出番が無い。PHPは簡単だから初心者でも使いやすいけどね。
結局は2ch同様Cとperlのコンビネーションが最強だ。

506: 2010/05/13(木) 15:25:54 ID:Xm7v6t58(1) AAS
ｃはプログラミング言語
Perlは高機能スクリプト
PHPはWEB１．９

507(1): 2010/06/06(日) 05:57:55 ID:aqbBzBe2(1) AAS
色んな知識の幅が多すぎて一概に言えないんだけど、
フレームワーク位自分で作っていけるレベルで話すと、Perlでいいと思う。
昔と今では大分違うんだけど
WEB初期の話ね。
昔はアホ＝Perl
今はデザイナーがPHPやっちゃう為PHPの質が落ちまくった。
がしかしPerlは本当の所use strictが最低できる人と言う条件で結構優秀なエンジニアしか生き残っていない傾向はある。
大手はJspに移行する方針が多いけれど、即対応がしずらい点が難所。
PHPはデザイナーでも余裕で扱える、敷居の低い言語。
結局熟練者クラスまで到達するとPerlを選ぶんじゃないかなあ。
CPANのモジュールの量と質で言うとPHPのPearの質を比べても明らかにPerl化と思う。
やっぱり先に出している分Perlが強いよ。
でもSUNがバックについているJAVAが今は妥当なのかもしれない。

唯一つ言える事。Perl言語は散々負の遺産が多いので、そこそこ仕事は残っている！
そしてPerlの熟練者の絶対数がかなり少ない。というかPerlからPHPやJAVAへ移行した奴らが多い。
省3

508: 2010/06/06(日) 10:14:54 ID:??? AAS
俺はPerl5年くらいやってたし好きな言語だけど
WebやるならPHPでいいよ。
最近はJavaっぽい書き方もできるし、FWもこなれてきた。
Web用の関数も豊富だからPerlみたいにモジュールいっぱい駆使してとか
しなくていい。

業務アプリ＝Java
BtoCアプリ＝PHP
簡単なツール=Perl

でいいよ。

509: 2010/06/07(月) 14:06:29 ID:??? AAS
>>507 カリスマとか言われている小飼弾さんはPerl大好きで、押していたね。
頭の良い方は特に、PHPが物足りなくなってPerlに浸かっちゃうみたいね。

510(1): 2010/06/07(月) 20:43:16 ID:??? AAS
Perlのほうがいい点って何？

511: 2010/06/07(月) 20:54:07 ID:T8i3hj8m(1) AAS
お薦め
外部ﾘﾝｸ:rcm-jp.amazon.co.jp

512: 2010/06/07(月) 21:54:24 ID:3WCCwGVq(1) AAS
>>510
言語仕様が何気に複雑と言うか自由すぎるんで、浸かれば浸かるほど味のあるエンジニアになっていく。
って事位かなあ。
KENTレベルでの話しじゃないよ？あのレベルのエンジニアが多いからPerlが衰退していく気がする。
楽な方法としてはPHPの方が断然いいだろう。癖があるからPerlがいいのさ。

513: 2010/06/07(月) 23:21:25 ID:??? AAS
Perlにはswitch構文とかtry〜catchとかの例外処理も言語仕様には無いけど
モジュールでそれを作ることが出来ちゃうような言語。
Inline::RubyやInline::Java等のモジュールを使うと
他の言語をPerlのソース内に記述することすらできてしまう。
そんな言語だから好きな奴は好き。

514: 2010/06/12(土) 17:43:05 ID:??? AAS
ま、ただのプロプロセッサ機能だけどな。

515(1): 2010/06/17(木) 11:30:06 ID:??? AAS
今から習得するならどっち？
状況如何だろうけど。

やはり両方かな…

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