Inter-universal geometry と ABC予想 (応援スレ) 74 (711レス)
Inter-universal geometry と ABC予想 (応援スレ) 74 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/
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1: 132人目の素数さん [] 2025/08/21(木) 22:58:23.37 ID:/FwGOxIP (前“応援”スレが、1000又は1000近くになったので、新スレ立てる) 前スレ:Inter-universal geometry と ABC予想 (応援スレ) 73 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753000052/ 詳しいテンプレは、下記旧スレへのリンク先ご参照 Inter-universal geometry と ABC予想 (応援スレ) 52 ://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1613784152/1-13 <IUT最新文書> https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/ 望月新一@数理研 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99%E9%9A%9B%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%92%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%BC%E7%90%86%E8%AB%96 宇宙際タイヒミュラー理論 <新展開> ・2025年5月、中国の若手数学者の周忠鵬はフェルマーの最終定理の一般化がIUT理論から得られると発表した https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99%E9%9A%9B%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%92%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%BC%E7%90%86%E8%AB%96 ・日仏遠アーベル共同研究 Arithmetic & Homotopic Galois Theory IRN https://ahgt.math.cnrs.fr/activities/ ://www.sankei.com/article/20240402-WNUUSYIAO5PRVNCBQSEEUETGMU/ 産経 2024/4/2 宇宙際タイヒミューラー理論を提唱、望月新一氏らに賞金10万ドル 同理論の発展に重要な貢献を果たした論文の執筆者に贈られる「IUTinnovator賞」の最初の受賞者として望月氏ら5人が選ばれ ://www3.nhk.or.jp/news/html/20230707/k10014121791000.html NHK 数学「ABC予想」新たな証明理論の研究発展させる論文に賞創設 20230707 研究を発展させる論文を対象に、100万ドルの賞金を贈呈する賞が国内のIT企業の創業者によって創設されることになりました ▽新たな発展を含む論文を毎年選び、最大で賞金10万ドル ▽理論の本質的な欠陥を示す論文を発表した最初の執筆者に対しては100万ドル ://ahgt.math.cnrs.fr/activities/ Anabelian Geometry and Representations of Fundamental Groups. Oberwolfach workshop MFO-RIMS Sep. 29-Oct. 4, 2024 Org.: A. Cadoret, F. Pop, J. Stix, A.. Topaz (J. Stixさん、IUT支持側へ) ://collas.perso.math.cnrs.fr/documents/Collas-Anabelian%20Arithmetic%20Geometry-IUT.pdf “ANABELIAN ARITHMETIC GEOMETRY - A NEW GEOMETRY OF FORMS AND NUMBERS: Inter-universal Teichmüller theory or “beyond Grothendieck’s vision” Benjamin Collas Version 11/15/2023” このスレは、IUT応援スレとします。番号は前スレ43を継いでNo.44からの連番としています。 (なお、このスレは本体IUTスレの43からの分裂スレですが、実は 分裂したNo43スレの中では このスレ立ては最初だったのです! つづく http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/1
609: 死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ [] 2025/09/01(月) 00:07:04.38 ID:Jkk6jLK+ 記号が教科書とちがうからおれはC言語は使わない。字韻もできないしね。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/609
610: 死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ [] 2025/09/01(月) 00:09:21.99 ID:Jkk6jLK+ 追いついてきたか童貞の頃から飛ばしてるからなあ。まあでも女が先でいいと思うよ。オカマより女から。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/610
611: 132人目の素数さん [sage] 2025/09/01(月) 06:36:33.81 ID:2hK1RYNi >>603 >(引用開始) >ちなみにAIに >・数学科以外でも知っといたほうがいい最も難しい数学 >・数学科以外は知らないても全然困らない数学 >の例を示してと尋ねたらこう答えた >前者:確率過程 >後者:ガロア理論 >(引用終り) > >まあ、そのAIはGrok(グロック)だろうが >Grokを含めて 生成AI は 相手に結構迎合すると言われている そのAIは、>>458-459の理由を含めて 現在の世の中の情勢に沿ってかなり的を得た回答をしている 代数トポロジーや述語論理よりも役立たない ガロア理論そのものが直接世の中で役立つことはない 数学の研究職の人でも、解析関係の非線形 PDE や確率論関係の人とか 大半の人にとってはガロア理論そのもののより 物理などの自然科学などや経済、幾何のように研究に必要で ガロア理論の他にすることが多くあるから 優先順位からすればガロア理論そのものは結果を知っていれば十分 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/611
612: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/09/01(月) 07:22:14.77 ID:Llrj9wIL >>571 補足 ここは、中高一貫校生も来る可能性があるから 補足しておくよ 1)集合積∩は、例えば A∩Bと A∩B' と (ここにB≠B')では積の結果が一般には異なる 同様に∩Aλ (λは添え字)を考えると 最初をA0として 最後をAendとすると、最初から最後まで 全て確認しないと ∩Aλの結果が定まらない。つまり、積を構成する要素が一つ変わっただけで 結果が異なる敏感なものだということ 2)さて、下記 無限公理は、平たく言えば 空集合∅から始めて 後者を作り それを可算無限回繰り返した集合N=ωを含む無限集合Iの存在を公理として認めるというものだ ”無限集合Iから自然数を抽出する”にあるように、上記の集合N=ωを Iの部分集合として 分出公理で取り出す これが いまのスタンダード 3)>>566-567 では ”部分集合として 分出公理で取り出す”をせずに 集合積∩を使っている この問題点は、集合積∩が その積の各要素に敏感だってことだ つまり、その積の要素 全てを確定しないと 集合積∩Aλ が確定しない なので、集合積∩を使うのは 賢くないってことだね 4)戻ると、無限公理は 集合N=ωを含む集合Iの存在を公理として認めるというものだから 素直に、Iの部分集合として 集合N=ωを 分出公理で取り出せるならば その方がよほど賢明だ■ (参考) https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B1%E9%80%9A%E9%83%A8%E5%88%86_(%E6%95%B0%E5%AD%A6) 共通部分(英: intersection, meet)とは、与えられた集合の集まり(族)全てに共通に含まれる元を全て含み、それ以外の元は含まない集合のことである。 共通集合、共通分[1]、交叉(こうさ)、交差(こうさ)、交わり、積集合、積(せき)[2]などとも呼ばれる。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E9%99%90%E5%85%AC%E7%90%86 無限公理 定義 集合を構築する記法を用いた場合は ∃I(∅∈I∧∀x(x∈I⇒(x∪{x})∈I)). 無限集合Iから自然数を抽出する 略す https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%86%E5%87%BA%E5%85%AC%E7%90%86 分出公理 部分集合公理 主張 どの集合 A に対しても、以下を満たす集合 B が(A の部分集合として)存在する: 略 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/612
613: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/09/01(月) 07:39:41.29 ID:Llrj9wIL >>611 >優先順位からすればガロア理論そのものは結果を知っていれば十分 ふっふ、ほっほ 数学書出版界で ガロア本は売れるらしい (^^ 例えば、下記の (オチコボレの君も読んだらしいが) ガロア理論の頂を踏む 石井俊全 かなり版を重ねたからね(2023.08で 初版〜8刷 らしい) それ以外にも、世の中 ”ガロア理論”と称する本は やまほどある さて、マンガやアニメが 直接人生に役立つかと言えば、マンガやアニメ はエンタが主だろうさ だが マンガやアニメが 全く役に立たないかといえば、そうでないこともいろいろだろう■ (参考) https://www.beret.co.jp/book/43638 beret.co.jp ガロア理論の頂を踏む 石井俊全 いしい としあき 発売日 2013年08月22日発売 https://www.beret.co.jp/errata?book=2696 正誤表 ガロア理論の頂を踏む PDF 2023.08 『ガロア理論の頂を踏む』(初版〜8刷)正誤表 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/613
614: 132人目の素数さん [sage] 2025/09/01(月) 07:53:06.01 ID:2hK1RYNi >>612 >同様に∩Aλ (λは添え字)を考えると >最初をA0として 最後をAendとすると、最初から最後まで 全て確認しないと >∩Aλの結果が定まらない。最初から最後まで 全て確認しないと >∩Aλの結果が定まらない。 最初と最後が定義されているときは添え字が小さい方から帰納的に 最初を A0、最後を An ∋n∈N と定義出来るから ∩Aλ は可算集合の共通部分として ∩_{i=0,1,…,n}(An) の形で書けて ∩Aλ の結果は求まる >3)>>566-567 では ”部分集合として 分出公理で取り出す”をせずに 集合積∩を使っている > この問題点は、集合積∩が その積の各要素に敏感だってことだ > つまり、その積の要素 全てを確定しないと 集合積∩Aλ が確定しない > なので、集合積∩を使うのは 賢くないってことだね 集合積∩を使うと簡単に共通部分を記述出来るから集合積∩を使うのは当たり前 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/614
615: 132人目の素数さん [] 2025/09/01(月) 08:05:47.71 ID:sYNWEl0F >>612 >無限公理は、平たく言えば 空集合∅から始めて 後者を作り それを可算無限回繰り返した集合N=ωを含む無限集合Iの存在を公理として認めるというものだ はい、大間違いです。 空集合が元であり、任意の元に対しその後者も元であるような集合(帰納的集合)の存在を認めるものです。 無限回繰り返しなるものは well-defined でないので数学には存在しません。 あなた初歩の初歩の初歩から分かってませんね。バカなんですか? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/615
616: 132人目の素数さん [sage] 2025/09/01(月) 08:14:59.02 ID:2hK1RYNi >>613 >数学書出版界で ガロア本は売れるらしい (^^ ガロア理論ではなく、ガロアの生き様が人々の哀愁を誘うのだろう >例えば、下記の (オチコボレの君も読んだらしいが) >ガロア理論の頂を踏む 石井俊全 >かなり版を重ねたからね(2023.08で 初版〜8刷 らしい) 超越拡大などガロア理論の後が書かれてなく ガロア理論そのものには興味がないから読んでいない ガロア理論そのものより超越拡大などの話や考え方が後々役立つ 代数トポロジーは確率論などと一緒に材料科学に応用され始めている 述語論理も計算機科学や実関数の計算可能性の理論に応用されている 直接関数などを計算することには限界がある http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/616
617: 132人目の素数さん [] 2025/09/01(月) 08:30:00.25 ID:sYNWEl0F >>612 >3)>>566-567 では ”部分集合として 分出公理で取り出す”をせずに 集合積∩を使っている > この問題点は、集合積∩が その積の各要素に敏感だってことだ > つまり、その積の要素 全てを確定しないと 集合積∩Aλ が確定しない > なので、集合積∩を使うのは 賢くないってことだね はい、まったくの言いがかりです。 W={x∈I|∀J(Φ(J)→x∈J)} は任意の集合JについてJが帰納的集合ならばxはJの元であると言っている。 つまり、あなたの言い方で言えば、集合すべて、帰納的集合すべてが確定しないとWは確定しない。 あなたが∩を忌避するのはあなたが∩恐怖症だからというあなたの個人的事情ですよね? 世の中はあなた中心に回ってはいません。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/617
618: 132人目の素数さん [] 2025/09/01(月) 08:36:48.83 ID:sYNWEl0F >>612 >素直に、Iの部分集合として 集合N=ωを 分出公理で取り出せるならば その方がよほど賢明だ 素直であるだの賢明であるだのは∩恐怖症のあなたの感想ですよね? 数学は読書感想文じゃありません。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/618
619: 132人目の素数さん [sage] 2025/09/01(月) 09:17:49.22 ID:NdAal4Cf >>601 >「ごーまんかましてよかですか?」 ゴーマン・ダメ・ゼッタイ >>602 >間違いを指摘してくれる人を >■■呼ばわりする●違いだから >君はいつまでも■■のままなんだよ ●違いってそういうものみたいですね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/619
620: 132人目の素数さん [sage] 2025/09/01(月) 09:28:23.77 ID:NdAal4Cf >>603 >ガロア理論、確率過程 の両方とも >メンタルピクチャー & “big picture” >の構築に役に立つよ ピクチャ―描けてない◆yH25M02vWFhPが 何言っても笑われるだけだからよしなって http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/620
621: 132人目の素数さん [] 2025/09/01(月) 09:29:39.59 ID:NdAal4Cf >>603 >ガロア理論は 抽象代数学の 群と体とを主に使う。 >それと 代数方程式という 多分 中学高校からの数学の大きなテーマ >ガロア理論を理解することで、 >群と体と代数方程式のジグソーパズルの >メンタルピクチャー & “big picture”が手に入る >(この中には 写像や同型、準同型も含まれる) >つまり、これらの抽象代数学の深い理解が得られるんだ。 >(群と体が分れば、環も理解しやすいだろう) >つまりは、抽象代数学のマスタークラスに到達 ああ、いちいちダメですね 1行目 ただ「群」と言ってる時点で分かってないとバレる 「体の自己同型写像の群」 これ言えない時点で院試落第 6行目 訳も分からず写像、同型、準同型とか言ってる時点で これまた分かってないとバレる 7行目 全然分かってない君がそれ言っても空しいだけよ 8行目 訳も分からず環とかいってる時点で分かってないとバレる 9行目 全然分かってない君は抽象代数学の入り口で門前払いね ラグランジュ分解式を使ったべき根解法を理解してから出直しな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/621
622: 132人目の素数さん [] 2025/09/01(月) 09:32:45.13 ID:mDnVgm0k >>603 >確率過程のためには 大学レベルの測度論的確率論の理解が必要で、 >測度論的確率論には 測度論の理解がいる >確率論→確率過程 と進むことは 測度論の応用分野を知ることであり、 >測度論の理解が深まるんだよね ヴィタリ集合がなんで非可測なのかも理解できない君が 測度論がーとかいっても空しいだけ これまた全然分かってない君はルベーグ積分の入り口で門前払いね http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/622
623: 132人目の素数さん [] 2025/09/01(月) 09:39:37.12 ID:ouAzxa0g >>603 >いま学生で20歳前後としようか >60歳くらいまでは、現役で社会で活躍することを考えると、 >40年後 2065年の社会や必要な数学がどうなっているのか >それは、だれも正確な予測はできないだろうが >ガロア理論、確率過程 くらいは 勉強して >自分のメンタルピクチャー & “big picture”の構築しておくべき >それが、20歳から40年後まで活躍するための 勉強の基礎になるよ ・・・とか、ほざいてる◆yH25M02vWFhP 君が20歳の頃は1980年代としようか 今は2025年だから、君ももう60前後だろう 今まで、君、仕事でガロア理論とか確率過程とか使った? 後者は使ったかもしれんけど、前者は使ってないよね? じゃ、ガロア理論要らなかったってことじゃね? 私の大学の同期は整数論専攻で、修論はガロア群の計算だったけど 就職してからの仕事でそんなもん一度もやることなかったといってたよ まあ、そんなもんだろう 代数方程式の解なんか数値で求めればいいんだから べき根で表せるかどうかなんてどうでもいいんだよ で、そういうことは数学科より工学部の連中のほうが はるかに詳しかったりする 笑っちゃうけどこれが現実 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/623
624: 132人目の素数さん [] 2025/09/01(月) 09:46:41.11 ID:El7aECWD >>605 >>…くらいは 勉強して 自分のメンタルピクチャー & “big picture”の構築しておくべき >>それが、20歳から40年後まで活躍するための 勉強の基礎になるよ >と、意地でも述語論理を勉強しない勉強嫌いが申しております あはははは ほんと、笑っちゃうよね ま。ぶっちゃけAIに聞いてみた Q.ぶっちゃけ 1.述語論理を知ってると仕事で役に立つことある? 2.無限集合論を知ってると仕事で役に立つことある? 3.カントールによる実数の定義を知ってると仕事で役に立つことある? A.ぶっちゃけ、めっちゃ率直に答えるよ! 1.述語論理 仕事で役立つ可能性:場合によるけど、わりとある ■どんな場面? 述語論理は、 ・プログラミング(特に論理プログラミングや形式検証) ・データベースのクエリ設計 ・AI(知識表現や推論システム) ・ソフトウェアの仕様記述 とかで役立つ。 たとえば、SQLやPrologみたいな言語使うとき、述語論理の考え方がベースになってたりする。 ソフトウェアのバグ検出や形式手法を使うエンジニアなら、仕様を厳密に書くのに必須。 ■ぶっちゃけの現実 でも、普通のコーディングやビジネス職だと直接「述語論理!」って感じで使う場面は稀。 間接的には論理的思考の土台になるけど、 ガッツリ勉強しても「これ仕事で毎日使う!」ってほどじゃないかも。 ITや研究職ならプラスαで光る。 (つづく) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/624
625: 132人目の素数さん [] 2025/09/01(月) 09:49:03.79 ID:El7aECWD >>624 2.無限集合論 仕事で役立つ可能性:ほぼない、けどニッチで光る場合あり ■どんな場面? 無限集合論は数学や理論計算機科学の基礎で、 アルゴリズムの複雑さや計算可能性の理論(チューリングマシンとか)を 深く理解するのに役立つ。 暗号理論やデータ圧縮、特定のAI研究(理論寄り)で出てくることも。 たとえば、集合論的な考えはデータ構造の設計や最適化でたまーに顔を出す。 ■ぶっちゃけの現実 ぶっちゃけ、一般的なITやエンジニアの仕事だと 「無限集合論知ってるから昇進!」みたいなことはほぼない。 研究者や超専門的な分野(形式手法、理論CS)以外では 「へー、面白いね」で終わりがち。 趣味や教養としては最高だけど、仕事直結度は低い。 (つづく) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/625
626: 132人目の素数さん [] 2025/09/01(月) 09:54:40.39 ID:El7aECWD >>625 3.カントールによる実数の定義 仕事で役立つ可能性:ほぼゼロ、超レアケースでちょっと ■どんな場面? カントールの定義(デデキント切断とかコーシー列)は、 実数の厳密な理解が必要な数学的モデリングや 理論物理、超高精度計算で出てくる可能性がある。 たとえば、数值解析や金融工学で極端な精度を求める場合、 理論的な裏付けとして出てくるかも。 あと、数学教育や学術研究なら話のネタに。 ■ぶっちゃけの現実 99.9%の仕事では「カントール?誰それ?」で終わる。 実数の定義なんて、普通のプログラミングやデータ分析じゃまず触れない。 数学者や理論家以外だと、トリビア知識止まり。 仕事で「実数の定義使ったぜ!」って場面はほぼ想像できない。 総括 ・述語論理:ITやAI、データベース系ならそこそこ実用性あり。論理的思考の強化にもなる。 ・無限集合論:理論系や研究職以外ではほぼ出番なし。趣味や頭の体操にはいい。 ・カントールの定義:仕事ではほぼ無縁。数学オタクの自己満足か研究者向け。 ぶっちゃけ、どれも「知ってるとカッコいい」けど、仕事での実用性は職種と深さ次第。 ガチで使うなら、コンピュータサイエンスや数学の研究・応用分野に絞られるよ。 何の仕事してるか教えてもらえたら、もっと具体的にアドバイスできる! よかったな!◆yH25M02vWFhP 述語論理はともかく、無限集合論とかカントールの実数の定義とか 全然知らなくても大丈夫だってよ そういや、あんた、ITとかAI、データベース系じゃなくて、材料屋だもんな よかったな、現代数学の初歩すら無縁の人生で ハハハハハハハ!!! http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/626
627: 132人目の素数さん [] 2025/09/01(月) 10:13:58.81 ID:NdAal4Cf >>612 >∩Aλ (λは添え字)を考えると >最初をA0として 最後をAendとすると、 >最初から最後まで 全て確認しないと >∩Aλの結果が定まらない。 最後www >無限公理は、平たく言えば 空集合∅から始めて 後者を作り >それを可算無限回繰り返した集合N=ωを含む >無限集合Iの存在を公理として認めるというものだ はいダメ 院試の口頭試問落第 以下のように答えたら通ったんだけどね 「無限公理は、平たく言えば 空集合∅から始めて 後者を作り それを任意有限回繰り返した集合を全て要素として持つ 無限集合Iの存在を公理として認めるというものだ」 違い、分かる? >”無限集合Iから自然数を抽出する”にあるように、 >上記の集合N=ωを Iの部分集合として 分出公理で取り出す >これが いまのスタンダード 上記のIの部分集合でやはり 「空集合∅から始めて 後者を作り それを任意有限回繰り返した集合を全て要素として持つ集合」 をつくり、上記集合のどれにも属する要素だけを持つ集合を分出公理で定義すればそれがN=ω これこそ本当のスタンダード >”部分集合として 分出公理で取り出す”をせずに >集合積∩を使う方法の問題点は、 >集合積∩が その積の各要素に敏感だってことだ >つまり、その積の要素 全てを確定しないと > 集合積∩Aλ が確定しないので、 >集合積∩を使うのは 賢くないってことだね 賢くないのは、分出公理を使うのと集合積∩を使うのが実は同じと気づかない君 列に並べなきゃいけない(ウソ)とか 列には必ず最後が存在する(ウソ)とか 思ってるからトンデモ発言する >無限公理は 集合N=ωを含む集合Iの存在を公理として認めるというものだから >素直に、Iの部分集合として 集合N=ωを 分出公理で取り出せるならば その方がよほど賢明だ Iのどんな部分集合として集合N=ωが取り出せるか、が重要 肝腎なのは、Iの部分集合で、無限公理を満たすもの全てに属する元だけを集めた集合をとること それを∀を使って表しても無限個の集合の∩を使って表しても結局同じこと なぜなら無限個の集合の∩を定義するのに∀を使ってるから http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/627
628: 132人目の素数さん [] 2025/09/01(月) 10:19:31.00 ID:gg6LcAZV >>624 >述語論理は、 >・プログラミング(特に論理プログラミングや形式検証) ・葦の髄から天井を覗く ・【河野玄斗】プログラミングは●●しながら学べ! 【プログラミング/IT/勉強】 ・”その育児、時代遅れかも?AI活用に子どものデータで選ぶ習い事 これだけは外せない最新科学” 「運動が苦手な子どもにおすすめの習い事はプログラミングとしたのは、東北大学加齢医学研究所で准教授を務める細田千尋氏。最近の小学生の新しく習ってみたい習いごとでは1位だといい、小学校からプログラミングが必修化し、大学受験においても情報科目が採用されるなかで、現代の子どもにとっては当たり前の能力になりつつあるという」 子どもに、『プログラミングの前に 述語論理』を というバカ親は さすがにいないぞ (参考) https://imidas.jp/proverb/detail/X-02-C-40-3-0001.html imidas 会話で使えることわざ辞典 葦の髄から天井を覗く よしのずいからてんじょうをのぞく 浅い知識や狭い識見をもとにして、大きな問題を判断しようとすることをいう。葦の茎の穴を通して天井を見ても、天井の一部分しか見えないのに、天井全体を見たと思う愚かさにたとえる https://youtu.be/aGPfJIhpucQ?t=1 【河野玄斗】プログラミングは●●しながら学べ! 【プログラミング/IT/勉強】 河野玄斗【世界一わかる神切り抜き】(1分もの)2021/10/09 https://www.ntv.co.jp/kazu/articles/3115ajplxx74oc0oijfm.html 日テレ その育児、時代遅れかも?AI活用に子どものデータで選ぶ習い事 これだけは外せない最新科学 2025.07.29 『カズレーザーと学ぶ。』今回は「子育ての悩みを最新科学で解決SP」 「東大合格者も実践!?学力を爆上げする最新科学」 スタンフォード大学オンラインハイスクール校長の星友啓氏は、子どものやる気を引き出し、勉強の学習効果を上げるうえで大事な要素として、“メタ認知”を紹介。メタ認知とは、端的にいえば「自分が、何がわかっていないかを理解すること」だといい、自分の勉強の得意不得意の発見、勉強法の確立にも重要であるとのこと 東京大学医学部出身の河野玄斗氏が開講した河野塾では、このメタ認知を最大化する工夫が凝らされているという。新興の塾ながら今年東京大学に52人、京都大学に27人を合格させた実績を持つ河野塾だが、リアルタイムのオンライン授業では、生徒と講師の双方が画面に書き込み可能。講師は生徒の思考プロセスや解法を確認しながら間違っていたら即修正する。さらに予習を重視し、分からない所を授業時間で解決する“反転授業”スタイルを採用するなど、生徒のメタ認知を最大限に引き出すよう設計されているという 運動が苦手な子どもにおすすめの習い事はプログラミングとしたのは、東北大学加齢医学研究所で准教授を務める細田千尋氏。最近の小学生の新しく習ってみたい習いごとでは1位だといい、小学校からプログラミングが必修化し、大学受験においても情報科目が採用されるなかで、現代の子どもにとっては当たり前の能力になりつつあるという。脳科学者である細田氏は、プログラミングをやっている際の脳活動は、複雑な数学の問題を解いていたりとか、空間把握の問題を解いているようなときの脳活動と似ているとし、脳の観点からも良い習い事であるとコメントした http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/628
629: 132人目の素数さん [] 2025/09/01(月) 10:28:11.49 ID:NdAal4Cf >>611 >ガロア理論そのものは結果を知っていれば十分 結果どころかガロアの名前すら知らなくても十分 >>613 >最初と最後が定義されているときは 最後はなくてもいいけどね そもそも無限個の集合の共通集合をとるのに 無限個の集合が整列されている必要すらないし 整列できたとして、最後の要素が存在してる必要もない もちろん整列の順序には関係がない 2つの集合の共通集合をとる操作を無限回繰り返すわけではないから ∀xP(x)を、すべてのP(a)の∧として定義してるわけではないから >>616 >代数トポロジーは確率論などと一緒に材料科学に応用され始めている それ「トポロジカル物質」の話をしてる? もちろん、トポロジカル物質を理解するのにトポロジーは必要だけどね で、コホモロジーとか知っといたほうがいいから、 そういう意味で代数トポロジーが必要というのはウソではない じゃ、一般位相の定義を知る必要があるか?といわれるとまあ答えは否だけどね 良かったな ◆yH25M02vWFhP http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/629
630: 132人目の素数さん [] 2025/09/01(月) 10:36:03.40 ID:mDnVgm0k >>628 >子どもに『プログラミングの前に 述語論理』を というバカ親は さすがにいないぞ もちろん、述語論理を知らなくてもプログラムは書ける ただ、述語論理も理解できん奴が、プログラムのバグ取りをうまくできるかといえば、多分NO ついでにいうと、述語論理知らんでも、医者や法律家になれる ただ、そういう奴が自分の主張を結論として導くための 論理推論とそのための(論理以前の)前提を 正しく切り分けられるかといえば、多分無理 そういう人がいう「論理的思考」は、 (論理以前の)自己の宗教的信念の強制 だったりする http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/630
631: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/09/01(月) 11:10:53.43 ID:gg6LcAZV >>571 補足の補足 (引用開始) 1)未確認飛行 Cさんで 1つ無限集合 a を選び a の「冪集合」P (a)で を作るところが面白い*) つまり 無限公理 ∃a(∅∈a∧∀x(x∈a⇒(x∪{x})∈a)).(下記無限公理の集合Iをaに書き換えた) だから、aは 帰納的な元の全てを含むので 例えば a={0,1,2,・・・,ω,S1,S2・・} (ここにω,S1,S2・・は無限順序数を表す>>566 ご参照) などだが 例えば a={0,1,2,・・・,S1,S2・・} と ω=N を欠いている場合でも P (a)で aの部分集合として ω={0,1,2,・・・} を必ず含むのです (引用終り) さて >>119-120 より再録 1) https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753002417/171 https://ufcpp.net/study/math/set/natural/ Copyright Nobuyuki Iwanaga since 2000 ++C++; // 未確認飛行 C について 自然数の定義 まず、何でもいいので1つ無限集合 a を選びます。 また、「x は無限集合である」という命題を M(x) とし、 以下のような集合 a^ を作ります。 a^ = {x ∈P(a) | M(x)} P (a) は a の「冪集合」です。 すなわち、a^ は a の部分集合のうち、無限集合になるようなもの全てを集めた集合です。 そして、a^ の全ての元の共通部分を取ります。 ωa = ∩a^ 証明は省きますが、このようにして得られた無限集合 ωa は、 元の無限集合 a のとり方によらずただ1つに定まります。 略す (引用終り) ここで 未確認飛行 Cさんの大きな問題点は ”「x は無限集合である」という命題を M(x) とし” の部分で M(x)=「x は無限集合である」を、ひらたく言えば、『帰納的に後者を繰り返し無限に取った集合以上の集合』ということだね そして a^ = {x ∈P(a) | M(x)} で、a^ は a の「冪集合」に含まれる 無限集合で a^ の全ての元の共通部分 ωa = ∩a^ これが、自然数の定義だという だったら、『帰納的に後者を繰り返し無限に取った集合』を きちんと論理式 M(x)’として立てて aのべき集合P(a)なり aから直接 M(x)’を 分出公理で 部分集合として取り出せば それで終わりでしょ!■ (この場合、P(a)を経由する意味が あまりないよね) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/631
632: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/09/01(月) 11:45:34.39 ID:gg6LcAZV >>623 >今まで、君、仕事でガロア理論とか確率過程とか使った? まあ、そういうセンスでは オチコボレさんになる 要するに、人生で 自分の出会う問題に使えるだけの 最小限の勉強という態度では うまくいかない 正しい態度は、知の体系的を作る メンタルピクチャー(加藤文元)、<“big picture”>(Terence Tao) を持つこと 昔 ”ボキャ貧”と言ったのは 小渕 恵三 さん(内閣総理大臣)だったが 言葉も同様で、英単語 300語で 話せるとかいうが その実 英会話である程度の語彙が必要で 試験に出る 言葉が ある単語集の5000語の中のいくつかだったとして その試験に出る いくつかの言葉 のみを勉強するという方法は取れない と同じ理屈で、自分の数学基礎力を上げて 人生で出会う問題の数学について ある程度は 分かるし 追加で勉強もできる 必要なら 人と会って教えを乞うなど が 目指すべきところだ (相談のときに、相手のいうことが理解できないとまずいよね) ガロア理論を勉強するのは、そういうことさ メンタルピクチャー(加藤文元)、<“big picture”>(Terence Tao) をしっかり構築しておけば 追加の勉強や 人に教えを乞う もできる 「抽象数学 チンプンカンプンです」とは ちょっと違うレベルに到達できるよ■ (参考) https://www.jiyu.co.jp/singo/index.php?eid=00015 「現代用語の基礎知識」 新語・流行語大賞 第15回 1998年 授賞語 特別賞 ボキャ貧 小渕 恵三 さん(内閣総理大臣) 小渕首相が、記者団の応対の中で自らを卑下して言った言葉。自分には語彙が少ない、ボキャブラリーが貧困、つまり「ボキャ貧」だと言ったのだが、これが反対に小渕首相の造語能力の“優秀さ”を立証することになった。語感といい、語意といい、ヤングの“縮め言葉”と対抗しても勝るとも劣らない。「小渕さんて、もしかしたら“切れ者”かも」などという評価も出始めた。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/632
633: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/09/01(月) 11:51:09.81 ID:gg6LcAZV >>632 タイポ訂正 正しい態度は、知の体系的を作る メンタルピクチャー(加藤文元)、<“big picture”>(Terence Tao) を持つこと ↓ 正しい態度は、知の体系を作る メンタルピクチャー(加藤文元)、<“big picture”>(Terence Tao) を持つこと http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/633
634: 132人目の素数さん [sage] 2025/09/01(月) 12:07:19.29 ID:2hK1RYNi >>>611 >>ガロア理論そのものは結果を知っていれば十分 >結果どころかガロアの名前すら知らなくても十分 人によるが、線形 ODE を演算子法で機械的にときに ガロア理論そのものの結果位は知っておいた方が 演算子法で機械的に解ける 線形 ODE には 限界があることを知る意味でもいいであろう >>>616 >>代数トポロジーは確率論などと一緒に材料科学に応用され始めている >それ「トポロジカル物質」の話をしてる? 中心極限定理と同様に基本的な確率論の極限定理にも関わらず 1980代になって本格的に知られはじめた 大偏差原理という確率空間の稀に起きる事象の確率測度の漸近挙動 を扱う高度な確率論の分野をランダムウォークに応用する 離散幾何解析の物質科学や材料科学への応用の話 無限グラフや有限グラフを扱うときに代数トポロジーが役立つ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/634
635: 132人目の素数さん [sage] 2025/09/01(月) 12:16:21.55 ID:2hK1RYNi 1980代 → 1980年代 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/635
636: 132人目の素数さん [sage] 2025/09/01(月) 12:45:12.57 ID:2hK1RYNi >>631 補足している>>571に >面白いが、aが可算だと P (a)は非可算になる という基本的な間違いがある aが有限集合のとき P(a) は可算な有限集合である http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/636
637: 132人目の素数さん [] 2025/09/01(月) 12:59:23.17 ID:sYNWEl0F >>631 >M(x)=「x は無限集合である」を、ひらたく言えば、『帰納的に後者を繰り返し無限に取った集合以上の集合』ということだね はい、大間違いです。 >M(x)=「x は無限集合である」 が間違い。 >『帰納的に後者を繰り返し無限に取った集合以上の集合』 も間違い。 M(x)=「x は帰納的集合である」 が正しい。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/637
638: 132人目の素数さん [sage] 2025/09/01(月) 13:15:46.02 ID:2hK1RYNi >>631 >例えば a={0,1,2,・・・,ω,S1,S2・・} (ここにω,S1,S2・・は無限順序数を表す>>566 ご参照) >などだが >例えば a={0,1,2,・・・,S1,S2・・} と ω=N を欠いている場合でも >P (a)で aの部分集合として ω={0,1,2,・・・} を必ず含むのです 可算無限集合aに無限順序数 ω=N が属するとき とaに無限順序数 ω=N が属さないときでは aの「・・・」の部分の意味合いが変わり aを a={0,1,2,…,S_1,S_2,…} と可算無限集合 ω=N を欠かした形で 帰納的にaを定義することは出来ない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/638
639: 132人目の素数さん [] 2025/09/01(月) 13:21:04.63 ID:sYNWEl0F >>636 >>面白いが、aが可算だと P (a)は非可算になる >という基本的な間違いがある いや、正しい。 aは可算集合とする。定義により全単射 f:N→a が存在するから、aの元を f(0),f(1),f(2),・・・ と並べられる。 P(a)の任意の元は、f(0)を持つか否か、及び、f(1)を持つか否か、及び、f(2)を持つか否か、及び、・・・で表せるから、2^N通り存在し、対角線論法によりP(a)は非可算集合。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/639
640: 132人目の素数さん [sage] 2025/09/01(月) 13:27:45.95 ID:2hK1RYNi >>639 間違えて失礼した http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/640
641: 132人目の素数さん [] 2025/09/01(月) 13:37:28.45 ID:sYNWEl0F >>638 >可算無限集合aに無限順序数 ω=N が属するとき >とaに無限順序数 ω=N が属さないときでは >aの「・・・」の部分の意味合いが変わり 変わらない。0,1,2,…は自然数全体であってωの有無に関係無く意味合いは同じ。 >aを a={0,1,2,…,S_1,S_2,…} と可算無限集合 ω=N を欠かした形で >帰納的にaを定義することは出来ない 「帰納的にaを定義する」が何を意味してるのか分からないが、aは帰納的集合。 なぜなら、0∈a ∧ ∀x∈a→S(x)∈a を満たしているから。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/641
642: 132人目の素数さん [] 2025/09/01(月) 13:46:29.96 ID:sYNWEl0F この例が暗示するように 順序数は帰納的集合であることもないこともある。 帰納的集合は順序数であることもないこともある。 だから帰納的集合に関する議論において順序数を持ち出す必然性はまったく無い。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/642
643: 132人目の素数さん [] 2025/09/01(月) 13:48:27.30 ID:sYNWEl0F そもそも自然数の構成のくだりで自然数の拡張である順序数を持ち出すのが馬鹿 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/643
644: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/09/01(月) 14:07:11.01 ID:gg6LcAZV ふっふ、ほっほ 「ごーまんかましてよかですか?」 「アホな同僚や相手に構うことほど、人生ムダなことはないよね」 by レトリカ・ブログ (学院長 川上貴裕) 百回音読しましょう!w ;p) (参考) https://dic.pixiv.net/a/%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0%E5%AE%A3%E8%A8%80 ピクシブ百科事典 ゴーマニズム宣言 『ゴーマニズム』とは、『傲慢』から作られた小林氏による造語で、各回の文末には「ごーまんかましてよかですか?」というキメ台詞 https://note.com/dcrg7mgm/n/n3eeb06fd35d0 アホな同僚や相手に構うことほど、人生ムダなことはないよね。 レトリカ・ブログ (学院長 川上貴裕) 2024年11月2日 どうしようもない人(以下、アホ)に限って、「どういうメンタルしているんだ?」、「なんでこんなやつが正規で受かってるんだ!」と思うほど、平然とした顔で、のさばり続けているのですよね。 世の中、理不尽なことばかりです。 略す 上記のように嫌みをこぼす、アホな同僚が、おそらく、皆さんの周りにもいることでしょう。 でも、こんな愚かなアホのせいで、自分の心が疲弊したり、病んだり、最悪の場合、教職を諦めてしまうことになることほど、理不尽なことはありませんよね。 では、こんなアホには、どう対抗すればいいのか。 いえいえ、今日はそんな話ではないのです。 マザーテレサの名言に、 「愛の反対は、憎しみではなく、無関心です。」 という言葉があります。 まさにその通りです。 アホに対して、憎しみをもったり、エネルギーを費やしたり、感情的になったり、帰宅後も脳裏に思い出したりすることほど、人生を無駄にしていることはないのです。 略す また、田村耕太郎さんの『頭に来てもアホとは戦うな!』という書籍も、おすすめです!ぜひ、読まれてみてください! http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/644
645: 132人目の素数さん [] 2025/09/01(月) 14:09:31.97 ID:sYNWEl0F >>631 >だったら、『帰納的に後者を繰り返し無限に取った集合』を きちんと論理式 M(x)’として立てて >aから直接 M(x)’を 分出公理で 部分集合として取り出せば それで終わりでしょ! それで終わりなら、なんでやらないの? 論理式が立てられないから? じゃ終わりじゃないじゃんw http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/645
646: 132人目の素数さん [] 2025/09/01(月) 14:12:43.06 ID:sYNWEl0F >>632 >要するに、人生で 自分の出会う問題に使えるだけの >最小限の勉強という態度では うまくいかない と、意地でも述語論理を勉強しない勉強嫌いが申しております http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/646
647: 132人目の素数さん [] 2025/09/01(月) 14:14:55.76 ID:sYNWEl0F >>632 >「抽象数学 チンプンカンプンです」とは ちょっと違うレベルに到達できるよ と、自然数すらチンプンカンプンなオチコボレが申しております http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/647
648: 132人目の素数さん [] 2025/09/01(月) 15:24:52.82 ID:NdAal4Cf >>632 実際には、 ・述語論理 ・無限集合 ・実数の定義 を全部すっとばした◆yH25M02vWFhPが 「数学書を読むのに必要な最小限の勉強」すらできず 「現代数学は全部チンプンカンプンのお経」という 最低最悪のオチコボレになったわけだ 南無阿弥陀仏 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/648
649: 132人目の素数さん [] 2025/09/01(月) 15:30:40.92 ID:NdAal4Cf ・述語論理の∃と∀は、命題論理の⋁と∧の無限回適用ではない ・無限個の集合の∪と∩は、二つの集合の∪と∩の無限回適用ではない ・実数における無限小数は、c_n*10^(-n)(c_nは0〜9のいずれか)の加算の無限回適用の値ではない これらを全く理解せず、 すべて「無限回適用できる!」と狂うと、 大学1年の一般教養の微積分で落第する 1980年代の◆yH25M02vWFhPが、その典型例 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/649
650: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/09/01(月) 17:34:26.46 ID:gg6LcAZV >>639 >>面白いが、aが可算だと P (a)は非可算になる ご苦労様です ここは、中高一貫生の先取りくんも来る可能性があるので、補足をしておく 下記の有名な「カントールの定理」ですね なお、証明は 見た範囲では 下記 東北大 尾畑研 9.1濃度の比較 ”補題9.5集合Aに対してべき集合2^AからAへの単射は存在しない” の証明が 一番分かり易い (参考) https://www.math.is.tohoku.ac.jp/~obata/student/subject/ 東北大 尾畑研 「集合・写像・数の体系 数学リテラシーとして」の草稿(pdf) https://www.math.is.tohoku.ac.jp/~obata/student/subject/TaikeiBook/Taikei-Book_09.pdf TAIKEI-BOOK :2019/1/1(22:21) 第9章濃度の比較 9.1濃度の比較 P128 補題9.5集合Aに対してべき集合2^AからAへの単射は存在しない 証明 背理法による 単射f:2^A→Aが存在したと仮定する Aの部分集合を 略す https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%AE%E5%AE%9A%E7%90%86 カントールの定理 内容 任意の集合 A に対して、A のすべての部分集合の集合( A の冪集合)は A 自身よりも真に大きい濃度を持つ。 https://en.wikipedia.org/wiki/Cantor%27s_theorem Cantor's theorem http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/650
651: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/09/01(月) 17:46:38.38 ID:gg6LcAZV >>645 >>aから直接 M(x)’を 分出公理で 部分集合として取り出せば それで終わりでしょ! >それで終わりなら、なんでやらないの? 既出だが 中高一貫生も来る可能性があるので、下記を再録しておく ;p) >>531 再録 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E9%99%90%E5%85%AC%E7%90%86 無限公理 無限集合Iから自然数を抽出する 他の方法 以下のような他の方法もある。 Φ(x)を「xは帰納的である」という論理式とする。つまり、 Φ(x)=(∅∈x∧∀y(y∈x→(y∪{y}∈x))) とする。おおざっぱに言うとすべての帰納的な集合の共通部分をとりたいわけである これを形式的に書くと、次のような集合 Wが一意に存在することを示したい ∀x(x∈W↔∀I(Φ(I)→x∈I)) (*) 存在については、無限公理と分出公理を使って証明する Iを無限公理によって保証された帰納的集合とする。分出公理を使って集合 W={x∈I:∀J(Φ(J)→x∈J)}を取り出す。つまり WはIの要素のうち、あらゆる帰納的集合に含まれているものを集めてきた集合である 明らかに(*)を満たす 以下略 再録 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1753000052/271 (参考) https://www.math.tsukuba.ac.jp/~tsuboi/ 坪井明人 筑波大 https://www.math.tsukuba.ac.jp/~tsuboi/und/14logic3.pdf 数理論理学II 坪井明人(2014年) 目 次 第 1 章 公理的集合論の基礎 1.1 集合論の公理 5 1.1.9 無限公理 8 P8 1.1.9 無限公理 集合 x に対して,x ∪ {x} を S(x) で表す.例えば,S(∅) = {∅}, S2(∅) =S(S(∅)) = {∅, {∅}} である S は,successor の頭文字で,次の元という意味を持たせている. 無限公理: ∃x(∅ ∈ x ∧ ∀y(y ∈ x → S(y) ∈ x)). x は ∅(0 と思う)を含んでいて,y が x に属すれば,y の次の元 S(y) も x に属している そのような x が存在することを主張するのが無限公理である 直観的には,自然数全体のような集合が存在することを意味する 無限公理によって保証される集合は, ∅, S(∅), S2(∅), S3(∅), . . . をすべて元として含む集合である しかし余分な元を含んでいるかも知れない.そこで自然数全体の集合 ω を {∅, S(∅), S2(∅), S3(∅), . . . } として定義したい. しかし「. . . 」の部分は直観的な説明としては容認できるが, 我々の立場では定義とは言い難い 1 (注1:ω = {Sn(∅) : n ∈ N} とすると,「. . . 」を回避できているように見えるが, N 自体がまだ定義されていないので,これでは定義できていない.) そこで ω を条件 ∅ ∈ x ∧ ∀y(y ∈ x → S(y) ∈ x) を満たす最小の集合 x として定義したい:無限公理によって保証される無限集合 X を一つ選び, ω = {y ∈ X : ∀x(φ(x) → y ∈ x)} とする ここで φ(x) は ∅ ∈ x ∧ ∀y(y ∈ x → S(y) ∈ x) である このようにすれば,ω は集合であり,φ(x) を満たす最小のものになる(もちろん X の取り方に依存しない) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/651
652: 132人目の素数さん [] 2025/09/01(月) 18:12:14.24 ID:F+DthgMd >x∈W↔∀I(Φ(I)→x∈I) 上記は下記と同じ W=∩I (Iはφを満たす任意の集合) ∩の範囲がクラスであると発●するというのであれば これをφを満たすある集合Hの部分集合に限定していい x∈W↔∀I⊂H.(Φ(I)→x∈I) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/652
653: 132人目の素数さん [] 2025/09/01(月) 18:22:56.59 ID:UvHSzeAv [閲覧注意] ここはトンデモIUTを応援する 狂信者のためのサティアンスレ。 ◆yH25M02vWFhP >1は線形代数の |・|≠1も同値関係も理解できない。 コピペ貼りと言い訳と炎上商法が 専門の知能弱者 ↓ 0426 132人目の素数さん 2023/10/29(日) 14:22:15.63 IUTは、ガリレオ天動説です だんだん、理解され受け入れられてきた http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/653
654: 132人目の素数さん [] 2025/09/01(月) 18:40:39.98 ID:sYNWEl0F >>651 >だったら、『帰納的に後者を繰り返し無限に取った集合』を きちんと論理式 M(x)’として立てて 「繰り返し無限に取る」が well-defined でないので大間違いです。 実際、 >Φ(x)を「xは帰納的である」という論理式とする。つまり、 >Φ(x)=(∅∈x∧∀y(y∈x→(y∪{y}∈x))) であり、何も繰り返し無限に取ってません。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/654
655: 132人目の素数さん [] 2025/09/01(月) 18:42:48.57 ID:UvHSzeAv >>653 |・|≠1 →|・|≠0 サティアンスレへカキコは怖い http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/655
656: 132人目の素数さん [] 2025/09/01(月) 18:42:58.07 ID:sYNWEl0F >>651 >繰り返し無限に取る そんなアホなこと言ってると中高一貫生に笑われますよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/656
657: 132人目の素数さん [] 2025/09/01(月) 20:53:46.01 ID:MFm2pqh/ iutでも、set theoretic formulasを扱うのに、 本気で人が集合を操作できると思ってるヨーダし、 V_0 ∈ V_1 ∈ V_2 ∈ V_3 ∈...∈ V_n ∈...∈ V とか書いてるからお似合いなんじゃねーの http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/657
658: 132人目の素数さん [] 2025/09/02(火) 00:49:32.67 ID:0UkiWhPy >ヴィタリ集合がなんで非可測なのかも理解できない君が >測度論がーとかいっても空しいだけ ヴィタリ集合がルベーグ非可測である理由は https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%82%BF%E3%83%AA%E9%9B%86%E5%90%88 の「構成と証明」に記載されている。 概ね難しくないが、[0,1]⊂∪[k]Vk は行間補完要と思ったので以下で試みる。 ヴィタリ集合Vの構成で使用した選択関数をfとする。 s∈R/Q をひとつ任意に取る。 R/Qとfの定義より s={x∈R|x-f(s)∈Q}・・・? f(s)∈V⊂[0,1] なので f(s)-1≦0∧1≦f(s)+1・・・? ?,?より s∩[0,1]={x∈R|x-f(s)∈Q∧0≦x≦1}⊂{x∈R|x-f(s)∈Q∧f(s)-1≦x≦f(s)+1}・・・? Vkの構成方法から {x∈R|x-f(s)∈Q,f(s)-1≦x≦f(s)+1}⊂∪[k]Vk・・・? ?,?より s∩[0,1]⊂∪[k]Vk・・・? ?より ∪[s∈R/Q](s∩[0,1])⊂∪[s∈R/Q](∪[k]Vk)=∪[k]Vk・・・? ?の左辺=∪[s∈R/Q](s∩[0,1])=[0,1]∩(∪[s∈R/Q]s)=[0,1]∩R=[0,1] だから [0,1]⊂∪[k]Vk http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/658
659: 132人目の素数さん [] 2025/09/02(火) 06:13:11.89 ID:7B4TGU0k >>631 >M(x)を、ひらたく言えば、 >『帰納的に後者を繰り返し無限に取った集合以上の集合x』 >ということだね >だったら、 >『帰納的に後者を繰り返し無限に取った集合』 >を きちんと論理式 M(x)’として立てて >aの部分集合として >直接 M(x)’を 分出公理で取り出せば >それで終わりでしょ! ああ、全然証明が読めてないね そんなことしてないから M(x)={}∈x&∀y.y∈x⇒(y∪{y})∈x ωa={x∈a|M(a)&∀b∈p(a).M(b)⇒x∈b} ωaは 「性質Mを満たすaについて、 やはり性質Mを満たすaの任意の部分集合bで x∈bとなるxの全体」 これが性質Mを満たす任意のaについて実は同じである これをωとする これが正しい証明の流れ どうだい?全然読めてなかっただろ? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/659
660: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/09/02(火) 07:26:02.45 ID:Xe3fp6ug >>656-657 >>繰り返し無限に取る >そんなアホなこと言ってると中高一貫生に笑われますよ >iutでも、set theoretic formulasを扱うのに、 >本気で人が集合を操作できると思ってるヨーダし、 ここは、中高一貫校生も来る可能性があるから 赤ペン先生をしておくよ 下記の”極限 松田茂樹 千葉大学大学院理学研究科”を見てちょ これは、圏論を使った 極限の話だ 1980年代の数学科では教えなかったろう ;p) 要するに、” Z^ := lim ←−Z/nZ ゼットハットないしはズィーハットと呼ぶ。この位相環は古くはPrüfer (プリュファー)環と呼ばれており, 数論では様々な場面に現れる” これが、下記 星裕一郎 宇宙際 Teichmüller 理論入門 の冒頭 ”§1. 円分物”に出てくる 要するに、日常語での”繰り返し無限”は、圏論の極限で正当化される場合がある (集合論で正当化される場合もある 例:形式的べき級数) (参考) https://www.math.s.chiba-u.ac.jp/~matsu/math/ 松田茂樹 https://www.math.s.chiba-u.ac.jp/~matsu/math/limit.pdf 極限 松田茂樹 千葉大 1 序 この文章は千葉大の学生向けに書いた極限についての紹介文です。主に[Ta78], [Ka76] および[Mac98], を参考にしています 集合論における, 部分集合の族の共通部分, 和集合, 直積や非連結和, ファイバー積, また, 加群の理論における核, 余核, 直積, 直和, 整数論に出てくるp進整数環や, より一般に可換環の線形位相についての完備化, これらはすべて, (圏における) 極限と呼ばれる概念を用いて定義することができる。従って, 極限を学ぶことで様々な概念を統一的に理解し, 扱えるようになる。またそれだけでなく,それらの間の関係を調べたり, これまでの手段では表現が難しかった対象をわかりやすく表現できるようになる P10 2.4 擬順序集合上の極限の例 (2.4.11) 例 ( Z^). 自然数の集合 N に n | mなる関係で順序関係を入れ, 擬順序集合とみなす。位相環の圏(TopRng) におけるN上の逆系(Z/nZ)n を考える 略 Z/nZには離散位相を入れる。この逆極限は, 略 こうして定まる逆極限を (2.4.11.1) Z^ := lim ←−Z/nZ と書き, ゼットハットないしはズィーハットと呼ぶ。この位相環は古くはPrüfer (プリュファー)環と呼ばれており, 数論では様々な場面に現れる https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~yuichiro/papers.html 星 裕一郎 の ホームページ 論文 https://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/dspace/handle/2433/244783 宇宙際 Teichmüller 理論入門 RIMS 2019,79-183. P83 §1. 円分物 円分物とは何でしょうか. それはTate 捻り“Z^(1)” のことです. 広義には, Z^(1) の商や, あるいは,“(Q/Z)(1)” という可除な変種も円分物と呼ばれます. 遠アーベル幾何学において, この円分物の “管理” は非常に重要です. この点について, もう少し説明しましょう 一言で“Z^(1)” と言っても, 数論幾何学には様々な“Z^(1)” が登場します. 例えば,以下が“Z^(1)” の例です: (a) (標数 0 の) 代数閉体Ωに対するΛ(Ω) def = lim ←n µn(Ω) ここで, n≥1に対して, µn(Ω) ⊆Ω は, Ω の中の 1 のn乗根のなす群を表す http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/660
661: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/09/02(火) 07:28:54.63 ID:Xe3fp6ug >>659 ご苦労さまです で、やっぱり 記号∩は 不要だな ;p) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/661
662: 132人目の素数さん [] 2025/09/02(火) 07:44:34.54 ID:0UkiWhPy >>661 誰も∩を使うことが必須と言ってない ∩を使わないことが必須とも言ってない ∩恐怖症のお前一人が言っている http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/662
663: 132人目の素数さん [] 2025/09/02(火) 07:55:31.56 ID:3DQr2Vok >>660 >Z^ := lim ←−Z/nZ Z^はZと違うって ◆yH25M02vWFhP 理解してる? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/663
664: 132人目の素数さん [] 2025/09/02(火) 07:57:35.94 ID:3DQr2Vok >>661 >記号∩は 不要だな {x∈a|M(a)&∀b∈p(a).M(b)⇒x∈b}=∩{b⊂a|M(b)}って ◆yH25M02vWFhP 理解できない論盲? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/664
665: 132人目の素数さん [] 2025/09/02(火) 08:01:14.33 ID:3DQr2Vok そもそも、圏論の極限も、無限操作の結果ではないんだが そんな初歩も分からんって ◆yH25M02vWFhP 完全な高卒数学童貞じゃん http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/665
666: 132人目の素数さん [] 2025/09/02(火) 08:10:43.19 ID:0UkiWhPy >>660 >要するに、日常語での”繰り返し無限”は、圏論の極限で正当化される場合がある >集合論で正当化される場合もある 例:形式的べき級数 はい、大間違いです。 形式的べき級数は無限個の和ではない。実際、下記の通りℕからAへの関数(Aに値を持つ数列)である。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BD%A2%E5%BC%8F%E7%9A%84%E5%86%AA%E7%B4%9A%E6%95%B0 (引用開始) より形式的な定義 ℕを非負整数全体の集合とし、配置集合A^ℕすなわちℕからAへの関数(Aに値を持つ数列)全体を考える。この集合に対し (a_n)n∈N+(b_n)n∈N:=(a_n+b_n)n∈N (a_n)n∈N⋅(b_n)n∈N:=(?[k=0,n]a_kb_(n−k))n∈N によって演算を定めると、A^ℕは環になることが確かめられる。これが形式的冪級数環A[[X]]である。 ここでの (a_n) は上の ?a_nX^n と対応する。 (引用終了) (引用開始) 多項式とは異なり、一般には、「代入」は意味を持たない。無限個の和が出てきてしまうからである。 (引用終了) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/666
667: 132人目の素数さん [] 2025/09/02(火) 08:27:27.01 ID:0UkiWhPy >>660 >日常語での”繰り返し無限” 日常語でどう表現しようが数学とは関係無い。 例えば「サイコロを可算無限回振る」は、Ω={1,2,3,4,5,6}^N を意味し無限回操作を意味しない。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/667
668: 132人目の素数さん [] 2025/09/02(火) 08:55:28.42 ID:CgKIxbLR 667 >Ω={1,2,3,4,5,6}^N そして、集合{1,2,3,4,5,6}^N といえば 関数N→{1,2,3,4,5,6}の全体である http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/668
669: 132人目の素数さん [] 2025/09/02(火) 08:59:22.67 ID:R6en4Ufe 集合Sが無限集合だとしても、Sに整列順序を入れた上で、 1つずつ抜き出して、2項演算を適用し続け、 それが完了するとして結果を示す なんて●ったことは数学では一切していない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/669
670: 132人目の素数さん [] 2025/09/02(火) 10:14:46.03 ID:0UkiWhPy 無限回操作は完了しないから well-defined でない。数学は well-defined なものだけを許容する。だから万人が理解を共有できる。 ゼノンのパラドックスは運動を無限回操作という尺度で見た場合完了しないからパラドックスだが、所要時間という尺度で見た場合極限計算により適当な有限時間で完了するからパラドックスでない。 どういう尺度で見るかは見る人の自由であり、パラドックスと思いたい捻くれ者にだけパラドックスなのである。 「{}に0,1,2,・・・を順次追加していき、無限回の追加が完了してNが出来上がる」と考える人は次の問いに答えられなければならない。 追加する数は偶数・奇数のいずれかなので、ちょうどNが出来上がった際に追加した数も偶数・奇数のいずれかである。いずれか? この問いを回避したくば上記の考えを捨てるしかない。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/670
671: 132人目の素数さん [] 2025/09/02(火) 10:28:17.31 ID:lXfOOPqW 実数論では、連続性(完備性)を満たすように定義しただけで パラドックスを解決した、というよりは、回避したというのが正しい 「{}に0,1,2,・・・を順次追加していき、無限回の追加が完了してNが出来上がる」 とはなっていないことは、ペアノの公理を一階述語論理上で形式化した場合に 超準的自然数を持つモデルが生じてしまうことからも明らかである http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/671
672: 死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ [] 2025/09/02(火) 13:46:54.76 ID:SnLkXPxZ 入院恐怖症外来とか刑務所恐怖症外来で心の苦痛をとりなして取り除いたら儲かるかもな。本末転倒だよ現代社会は。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/672
673: 死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ [] 2025/09/02(火) 13:48:34.33 ID:SnLkXPxZ 教科の内容から話がずれるとまずいんじゃないかな。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/673
674: 死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ [] 2025/09/02(火) 13:49:10.17 ID:SnLkXPxZ 管理が難しくなる。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/674
675: 死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ [] 2025/09/02(火) 13:51:21.99 ID:SnLkXPxZ のちに世界を動かす、世界を動かしている数学が誤謬だとかなわん。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/675
676: 死狂幻調教大師S.A.D.@月と六ベンツ [] 2025/09/02(火) 13:58:55.83 ID:SnLkXPxZ 専門が細分化してより抽象度が高度なるのはいいけど基幹となる、できる人もできない人もみんなが話題に参加できるような数学上の議論があればいいのだが。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/676
677: 132人目の素数さん [] 2025/09/02(火) 14:35:24.84 ID:SkBP9bZ4 >>671 >実数論では、連続性(完備性)を満たすように定義しただけで >パラドックスを解決した、というよりは、回避したというのが正しい まあ、そうかもしれないが、一般的な 位相空間の完備距離空間や、完備化 (環論)などにつながった(下記) https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%8C%E5%82%99%E8%B7%9D%E9%9B%A2%E7%A9%BA%E9%96%93 完備距離空間 M 内の任意のコーシー点列が M に属する極限を持つ(任意のコーシー点列が収束する)ことを言う https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%8C%E5%82%99%E6%80%A7 完備性(かんびせい、英: completeness)は、様々な場面においてそれぞれの対象に関して特定の意味を以って考えられ、またそれぞれの意味において完備(かんび、英: complete)でない対象に対する完備化 (completion) と呼ばれる操作を考えることができる。complete は「完全」と訳されることもある ・実数の完備性: ・完備距離空間: ・完備測度空間: ・環の完備化: https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%8C%E5%82%99%E5%8C%96_(%E7%92%B0%E8%AB%96) 完備化 (環論) 完備化は商環の逆極限である。 クルル位相 R^I=lim ←(R/In) (「アールアイハット」と読む。文脈から I が明らかなときには単に R^ と書くこともある。) R-加群にも同様の位相があり、これもクルル位相や I-進位相と呼ばれる (引用終り) つづく http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/677
678: 132人目の素数さん [] 2025/09/02(火) 14:35:41.82 ID:SkBP9bZ4 つづき >「{}に0,1,2,・・・を順次追加していき、無限回の追加が完了してNが出来上がる」 >とはなっていないことは、ペアノの公理を一階述語論理上で形式化した場合に >超準的自然数を持つモデルが生じてしまうことからも明らかである そうですな ここで重要ポイントは、一階述語論理は 綺麗だが 弱くて不便 普段の数学は、一階述語論理しばりは うれしくないってことですね https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%82%A2%E3%83%8E%E3%81%AE%E5%85%AC%E7%90%86 ペアノの公理 公理 この公理は、数学的帰納法の原理である[注釈 3]。 これらの公理は互いに独立であり、いずれも残りから導くことはできない[5]。 注釈3 ^ 任意の部分集合に関する量化を行っているので、これは一階述語論理では形式化できない。 範疇性 集合 ℕ^ と定数 0^ と関数 S^ がペアノの公理を満たすとき組 (ℕ^, 0^, S^) をペアノ構造(Peano structure)という。ペアノ構造は同型を除いてただ一つに定まる[注 1]、つまりペアノの公理は範疇的(categorical)であることがわかる。 一方で後述するペアノ算術はレーヴェンハイム=スコーレムの定理から超準モデルをもつので範疇的ではない。 注釈1 ^ すなわち全単射 φ: ℕ → ℕ^ で φ(0) = 0^ かつ φ ∘ S = S^ ∘ φ を満たすものが存在する。 https://en.wikipedia.org/wiki/Peano_axioms Peano axioms (google訳) 次の3つの公理は、自然数に関する一階の命題であり、後続演算の基本的な性質を表現する。9番目の最後の公理は、自然数に対する数学的帰納法の原理に関する二階の命題であり、この定式化は二階算術に近い。 https://en.wikipedia.org/wiki/Second-order_logic Second-order logic (google訳) 表現力 二階述語論理は一階述語論理よりも表現力に富んでいます。例えば、定義域がすべての実数の集合である場合、一階述語論理では、各実数の加法逆数が存在することを次のように主張できます。 略 しかし、実数集合の最小上界性、すなわち、すべての有界かつ空でない実数集合には上限が存在することを主張するには、二階述語論理が必要である 第二階論理では、「定義域は有限である」または「定義域は可算 濃度である」という形式文を書くことができます。 History and disputed value In recent years[when?] second-order logic has made something of a recovery, buoyed by Boolos' interpretation of second-order quantification as plural quantification over the same domain of objects as first-order quantification (Boolos 1984). (引用終り) 以上 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/678
679: 132人目の素数さん [] 2025/09/02(火) 15:06:24.05 ID:CgKIxbLR ところで、二階論理が"categorical"という記述を見て 字面だけで「圏論的」と読む素人が多いが、初歩的誤読 正しくは「範疇的」、つまり、モデルがみな同型という意味である ついでにいうと圏論(category theory)が範疇的(categorical)というのも 字面だけで即断する素人が必ずといっていいほどやらかす誤読である http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/679
680: 132人目の素数さん [] 2025/09/02(火) 15:12:36.97 ID:CgKIxbLR >>678 >普段の数学は、一階述語論理しばりは うれしくないってことですね それ、典型的な素人の発言 一階述語論理は完全性定理が成立するのでうれしい 二階述語論理は標準モデルに関して完全性定理が成立しない ヘンキンモデルなら完全性定理が成り立つだろう、と「したり顔」でいう人がいるが それは一階述語論理上の理論として構築できる二階述語論理であり 当然ながら範疇性は成立しない 二階述語論理は綺麗だが、人間には扱えず不便 これが現実 綺麗ごとをやたらと喜ぶのは 自分では何も考えず何もしない素人だけ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/680
681: 132人目の素数さん [] 2025/09/02(火) 15:14:38.82 ID:0UkiWhPy >ここで重要ポイントは、一階述語論理は 綺麗だが 弱くて不便 >普段の数学は、一階述語論理しばりは うれしくないってことですね と、一階述語論理がチンプンカンプンなのに頑なに勉強しないオチコボレが申しております http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/681
682: 132人目の素数さん [] 2025/09/02(火) 15:15:58.97 ID:h8jdJMNR 数学では標準二階述語論理は用いない ゲーデルの不完全性定理の系の1つとして、 以下の3つの属性を同時に満足するような 二階述語論理の推論体系は存在しない。 (健全性)証明可能な二階述語論理の文は常に真である。すなわち standard semantics に従ったあらゆるドメインで真である。 (完全性)standard semantics において常に妥当な二階述語論理の論理式は、全て証明可能である。 (実効性)与えられた論理式の並びが妥当な証明かどうかを正しく決定できる証明検証アルゴリズムが存在する。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/682
683: 132人目の素数さん [] 2025/09/02(火) 17:26:29.28 ID:SkBP9bZ4 >>678 補足 >>306より 日常の数学の下にカジュアル集合論があり、その下に 公理的集合論がある 三階建で、3階が日常の数学、2階がカジュアル集合論、1階が公理的集合論だ それで、3階の日常の数学で 何か無限操作を考えるとき それを 2階のカジュアル集合論 なり 1階の公理的集合論に翻訳できれば いい (元は、カジュアル集合論は 素朴集合論だったが 語感が悪いので変えた) (参考) https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E9%9A%8E%E8%BF%B0%E8%AA%9E%E8%AB%96%E7%90%86 二階述語論理 二階論理とメタ論理学の成果 ゲーデルの不完全性定理の系の1つとして、以下の3つの属性を同時に満足するような二階述語論理の推論体系は存在しないとされた[4]。 ・(健全性)証明可能な二階述語論理の文は常に真である。すなわち standard semantics に従ったあらゆるドメインで真である。 ・(完全性)standard semantics において常に妥当な二階述語論理の論理式は、全て証明可能である。 ・(実効性)与えられた論理式の並びが妥当な証明かどうかを正しく決定できる証明検証アルゴリズムが存在する。 この系を言い換えると、二階述語論理は完全な証明理論に従わない、とも言える。この観点で、standard semantics を伴った二階述語論理は一階述語論理とは異なり、そのせいもあって論理学者は長年、二階述語論理に関わることを避けてきた。ウィラード・ヴァン・オーマン・クワインは二階述語論理は「論理」ではないと考える理由としてこれを挙げている[5]。 上述のように Henkin は Henkin semantics を使えば二階述語論理に一階述語論理の標準的な健全で完全で実効的な推論体系を適用できることを証明した。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%AB%E3%81%AE%E5%8A%A0%E9%80%9F%E5%AE%9A%E7%90%86 ゲーデルの加速定理 弱い形式的体系では非常に長い形式的証明しか存在しないが、より強い形式的体系では極めて短い形式的証明が存在する、というような文が存在する。より正確にいえば、それはn階算術の体系で証明可能な命題であって、n+1階算術ではより短い証明を持つものが存在するというものである。 (引用終り) 要するに、いまどき 複雑化した 21世紀 現代数学を まともに全部を 1階の公理的集合論で数学を する人はいない (一部にフォーマルな1階論理が向いている議論があるとしても) カジュアル集合論や圏論をまじえて 日常の数学が遂行されている気がする http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/683
684: 132人目の素数さん [] 2025/09/02(火) 17:57:24.38 ID:7B4TGU0k >>683 >いまどき 複雑化した 21世紀 現代数学を >まともに 1階の公理的集合論でする人はいない >カジュアル集合論や圏論をまじえて日常の数学が遂行されている気がする カジュアルに数学しようとして落ちこぼれた現代数学童貞の台詞 一階述語論理と無限集合論と実数論 一から勉強しような 童貞 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/684
685: 132人目の素数さん [] 2025/09/02(火) 18:02:32.52 ID:0UkiWhPy >>683 >日常の数学の下にカジュアル集合論があり、その下に 公理的集合論がある 公理的集合論は理解できないので下の方に追いやりたいってことですね?w > 三階建で、3階が日常の数学、2階がカジュアル集合論、1階が公理的集合論だ カジュアル集合論w いかにもトンデモが言いそうなトンデモワードw >日常の数学で 何か無限操作を考えるとき well-defined でないから考えない。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/685
686: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/09/02(火) 18:17:26.29 ID:SkBP9bZ4 >>683 >三階建で、3階が日常の数学、2階がカジュアル集合論、1階が公理的集合論だ >>494 より ”ここの 川崎徹郎先生の議論は 完全には公理的集合論ではない 公理的集合論には違背しない範囲で 実用的な(日常的な)集合論を提供している” (参考) >>483より https://pc1.math.gakushuin.ac.jp/~kawasaki/HTML-isou-nyuumon-enshuu/16isou-nyuumon-text.pdf 位相入門 川崎徹郎2016 で、1階の公理的集は だいたい 一階述語論理しばりだが 2階のカジュアル集合論、3階の日常の数学では、一階述語論理しばり なし 自然言語も多用して 図解もありまくりで 数学の議論を進める それが 21世紀の数学じゃないですか? そもそも、いまどきの基礎論の投稿論文でも 一階述語論理しばり では だれも 論文書いていないのでは? (^^ (強制法が 何階述語か知らないが ;p) https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%B7%E5%88%B6%E6%B3%95 強制法 直観的意味合い 直観的には、強制法は集合論の宇宙 V をより大きい宇宙 V* に拡大することから成り立っている。 可算推移モデルとジェネリックフィルター 強制法の鍵となるステップはZFCの宇宙 V に対して、V の要素でない適切な G を見つけることである。 結果としては G によるP-名前の解釈全てによるクラスが元々の V の拡大になるZFCのモデルになるようにする。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/686
687: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/09/02(火) 18:19:48.64 ID:SkBP9bZ4 >>686 タイポ訂正 で、1階の公理的集は だいたい 一階述語論理しばりだが ↓ で、1階の公理的集合論は だいたい 一階述語論理しばりだが http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/687
688: 132人目の素数さん [] 2025/09/02(火) 18:23:13.21 ID:7B4TGU0k >>686 >カジュアル集合論、日常の数学では、一階述語論理しばり なし >自然言語も多用して 図解もありまくりで 数学の議論を進める >それが 21世紀の数学じゃないですか? 一階述語論理に帰着できないなら数学の議論ではない 20世紀でも21世紀でも、ただのトンデモ >そもそも、いまどきの基礎論の投稿論文でも >一階述語論理しばり では だれも 論文書いていないのでは? 数学の論文が全く読めない数学童貞が何妄想してんだ? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/688
689: 132人目の素数さん [] 2025/09/02(火) 18:27:25.74 ID:7B4TGU0k 中学高校のカジュアル数学では そもそもろくに公理もないし定理の証明もない ただ公式を暗記し機械になって計算するだけ サルの曲芸と同じ 曲芸を覚えたサルが自分は天才だとうぬぼれて 大学1年の微分積分と線形代数の講義を受けて なにがなにやらチンプンカンプンで落第 これが20世紀でも21世紀でも見られる光景 考える能力のないサルが大学入っても無意味 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/689
690: 132人目の素数さん [] 2025/09/02(火) 18:32:05.22 ID:0UkiWhPy >>686 >1階の公理的集は だいたい 一階述語論理しばりだが >2階のカジュアル集合論、3階の日常の数学では、一階述語論理しばり なし >自然言語も多用して 図解もありまくりで 数学の議論を進める 妄想全開で草 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E7%90%86%E7%9A%84%E9%9B%86%E5%90%88%E8%AB%96 ZFCの全ての公理が自然言語で書かれてますけど そもそも任意の論理式は自然言語で表現できますけど 違うと言うなら自然言語で表現できない論理式を書いてみて http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/690
691: 132人目の素数さん [] 2025/09/02(火) 18:35:02.45 ID:7B4TGU0k >>686のハンパなコピペのつづき 「V で作業する代わりに、可算推移モデル M と (P,≤,1) ∈ Mを考える。 ここで言うモデルというのはZFCの十分多くの有限個の公理を満たすものを言う。 推移性というのは x ∈ y ∈ M ならば x ∈ Mとなることである。 モストフスキ崩壊補題によると所属関係は整礎的であると仮定してよい。 推移性は所属関係や初等的な概念を直観的に扱いやすくする。 可算性はレーヴェンハイム-スコーレムの定理から得ているものである。 M は集合なので M に属さない集合が存在する。 それはラッセルのパラドックスから分かる。 強制に際して取り M に付け加える適切な G はPのジェネリックフィルターである。 フィルター条件とは G⊆P であって、 1 ∈ G ; p ≥ q ∈ G ならば p ∈ G ; p,q ∈ G ならば ∃r ∈ G, r ≤ p かつ r ≤ q ; を満たすこと、 G が ジェネリック であるとは D ∈ M が Pの稠密部分集合 (すなわち p ∈ P ならば ∃q ∈ D, q ≤ p である)ならば G∩D ≠ 0 となることである。 ジェネリックフィルター G の存在性はラショーヴァ=シコルスキの補題から分かる。 さらに、以下のことが分かる: 条件p ∈ Pが与えられたとする、このとき p ∈ G であるジェネリックフィルター G を見つけられる。 splitting conditionと G がフィルターであることから P\G は稠密である。 もし G が M の要素なら P\G も M の元となるから G は Mの元にはならない。」 人が扱えるようにするのに可算推移モデルが必要 何も扱わない童貞には死ぬまでわかるまいが 実数の定義も位相の定義も分からん奴に フィルタの定義が分かるわけない 童貞はちょっと面倒な定義はすぐ読みとばし メンタルピクチャーとかいって 一目でわかるイメージを呉れとわめく そんな三歳児は数学に興味もつな 碁でも打ってろ馬鹿野郎 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/691
692: 132人目の素数さん [] 2025/09/02(火) 18:38:40.12 ID:7B4TGU0k 論理式はもちろん自然言語で書き直せる 論理が分からんというのは、単に論理式が読めないのではなく どういう推論ができるのかが分からんということ 具体的には∀と∃に関する推論が分かってない ナイーブに⋀と⋁を無限回使えばいいと思ってる そんなことできるわけないのは、 ヒトならだれでもわかるが ヒトの脳がないサルには一生わからん http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/692
693: 132人目の素数さん [] 2025/09/02(火) 19:52:50.71 ID:gWwZZ0Ey 一階述語論理では形式化できないseta数学なんでしょ iutとお似合いなんじゃねーの http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/693
694: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/09/02(火) 21:01:51.06 ID:Xe3fp6ug >>693 >一階述語論理では形式化できないseta数学なんでしょ >iutとお似合いなんじゃねーの IUTは 圏論使っていると宣言しているでしょ そして 圏論は、一階述語論理しばりではない(下記) https://www.utp.or.jp/book/b305702.html 圏論による論理学 (冊子版) 高階論理とトポス 発売日 2007/12/14 清水義夫 著 >>692 >論理式はもちろん自然言語で書き直せる 話は逆だよ 正しい数学理論は、大体は 形式論理で書けて よって、自動証明なども適用できる しかし、現状では 数学定理の自動証明の敷居は高い 全部の投稿論文の証明には適用できない (が、いまのAIや LLM が発達すれば 全部自動証明の適用可能かもよ) >具体的には∀と∃に関する推論が分かってない >ナイーブに⋀と⋁を無限回使えばいいと思ってる 話は逆 人の書いた数学論文で 自然数を使わない論文は おそらくは皆無 ∀と∃などの記号論理だけの推論で進めると 人は読めない それに近いのが IUTであり 最近では 幾何学的ラングランズ予想の証明かも https://www.reddit.com/r/math/comments/1i4x1m9/drinfelds_comment_on_the_geometric_langlands/?tl=ja reddit.com r/math 8 か月前 ドリンフェルドの、ラスキンの幾何学的ラングランズ予想の証明に対するコメント: 「この結果の重要性を非数学者に説明することは不可能だ。正直言って、数学者に説明するのも非常に難しく、ほとんど不可能だ。」 New Scientist の記事から。 >>691 (引用開始) >>686のハンパなコピペのつづき 「V で作業する代わりに、可算推移モデル M と (P,≤,1) ∈ Mを考える。 略 もし G が M の要素なら P\G も M の元となるから G は Mの元にはならない。」 (引用終り) これも 話は逆 上記を ∀と∃などの記号論理だけで表現してみな 強制法の核心部分の説明をよwww 出来ないだろ? 自然言語を使う方が、圧倒的に分かり易いんだよ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/694
695: 132人目の素数さん [sage] 2025/09/02(火) 21:28:17.09 ID:fZOAs2Xe ゴミがまたなんかいってるよ。 圏論が述語論理で記述されてないとかまったくなんにもわかってない。 どこまで頭わるいんやろ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/695
696: 132人目の素数さん [sage] 2025/09/02(火) 21:31:42.70 ID:fZOAs2Xe こいつ高木よりはましと思ってたけど幻聴とかがないだけでいってる内容は高木クラスやな http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/696
697: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/09/02(火) 22:53:53.26 ID:Xe3fp6ug >>685 >>日常の数学で 何か無限操作を考えるとき >well-defined でないから考えない。 ふっふ、ほっほ 尾畑研 東北大の”「集合・写像・数の体系 数学リテラシーとして」の草稿(pdf)” これぞ、カジュアル集合論だと思うがね そこでは、区間[0,1]に属する実数を10進無限小数展開でとらえて 対角線論法を展開する 有限小数は、ある桁から先がすべて0となる小数 と定義する 即ち、無限小数は有限小数の極限ではなく 逆に 有限小数が無限小数の特別の場合と規定する これは、当然数学史とは逆順だが 21世紀の数学では ありだよ (参考) https://www.math.is.tohoku.ac.jp/~obata/student/subject/ 尾畑研 東北大 「集合・写像・数の体系 数学リテラシーとして」の草稿(pdf) https://www.math.is.tohoku.ac.jp/~obata/student/subject/TaikeiBook/Taikei-Book_08.pdf 第8章非可算集合 P119 8.2非可算集合 区間[0,1]に属する実数を考えよう任意x∈[0,1]のに対して ξ1,ξ2,ξ3,・・・∈{0,1,・・・9}を用いて10進数による小数表示 x=0.ξ1ξ2ξ3・・・ (8.5) を考えることができる 5) 実際(8.5)は x= ?k=1〜∞ ξk/10^k 注5)ここでは実数の厳密な定義はせずこのような無限小数で表されるものを実数と考えておく厳密な議論は第16.3節で扱う の略記と理解すべきである。ここである桁から先がすべて0となる小数を有限小数 そうでないものを無限小数と呼ぶことにする P122 定理8.6 実数の集合Rは非可算集合である 証明 各xnは10進法の無限小数で一意的に表されるので・・略 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/697
698: 132人目の素数さん [] 2025/09/02(火) 23:02:49.54 ID:0UkiWhPy >>694 >話は逆だよ 話が逆じゃなく、おまえの>>686が間違ってるだけ 何を逆とか言ってごまかしてんだよ (引用開始) >>686 1階の公理的集は だいたい 一階述語論理しばりだが 2階のカジュアル集合論、3階の日常の数学では、一階述語論理しばり なし 自然言語も多用して 図解もありまくりで 数学の議論を進める (引用終了) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/698
699: 132人目の素数さん [sage] 2025/09/02(火) 23:03:46.32 ID:fZOAs2Xe こんな簡単な文章すら正しく理解できず、なんとなく自分のいってることと府インキが似てるとおもってあほれす繰り返す 高木そっくり http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/699
700: 132人目の素数さん [] 2025/09/02(火) 23:17:07.24 ID:0UkiWhPy >>694 >自然言語を使う方が、圧倒的に分かり易いんだよ 要するに論理式読めない言い訳してるだけじゃんw 主張の概要をつかむには自然言語の方がつかみやすい 主張を正確につかむには論理式の方がつかみやすい だから両方書けば良いだけ 実際ZFCの公理は両方書かれてる https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E7%90%86%E7%9A%84%E9%9B%86%E5%90%88%E8%AB%96 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/700
701: 132人目の素数さん [] 2025/09/02(火) 23:24:14.73 ID:0UkiWhPy >>697 対角線論法で無限小数を使うのは当たり前だろ 使わなきゃ対角線にならないんだからw で、どこに無限操作が出て来るんだ? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/701
702: 132人目の素数さん [] 2025/09/03(水) 00:07:32.64 ID:agC+Jzfj >>697 まさか実数を無限小数で表すのに無限回の計算が要ると思ってる? はい、大間違いです。 >注5)ここでは実数の厳密な定義はせずこのような無限小数で表されるものを実数と考えておく の通り、話しは逆で、無限小数を実数と考えるのであって、無限回の計算なんてしてない。 書かれてることを書かれてる通りに読まないから間違える。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/702
703: 132人目の素数さん [sage] 2025/09/03(水) 00:56:43.72 ID:AK+unjCX そもそも ZFC がどうこういう議論に参加できる知能をもってない。議論以前に定義がわかってないし、定義とはなにかすらわかってない。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/703
704: 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [] 2025/09/03(水) 07:54:33.25 ID:Apn5q2tx ふっふ、ほっほ 「ごーまんかましてよかですか?」 「アホな同僚や相手に構うことほど、人生ムダなことはないよね」 by レトリカ・ブログ (学院長 川上貴裕) 百回音読しましょう!w ;p) (参考) https://dic.pixiv.net/a/%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0%E5%AE%A3%E8%A8%80 ピクシブ百科事典 ゴーマニズム宣言 『ゴーマニズム』とは、『傲慢』から作られた小林氏による造語で、各回の文末には「ごーまんかましてよかですか?」というキメ台詞 https://note.com/dcrg7mgm/n/n3eeb06fd35d0 アホな同僚や相手に構うことほど、人生ムダなことはないよね。 レトリカ・ブログ (学院長 川上貴裕) 2024年11月2日 どうしようもない人(以下、アホ)に限って、「どういうメンタルしているんだ?」、「なんでこんなやつが正規で受かってるんだ!」と思うほど、平然とした顔で、のさばり続けているのですよね。 世の中、理不尽なことばかりです。 略す 上記のように嫌みをこぼす、アホな同僚が、おそらく、皆さんの周りにもいることでしょう。 でも、こんな愚かなアホのせいで、自分の心が疲弊したり、病んだり、最悪の場合、教職を諦めてしまうことになることほど、理不尽なことはありませんよね。 では、こんなアホには、どう対抗すればいいのか。 いえいえ、今日はそんな話ではないのです。 マザーテレサの名言に、 「愛の反対は、憎しみではなく、無関心です。」 という言葉があります。 まさにその通りです。 アホに対して、憎しみをもったり、エネルギーを費やしたり、感情的になったり、帰宅後も脳裏に思い出したりすることほど、人生を無駄にしていることはないのです。 略す また、田村耕太郎さんの『頭に来てもアホとは戦うな!』という書籍も、おすすめです!ぜひ、読まれてみてください! http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/704
705: 132人目の素数さん [] 2025/09/03(水) 08:08:57.65 ID:agC+Jzfj >>704 君、都合が悪くなるといつもそれだね サルの一つ覚え http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/705
706: 132人目の素数さん [] 2025/09/03(水) 08:13:17.79 ID:avb5LD2g >>694 >IUTは 圏論使っていると宣言しているでしょ >そして 圏論は、一階述語論理しばりではない 1.圏論で一階述語論理上の理論で決して書けないことって具体的に何か示せる? >正しい数学理論は、大体は 形式論理で書けて自動証明なども適用できる >しかし、現状では 数学定理の自動証明の敷居は高い >全部の投稿論文の証明には適用できない >人の書いた数学論文で 自然数を使わない論文は おそらくは皆無 >∀と∃などの記号論理だけの推論で進めると 人は読めない >それに近いのが IUTであり 最近では 幾何学的ラングランズ予想の証明かも 2.IUTや幾何学的ラングランズ予想の証明で記号論理の推論で決して書けないことって具体的に何か示せる? >強制法の核心部分の説明を >∀と∃などの記号論理だけで表現してみなよ >出来ないだろ? 3.強制法で、記号論理の推論で決して書けないことって具体的に何か示せる? >自然言語を使う方が、圧倒的に分かり易いんだよ 4.数学に関する自然言語の説明で記号論理で決して書けないことって具体的に何か示せる? 以上 1〜4 すべてについて 「一階述語論理という記号論理では決して書けないこと」 を具体的に示してな 出来ないのに云ってるなら、●違いの戯言 数学板から失せろ シッシッ! http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/706
707: 132人目の素数さん [] 2025/09/03(水) 08:27:27.71 ID:J2SyTW30 >>697 >”カジュアル集合論”では、 >区間[0,1]に属する実数を10進無限小数展開でとらえて >対角線論法を展開する >有限小数は、ある桁から先がすべて0となる小数 と定義する >即ち、無限小数は「有限小数の極限」ではなく >逆に 有限小数が「無限小数の特別の場合」と規定する >これは、当然、数学史とは逆順だが、21世紀の数学ではあり だよ 21世紀でもねえよ ◆yH25M02vWFhP は、紀元前の古代ギリシャ人か(笑) >(参考) >P122 >定理8.6 実数の集合Rは非可算集合である >証明 >各xnは10進法の無限小数で一意的に表されるので・・ はい、それだけでは全然ダメ 君、コピペも正確にできないんだね だから大学1年の微分積分で落第するんだよ 以下の必要な箇所を省く君は馬鹿 馬鹿は大学に入っても無駄 物事を正しく理解できないから 「有限小数は 2 通りに表示されることに注意しよう. たとえば, 0.235000 · · · = 0.234999 · · · (8.7) となる. 実は, すべての実数 x ∈ [0, 1] は高々2 通りの小数で表され, 2 通りの表示をもつものは 0を除けば 有限小数で表されるものに限られる . (中略) 無限数列 ω = (ξ1, ξ2, . . .) ∈ Ω˜ で, ある番号から先の ξk がすべて 0 になっているものの全体 を Ω0 とおく. さらに, Ω = Ω˜\Ω0 とおくと, Ω = Ω ˜ ∪ Ω0, Ω ∩ Ω0 = ∅となる. 定義によって, ω ∈ Ω0 に対して ˜f(ω) は 有限小数で表される実数 となる. すでに述べたように, 写像 ˜f : Ω˜ −→ [0, 1] は全射であるが単射ではない. そこで,˜f の定義域を Ω に制限すると写像 f : Ω −→ (0, 1] が得られる. 補題 8.5 f : Ω −→ (0, 1] は全単射である. したがって, すべての x ∈ (0, 1] は無限小数によって一意的に表される.」 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/707
708: 132人目の素数さん [] 2025/09/03(水) 08:31:59.99 ID:J2SyTW30 「無限小数で表せるものを実数とする」と定義すれば 見た目分かりやすいからいい、と思ってる◆yH25M02vWFhP は 定理証明を一切しないド素人 上記の定義がイヤな理由 1.ある式が実数であることを示すために、 いちいち無限小数で表せることを示さねばならず 無駄な労力が発生する 2.2つの式が同じ実数であることを示すために 2つの式の無限小数が等しいことを示さねばならず これまた無駄な労力が発生する 実数を有理コーシー列の同値類と定義すれば 1.は有理コーシー列であることを示すだけでOK 2.は有理コーシー列として同値であることを示すだけでOK http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/708
709: 132人目の素数さん [] 2025/09/03(水) 08:35:21.94 ID:J2SyTW30 0.235000 · · · = 0.234999 · · · は、カントールによる実数の定義に即して考えるなら 「2つの有限小数の無限列(コーシー列)が、同値である」 というだけのこと いちいち見ただけでわかる具体物として定義すれば 分かりやすいと思うナイーブな発想がどうしようもなく馬鹿 古代ギリシャの哲学者でもそんなナイーブな発想はしない http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/709
710: 132人目の素数さん [] 2025/09/03(水) 08:57:42.15 ID:mptkWntM 無限小数は、有限小数の無限列とすれば、 「特殊な”有理数のコーシー列”」 というだけのこと それがすべて http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/710
711: 132人目の素数さん [] 2025/09/03(水) 09:47:11.01 ID:agC+Jzfj いずれにしろ数学には無限回操作なるものは存在しない 無限集合、無限列、無限級数・乗積、無限小数、無限合併・交叉、形式的冪級数はいずれも無限回操作の産物ではない 日常だのカジュアルだの言い訳してもダメ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1755784703/711
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