Debian GNU/Linux スレッド Ver.103 (788ﾚｽ)
上下前次1-新
569: 2025/12/21(日) 03:25:14.79 ID:3pmLmzB8(1/2) AAS
>>563
メモリが2GB以下の時代の癖でDEに軽さを求めがちだけど
RAMが安くて8GB以上を当たり前のように載せれる時代に使いやすさを犠牲にしてまで軽量DEを選ぶメリットってあんまりないよな
視覚効果を切ればCPUへの負荷は減るし

>>565
だね
Gnome、Plasmaほどじゃないものの、もう軽量と呼べるレベルじゃない
今、圧倒的に軽いのはLXQt
さらに軽さを追求するならDE入れずにWMのみで運用するしかない
570(1): 2025/12/21(日) 03:51:36.06 ID:oIHESlHj(2/4) AAS
現在はAIやデータセンターバブルでメモリの値段はバク上がりなんじゃよ
571: 2025/12/21(日) 04:08:18.52 ID:3pmLmzB8(2/2) AAS
>>570
今年の春までが買い時だったね
AI需要抜きにしても円安、インフレによる高騰が容易に予見できる状況だったから、まともな人たちは確保済みでしょ
572: 2025/12/21(日) 05:51:45.87 ID:3kMiVzui(1/5) AAS
>>561
全然そんな事ない
573: 2025/12/21(日) 06:13:36.38 ID:SbmkxDwu(1/2) AAS
軽さにこだわるならwm使えばいいのに
574(1): 2025/12/21(日) 06:38:58.12 ID:9UX0XDWW(2/2) AAS
機能/リソース使用量の比率が重要
Gnomeや、gtk3化後のXfceはこのバランスが悪い
575(1): 2025/12/21(日) 07:18:19.81 ID:7+mMrC+4(1/3) AAS
メモリFastfetchで見てみたけどManjaroのGnome49が1.1GでDebianのGnome48は1.8Gくらいあるね
どうやら進化しているようだね
実際Gnome49は軽快だと思うよ
まあDebianならちゃんとしてるからKDEでもxfceやCinnamonでもどれ使っても良いね
576: 2025/12/21(日) 08:33:00.77 ID:3kMiVzui(2/5) AAS
>>575
それ仮想メモリ空間のサイズでしょ
常駐セットサイズで比べないと
今時はmmapとかしてるから仮想メモリ空間のサイズは無意味
577: 2025/12/21(日) 08:35:00.45 ID:3kMiVzui(3/5) AAS
軽い重いって指標は馬鹿っぽい
というか馬鹿丸出し
最低限、起動が早い遅いとか
メモリ消費量が少ないとか多いとか
CPU負荷が小さいとか大きいとか言うべき
578(1): 2025/12/21(日) 08:41:30.12 ID:DOFssaHN(1) AAS
起動早くてメモリ消費量少なくてCPU負荷が小さいってことでしょ(全ては理想を満たせなくてもバランスよく)
読解力皆無かよ
579: 2025/12/21(日) 08:48:19.59 ID:3kMiVzui(4/5) AAS
>>578
例えばどれが全部当てはまるわけ?
580: 2025/12/21(日) 09:05:27.08 ID:QMyGmHrd(1) AAS
軽量厨はxorgとtwmで良いだろ
581: 2025/12/21(日) 09:28:14.56 ID:7+mMrC+4(2/3) AAS
>>574
逆に言えばgtk関係の表示不具合は一番起きにくい
Waylandでいまのところ悩みたくないならGnomeのほうがマシまである
582: 2025/12/21(日) 09:36:05.69 ID:7+mMrC+4(3/3) AAS
Plasmaはすごく良いんだけどGTKもQtも両方おかしい場合があるからね
結局NeonもKDE-LinuxもSUSEやArch系も仕様が一定ではないよね
583: 2025/12/21(日) 10:36:00.02 ID:bpUbCt2r(1) AAS
軽さにこだわるならdebootstrap経由で軽いWMだけ入れたらいいじゃん(いいじゃん)
584(1): 2025/12/21(日) 12:23:08.73 ID:SbmkxDwu(2/2) AAS
軽さ求めるならguiなしでtmuxでよくね
w3mでブラウザできるし
585: 2025/12/21(日) 12:43:13.07 ID:5FN2kKPn(1) AAS
GUI無いとマウスのコピペと日本語表示出来ないでしょ
586: 2025/12/21(日) 12:50:18.74 ID:c/zKI6sE(1/2) AAS
Emacs や vim を覚えたらいいよ
587: 2025/12/21(日) 13:14:05.79 ID:wI0I0p3s(1) AAS
emacsあればデスクトップは何でも良い
というかなくても良い
588: 2025/12/21(日) 13:18:07.88 ID:c/zKI6sE(2/2) AAS
Gnome3 以降を使っている奴らは、好きなコンソールで好きなテキストエディタ使っているから、デスクトップ環境は何でもいいんだろうな
589: 2025/12/21(日) 13:30:39.47 ID:oIHESlHj(3/4) AAS
Emacs や vimには関心はないけどMidnight-CommanderとYaziは覚えた
590: 2025/12/21(日) 16:10:02.05 ID:3kMiVzui(5/5) AAS
>>584
google検索できなくなったよ
591: 2025/12/21(日) 18:33:24.60 ID:uw+7NN7m(1) AAS
X11だと3Dゲーが重くなるので
軽量WMは重いまである
592(1): 2025/12/21(日) 19:31:08.66 ID:oIHESlHj(4/4) AAS
重くなるつーか、x11やXwaylandだとフレームがスキップされてfps画像処理されることが多い
KDEのKwinのx11だと最悪らしい
593: 2025/12/22(月) 04:09:44.59 ID:KT6ZRoTe(1/4) AAS
>>592
いずれにせよWine + DXVK + Vulkanだから
あんま関係ないはずなんだけどな
Xプロトコル経由オンリーだったのは20年くらい前の話だから
594: 2025/12/22(月) 04:14:36.83 ID:08pco8lv(1) AAS
逆に考えればいい
非力な内蔵グラフィック環境ならばWaylandは捨てたほうが良い
595: 2025/12/22(月) 04:59:54.02 ID:K/zoDJec(1/4) AAS
Waylandで問題があるのは非力な内蔵グラじゃなくてnvidiaなんだよなあ
596(1): 2025/12/22(月) 05:34:32.77 ID:ZggxA5my(1) AAS
理論上無駄なもん経由するx11よりwaylandのほうが軽石まあそうなるやろ
597: 2025/12/22(月) 07:07:55.96 ID:9X50ADxu(1/3) AAS
理論上はな
それで現実は見てるのかい？
598: 2025/12/22(月) 07:49:28.20 ID:KT6ZRoTe(2/4) AAS
>>596
かなり昔に経由しなくなってるんだけど
だから3D効果や透過はWayland以前からあったでしょ
OpenGLやVulkanが直接デバイス叩くんだからさ
全然理解してないのね
599(1): 2025/12/22(月) 08:49:18.92 ID:9X50ADxu(2/3) AAS
Waylandでグラボの効果があるのはWMなどの挙動と拡大縮小能力であって
Vulkan使うゲームの質は現状GTKやQtを挟んでいるんだから同じはずだよ
むしろリソースを食ってるくらいまである
600: 2025/12/22(月) 08:54:46.09 ID:XCm5Zu5x(1) AAS
重い軽い以前にDE特有の便利さって何だろうなって。

cajaは使うしchromeもfirefoxもlibreofficeもjdimも使ってる。Bluetoothでテザリングもするし音楽再生もする。
Steamで軽いゲームを動かすしWineでLINEも起動してる。
けどMATE入れなおす理由がなかった。
601: 2025/12/22(月) 09:02:48.83 ID:IU4ChzoK(1) AAS
余談だけど俺はchromiumのLINEアドオンでLINEやってる
簡単だし特に問題ない
602: 2025/12/22(月) 09:02:57.03 ID:xz7Q47vz(1) AAS
Debian Mate は Testing で1.28に上がったのか。
603: 2025/12/22(月) 09:14:42.01 ID:9X50ADxu(3/3) AAS
まあ「理論上」というのはWaylandに最適化されたゲームがX11では動きませんと注意書きが出てきた時だろう
だが現実はそうじゃない
604: 2025/12/22(月) 09:34:15.56 ID:KT6ZRoTe(3/4) AAS
>>599
その辺もAIGLXの頃から変わってない
処理するのはGPUで
指令もDRIドライバの仕事だからオーバーヘッドなんかない
20年前から変わってない
画像ﾘﾝｸ[png]:upload.wikimedia.org
605(1): 2025/12/22(月) 17:42:29.67 ID:K/zoDJec(2/4) AAS
Waylandだと3DゲーのFPS高め安定は
Wine経由した3Dゲームだけの話かもね
知らんけど
606: 2025/12/22(月) 18:54:32.94 ID:KT6ZRoTe(4/4) AAS
>>605
うまくVulkanに変換出来ない操作列がある可能性はあるけどね
よく知らない人が素朴に思うような理由じゃない
607: 2025/12/22(月) 19:10:50.61 ID:K/zoDJec(3/4) AAS
よく知らない人が素朴に思う、とは？
実際の動作なりFPSなりが基準だと思うが違うのか
Waylandの喧伝してきた早さという優位性が実際には全然ふるわなかったのみてるからなあ
理論値とか勘弁
608: 2025/12/22(月) 20:10:35.99 ID:5OOa2DoU(1) AAS
まあ、ゲームやAI補完した120fps動画ぐらいしか利用価値はないんじゃね。Waylandは
609: 2025/12/22(月) 21:21:21.75 ID:K/zoDJec(4/4) AAS
Waylandが良い理論は聞き飽きてる
まだバグと未完成の嵐で難儀確定だから使いたいかどうかは人による
困らないならX11で乗り切るのが安牌だと思う
Wayland完成があと何年かかるんだか知らんけど
610: 2025/12/23(火) 07:05:58.66 ID:1UzMMyyf(1/2) AAS
Waylandは定番アプリを全部専用＆サンドボックス化すれば良いんだろうね
そのためにUbuntuベースから離れてKDE-Linuxを立ち上げたんだろう

日本語？そんなマイナー言語使ってるやつはXサーバーでレガシーアプリ使わないとな
611: 2025/12/23(火) 09:37:32.99 ID:5q7ezOMw(1) AAS
waylandはもう速度面も実行時低コストもあまり宣伝してない
xorgはもうメインナーいないと言い出してる
612: 2025/12/23(火) 10:44:15.63 ID:NkjECUwi(1/2) AAS
http3とかddr5みたいにベンチは良くても体感はほぼ変わらんて感じか
613: 2025/12/23(火) 10:45:16.28 ID:NkjECUwi(2/2) AAS
windowsとかmacのaquaはwayland方式なん？
614: 2025/12/23(火) 11:24:18.58 ID:CRFj7G5G(1) AAS
redditの記事のここに書いているのか？

Waylandって何？ : r/linux4noobs
外部ﾘﾝｸ:www.reddit.com

Waylandのコンポジターで混乱してるんだよね。 : r/linux
外部ﾘﾝｸ:www.reddit.com

GNOMEをmutterの代わりにwlrootsを使って動かすことは可能ですか？ : r/gnome
外部ﾘﾝｸ:www.reddit.com
615: 2025/12/23(火) 20:06:11.16 ID:tngDnksl(1) AAS
composite 合成、複合
composition 合成、構成、組立て -> 作品
compositor 植字工
ここまではわかる

compositor に画像合成、画面合成という意味を持たせるのは不自然な気がする
従来の画面、ディスプレイサーバー等で何が不満なのか
616: 2025/12/23(火) 21:33:43.94 ID:1UzMMyyf(2/2) AAS
現状Waylandのメリットは複数ディスプレイでバラバラの解像度にできること
大型ディスプレイの拡大縮小などはスムーズである
ただコマンドラインをボタン化して整理しただけのものというわけではない

そしてX11がここまで君臨してきた理由はディスプレイが無いネットワークサーバとの相性が異常に良いからだろう
なんだかんだ言ってもWEBサーバーの王様だからね
617: 2025/12/23(火) 21:42:19.32 ID:2QReBU7B(1) AAS
いまだにwayland使わないで文句ばっかり言う人って…
618: 2025/12/23(火) 21:44:44.22 ID:ShCKI++g(1) AAS
compositorなんてxにもあるだろうに
619: 2025/12/23(火) 23:31:46.04 ID:4Ip1wR79(1) AAS
FXアーキの頃のAMDAPUの環境でwaylandだと画面砂嵐になっちゃって駄目なんだもの
み つ を
620(1): 2025/12/23(火) 23:46:44.25 ID:mZqiYjG8(1) AAS
Win10切れでLinuxに逃げてきた人たちは大変な時期に来ちゃったよなぁ
とりあえず安定してる前バージョン使えよって言っても脳死で最新しか認めないって奴らは
とにかくLinux界隈では頑張れとしか言いようがないわ
621: 2025/12/24(水) 00:00:14.09 ID:QS75/l+y(1/2) AAS
アップデートしてもui変わるわけじゃないし良い意味で枯れたものばっかだから今最新じゃないとだめなのってneovimくらいじゃ
622: 2025/12/24(水) 00:08:29.62 ID:FXUaiCKw(1/4) AAS
Sandy〜第７世代FHD単発でUI気にしないならDebian12-LXQtあたりが最適解かな
無理して13にしなくても良いよ
623: 2025/12/24(水) 04:28:24.17 ID:0XvebUut(1) AAS
>>620
opensuse timbleweedでdupしてりゃいいだけ
624: 2025/12/24(水) 08:46:19.83 ID:GWbS5xdG(1) AAS
onedriveクライアントの作者がDebian公式レポジトリ版はバグが治ってないから使うなって言ってたな
625: 2025/12/24(水) 10:16:59.07 ID:q4Zx62dq(1) AAS
バグといえばpecoが文字化けバージョンのまま放置されてる
626(2): 2025/12/24(水) 11:56:12.30 ID:Uv7/Vw1s(1/2) AAS
Debian はセキュリティ関連のバグ以外放置じゃないかい
627: 2025/12/24(水) 12:18:27.48 ID:FXUaiCKw(2/4) AAS
>>626
アプリ作者がメンテナンスしてないということならUbuntuもついていけてないものがあるよ
そういうアプリはみんなAppimageやFlatpak版を出している
628(1): 2025/12/24(水) 12:32:28.41 ID:Uv7/Vw1s(2/2) AAS
Debian はバージョン上げない直し方しかしないから、アプリ作者が上流で直してもDebianへの反映は次バージョンになる話の方
Docker でも動かす為の一式を持てるけど、Desktop Environment は何時も古いね、と思う。
629(1): 2025/12/24(水) 13:09:32.23 ID:vzTp0q/H(1) AAS
そんくらい自分でビルドせーよ
630: 2025/12/24(水) 13:25:30.86 ID:FXUaiCKw(3/4) AAS
>>628
そういう不満からUbuntuやMX　Sparky　Mintなんかが出てきている
PikaOSなんてArchっぽいアプローチもしてるし本家もTestingを用意している
素Debian自体の立ち位置はそれで良いんだよ　
いつも攻めていたら他の酉の存在意義が無くなるじゃないか
631: 2025/12/24(水) 14:50:33.91 ID:JHJpqCpi(1) AAS
backports や testing sid と複数のリポジトリを使い分けられるので
もともと他の鶏の存在意義は無いよ

誰でも簡単に使えるのがディストリビューションなのに
Debianは難しいとかは言いがかりにすぎない
632(3): 2025/12/24(水) 14:53:48.07 ID:ecB4k/1L(1/4) AAS
stableになかったら俺はこうしている
1. backport
2. test
3. unstable
4. 依存で難しい場合にはdpkg-buildpackage
5. 野良ビルドして~以下に入れてstowで管理
633(1): 2025/12/24(水) 15:33:26.83 ID:tfwTPuNW(1) AAS
>>632
そんなことやってたらシステムが破綻するよ
stableで運用するのが基本よ
でも最新版が要るんだったらその時だけLive Linuxで使えばいい
634: 2025/12/24(水) 16:15:48.83 ID:ecB4k/1L(2/4) AAS
>>632
その「破綻」って何や?
依存管理は優先度が最低の5だけ自分でやることになるが
1 4はaptが管理するので破綻しない
635: 2025/12/24(水) 16:17:18.88 ID:ecB4k/1L(3/4) AAS
「 」が表示されないので再送
1 -- 4はaptが管理するので破綻しない
636: 2025/12/24(水) 16:29:17.31 ID:QXhqBslU(1) AAS
足りないものを色々なリポから持ってきたり、自分でビルドしたり・・・
ちゃんと出来ない人は出来ない、出来る人は出来るｗ
637: 2025/12/24(水) 16:37:43.77 ID:KL5rEyUn(1) AAS
pythonなどに依存していれば簡単に破綻しそう
638(1): 2025/12/24(水) 16:55:21.03 ID:OLXDnoP3(1) AAS
>>632,633
依存関係が少なかったりシステムに食い込んでるライブラリに
大きく依存してるパッケージでなければ、
案外stableにtestingとかsidのパッケージとか
ポイントで混ぜてもそんなには壊れない…！

壊れてもpurgeとかdpkg単位で削除できる半に留めとけば…
(apt installで何十パッケージ、何百MBとか
インストする？削除する？って聞かれるのはちょっと危険)
639: 2025/12/24(水) 17:06:54.07 ID:eL9acBlH(1) AAS
>>638
あほか？
apt pinning
640: 2025/12/24(水) 17:38:57.90 ID:QS75/l+y(2/2) AAS
ufwとかpythonで作るのやめてクレメンス
641: 2025/12/24(水) 17:46:05.05 ID:FXUaiCKw(4/4) AAS
まあ昨今はサンドボックスのおかげでサードアプリに関しては依存地獄は避けられるようになってきたよね
だからこそ今年なんかはシステム革新の流れが早いとも言える
主要アプリがAppimageやFlatpakなら特定の酉にこだわる必要は無いよ
642(1): 2025/12/24(水) 18:41:36.09 ID:dUVmfbZJ(1) AAS
>>626
馬鹿なのか
643(2): 2025/12/24(水) 19:07:38.18 ID:FRQE+2gm(1) AAS
TransmissionはGTK・Qt・Flatpak全部Torrent登録時に名前を変えようとすると落ちる
Sparkyビルドの3.00は何の問題もなく使えるというかあるバージョンまではたぶんどの鳥でも問題なく使えてるんじゃないかな
644: 2025/12/24(水) 22:55:57.55 ID:Zbcg7I+V(1/2) AAS
>>629
Linuxユーザーに多いただクレがそんなことするわけないだろ
ただクレはディストリにクレクレ！
まぁ、ディストリからするとそんなことまでタダでやってられるか、
使いたいならユーザーの方でアップデートしろよ、乞食ども！だろうが
645: 2025/12/24(水) 23:04:16.59 ID:Zbcg7I+V(2/2) AAS
>>643
なら、作者やディストリに激しくクレーム入れて動くように
してクレクレだろ
646: 2025/12/24(水) 23:49:27.71 ID:ecB4k/1L(4/4) AAS
RMSが草葉の陰で泣いとるぞ
647: 2025/12/25(木) 00:14:44.43 ID:70mD5SRt(1) AAS
存命です
648: 2025/12/25(木) 02:17:16.52 ID:AAI4kWJK(1) AAS
>>643
qBittlentとかと比べて欲しい
audaciousとqmmpみたいに類似品比べてレポしてほしい
649(1): 2025/12/25(木) 07:41:34.85 ID:RuIHlC4g(1) AAS
アホなのか
650: 2025/12/25(木) 07:54:21.02 ID:isQV0iQy(1/2) AAS
ツッコミ所はTorrent登録時に名前を変えるって何だよって話
普通にファイル共有することを考えたらファイル名は変えちゃダメなんじゃないか？
登録名だけ変えてるのなら尚更必然性がわからない
名前を変えないと黒歴史になるようなファイルなのかい？
651: 2025/12/25(木) 08:00:41.18 ID:Ah19X8Xp(1) AAS
>>642
>>649
他の人にも分かるように説明しないと、意思疎通できないぞ
652(1): 2025/12/25(木) 09:41:55.04 ID:iTjzwgX8(1/3) AAS
Torrentはファイル名やフォルダ名を任意の名前に変更しても共有できるよ
653: 2025/12/25(木) 10:51:52.24 ID:YIC5uiZc(1) AAS
torrentとかまだ使ってる人おるんやな
654: 2025/12/25(木) 10:59:32.24 ID:H7t0hbm8(1) AAS
言語ランタイム等はユーザーディレクトリにインストールして自分でアップデートしろというのが増えた
655: 2025/12/25(木) 11:46:53.82 ID:H2iLMsIg(1) AAS
言語ごとにパッケージマネージャーを再発明するのが流行ってしまったからな
最新バージョンを追うにはいいんだろうが、OSのパッケージマネージャより明らかにザル運用だし
マルウェア侵入ルートがパッケージマネージャの数だけ乗算で増えてしまった
656: 2025/12/25(木) 11:59:49.62 ID:dpWdZ7el(1) AAS
delugeはマイナーなのだな
657: 2025/12/25(木) 13:08:06.87 ID:vop1vK4K(1/3) AAS
bittorrentってlinuxディストリイメージ配布用に開発されたツールだった気がするんだが
658: 2025/12/25(木) 15:26:12.74 ID:sQpWage3(1) AAS
何この鼻に付くosw
デスクトップに行けなくなったぞ
659(1): 2025/12/25(木) 17:13:28.62 ID:isQV0iQy(2/2) AAS
>>652
ただダウンロードするだけなら落としたあとに名前を変えればいい
登録時に変えるというのはアップロード時にファイル名を変える必要があるということだ
660: 2025/12/25(木) 18:08:33.98 ID:iTjzwgX8(2/3) AAS
>>659
ファイル名でやり取りしてないから関係ないよ
661: 2025/12/25(木) 19:01:43.49 ID:fIjwQ8Al(1) AAS
そもそも何のために保存ファイル名を変更するのか？
保存ファイル名なら落としたあとに名前を変えればいいし
重複回避ならスクリプトを呼び出せば良いんじゃね
662: 2025/12/25(木) 19:12:19.86 ID:iTjzwgX8(3/3) AAS
単純にわかりやすくするためでしょそれ以外の理由があるとは思えないけど
そもそもアプリケーションのデフォルトでできるようになってる機能なんだから
整理等判別しやすくするのはごく当たり前のことだと思うけどね
何より一番大事なことは使い方も人それぞれなんだから自分と違う使い方されて文句言ってることのほうが変だと思うよ
自分がやりたいようにやるでいいじゃない
663(1): 2025/12/25(木) 21:34:52.68 ID:vop1vK4K(2/3) AAS
ファイルマネージャ上でコピー中に名前変更すると追従実行してくれるようなものかな
別OSで刷り込まれた動作が常識だと思っていたらlinuxディストリでは常識ではなかったりするやつ
で別のアプリでやるとどうなるのさ
664: 2025/12/25(木) 23:02:03.25 ID:oAQ1UZeb(1) AAS
>>663
>linuxディストリでは常識ではなかったりする
他のディストリではOKでもDebianの常識ではダメなんだろうな
ディストリいっぱいだから、すべてのディストリの常識のあったものを作るって大変だろな
ユーザーはこういうもんだと使うか、使っているディストリの常識にあうように改変したもの
を使う(ディストリに改変したのをクレクレ)だろうな
665: 2025/12/25(木) 23:40:12.57 ID:vop1vK4K(3/3) AAS
他の鳥程度の違いなら違いってほどないが
666: 2025/12/26(金) 00:07:54.64 ID:ikyk9ZWc(1/2) AAS
たとえばマルウェアのDLサイトに紐づけたtorrentファイルの名前をMS-officeとかにして配布することができるよね
667: 2025/12/26(金) 00:51:11.21 ID:ikyk9ZWc(2/2) AAS
たとえばマルウェアのDLサイトに紐づけたtorrentファイルの名前をMS-officeとかにして配布することができるよね
668: 2025/12/26(金) 01:38:55.59 ID:dN+L/rVj(1) AAS
Debian に外から取ってきたソースをビルドするは出来るけど、セキュリティの対応に全く自信が持てない。
Debian が分かっている人がメンテしているか私と同じレベルかは分からないけど、動いているのを見ると、セキュリティの事は忘れちゃってたな。
669: 2025/12/26(金) 09:46:07.57 ID:6OWqabII(1) AAS
トランザクション的には後からコピー元のファイル名を変更したからってコピーが中断したりコピー先のファイル名が変更されるのはよろしくないと思う
別ファイルに上書きされたらたまらんし
670: 2025/12/26(金) 11:16:06.94 ID:8IBcKD9u(1) AAS
webから画像を連番で落としているなら中断するなら知識がないので手作業で番号を確認をしてから再開するようにしている

linuxはノード番号を発行してファイルを管理しているから途中で手動で保存dir名を変更しても追従してくれるけど
671(3): 2025/12/26(金) 18:03:11.42 ID:rNfmqMGB(1/6) AAS
XFCEの自動ログアウト無効にする方法ないの？
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