UNIXとLinuxの関係を教えてください (199ﾚｽ)
上下前次1-新
1(2): 2011/04/25(月) 13:21:18.32 ID:Iq61ku0E(1) AAS
UNIXとLinuxの関係を教えてください＞＜
但し、ウィキペディア以外でお願いします＾＾
97(1): 2011/08/23(火) 19:29:37.53 ID:Zgufntrc(2/2) AAS
組み込みOSとかのことも考えると、むしろWindowsとかもディストリビューションと呼ぶべきものだと思う。
商売上OSという肩書きで売ってるだけの話で、実体はディストリじゃね？
98(1): 2011/08/25(木) 09:31:33.32 ID:Rh6y+tMq(1) AAS
>>97
CEとかMobileとかPhoneとかのことであれば、それらはいずれも
本家Windowsとはほぼ無関係(開発ラインも全く別だし、共有してる
ソースコードもごく少数のはず)なので、ディストリビューションと
呼ぶにはふさわしくない気がする。
どちらかというと、各PCメーカーがプリインストールしている
Windowsのほうがディストリビューションの形態に近いような。
99(1): 2011/08/28(日) 07:13:16.96 ID:GJ3D9GsY(1) AAS
>>98
ん〜と、悪い俺の文章が悪かった。
CEとかiOSとかのことではなく、もっと家電とかのOSのことな。
その世界でUIまでをOSに含むかと言えば、どうだろう？ということ。
そうするとやっぱUIはOSとは別物であって、OSってのはカーネルのことじゃね？
Windows（PC用）がOSを名乗ってるのは商売上そう名乗ってるだけじゃね？あれディストリじゃね？ってことね。
100(2): 2011/09/25(日) 22:51:56.88 ID:GzlXkyKL(1/2) AAS
>>96
カーネルにはUIがないからOSとは呼べないな、多分。
OSとはオペレーティングシステム。ユーザーが操作するための物。
101(1): 2011/09/25(日) 23:57:15.45 ID:GzlXkyKL(2/2) AAS
>>99
言ってる事が矛盾してるね。
システムにUIが乗っかって初めてOSと呼べる。UIは別にリモコンとかでも問題は無い。
ディストリビューションはLinux独自の文化である。
102(1): 2011/09/26(月) 00:14:26.00 ID:ZP7QTyv8(1) AAS
>>101
じゃあキーボードのキーも、マウスすらもOSってこと？
103(1): 2011/09/26(月) 01:25:26.53 ID:A10L1+A7(1/2) AAS
>>100
カーネルはOSとは呼べないというのはわからないでもありませんが、UIがない
ことを理由にOSとは呼べないというのは間違いだと思いますよ。
オペレーティングシステムはハードウェアを抽象化してアプリケーションソフ
トウェアにインターフェースを提供するシステムソフトウェアのことです。ユ
ーザーインターフェースはコンピュータと人間の接点になる部分のことです。
ユーザーインターフェースを提供することはオペレーティングシステムを構成
するうえでの必要な条件ではありません。
Windowsはグラフィカルユーザーインターフェースを提供しオペレーティングシ
ステムと呼ばれています。オペレーティングシステムとユーザーインターフェ
ースは一体のものという見方もできるのかも知れません。しかし、オペレーテ
ィングシステムとしてユーザーインターフェースを提供するのはあくまで
Windowsという具体的なオペレーティングシステムです。抽象度の違いがありま
す。Windowsというオペレーティングシステムをいうばあいにはユーザーインタ
ーフェースを提供するものだといえますが、具体的なオペレーティングシステ
省7
104: 2011/09/26(月) 01:54:54.35 ID:gQmGXvaY(1/3) AAS
>>102
OSはソフトウェア部分のみ。リモコンの場合は信号を読み取って制御する部分がOSでリモコンは周辺機器。
105(1): 2011/09/26(月) 02:16:08.98 ID:gQmGXvaY(2/3) AAS
>>103
OSとは制御機構だから、必ずしもUIは必要ないかもしれないけど、パソコンのOSならUIは必須だと思う。
106(1): 2011/09/26(月) 02:31:51.90 ID:pPWeJ9m5(1) AAS
>>100
> OSとはオペレーティングシステム。ユーザーが操作するための物。
これは間違いです。 OS(オペレーティングシステム)とは抽象化された
ハードウェアインターフェースをアプリケーションソフトウェアに
与える、つまり統合的なハードウェアインターフェイスソフトウェア群の
ことなので、本来はユーザーインターフェイス(UI)は含みません。
ただし、WindowsなどではUI機能がOSに統合され不可分であるため
OSにUI機能を含めて広義に議論される場合があるということに過ぎません。
(この誤解は主に文系ヨリの歴史騙りマカーが広めたものです。
かつて出版業界に多く潜伏していた、彼ら腐ったりんご信者の認識により
WikipediaのPCやITに関する記述などは誤った知識や歴史認識で
「汚染」されている部分があります。例えば、LinuxやWindowsがあっても
LinuxOSやWindowsOSなどというものはありませんが、彼らはMacOSという
表記に合わせてこのような表記を好んで使います。)
LinuxではOS=カーネルという認識は間違いではありません。
107: 2011/09/26(月) 03:38:43.67 ID:gQmGXvaY(3/3) AAS
>>106
確かにカーネルがOSの中核なのは間違いないと思うけど、イコールかどうかは微妙って感じですね。
カーネルがモジュールを組み込んでOSとして機能しますが、カーネルだけでは何も出来ない。
OSの殆んどの機能はモジュール化されていて、モジュールこそOS本体だと思うのですが、カーネルを前提に書かれている以上、カーネルの一部と見るべきかもしれませんね。
108: 2011/09/26(月) 07:21:56.64 ID:A10L1+A7(2/2) AAS
>>105
PCを使う上でUIが必要ないという話をしたのではありません。UIの有無によっ
てオペレーティングシステムか否かが決定するものではないという話をしまし
た。
109(1): 2011/09/28(水) 09:41:45.10 ID:qj9xSdCc(1) AAS
Androidって、Linuxのディストリビューションのひとつ、
という認識なんだけど、それならLinux用のプログラム
(C++とかC#@Monoとか)を動かすこともできるの?
それともソフトキーボードとか画面まわりのUIがGnomeとかKDEと違うから、
動くには動くとしても改良が必要ってこと?
Javaで開発しなきゃいけない(?)のってあたりがよくわからないんだけど。
110: 2011/09/28(水) 12:08:30.44 ID:g0Gl1iao(1) AAS
>>109
標準の開発環境がJAVA前提なだけで、ARM向けにコンパイルしたネイティブなバイナリも動くよ。
111(1): 2011/09/29(木) 01:33:10.58 ID:SGorB+nk(1/2) AAS
LinuxってUNIXの海賊版なんでしょ(´・ω・｀)？
112: 2011/09/29(木) 01:50:27.00 ID:fIQOptYS(1) AAS
>>111
違うんじゃね。海賊版はコピーしたやつだろ。
Unixのソースを複製してこれはLinuxなんだよおおお！！！と
いって配布したら海賊版だろうけれども。
113: 2011/09/29(木) 02:03:50.69 ID:qVOaAa1h(1) AAS
UNIX というか BSD を Linux という名前で配布すると、法的に問題あるかな？
Linux は商標登録されてるから Linux 側から文句は出る。
BSD 側からは？
114(8): 2011/09/29(木) 03:01:45.48 ID:SGorB+nk(2/2) AAS
あと今一番本物のUNIXってどれになるの？
115: 2011/09/29(木) 09:34:36.07 ID:gSwGqf5I(1) AAS
>>114
UNIX認定を受けたもの全部。
116: 2011/09/29(木) 09:48:16.29 ID:9Z5ESust(1) AAS
>>114
これら。
外部ﾘﾝｸ:www.opengroup.org
117(1): 2011/09/29(木) 11:49:28.90 ID:XCVk6YPQ(1/2) AAS
>>114
「本物」って、どういう意味で?
118: 2011/09/29(木) 18:16:11.33 ID:7fnWhUZ5(1) AAS
>>117
商標的な意味だべ
119: 2011/09/29(木) 18:30:27.72 ID:XCVk6YPQ(2/2) AAS
>>114 に聞いている。
120: 114 2011/09/30(金) 00:16:26.37 ID:dDhvyzVT(1) AAS
ベル研直系のという意味です(´・ω・｀)
121(2): 2011/09/30(金) 01:21:07.35 ID:g96DRE5d(1) AAS
SVR4の子孫はみんなそうなんじゃないかしら。
122(2): 2011/09/30(金) 10:51:45.45 ID:rtApsSqF(1) AAS
ぐちゃぐちゃだから「直系」とかあんまり意味なさそげ。
外部ﾘﾝｸ:www.computerworld.com
123: 114 2011/10/02(日) 00:52:43.44 ID:ldoTT5Pn(1/3) AAS
>>122
たしかに。その図からすると、意外と Mac OS X も 元祖 → BSD → NEXTSTEP の流れから正統派？
124: 梅風味みりん [umefuumi.mirin@gmail.com] 2011/10/02(日) 01:44:52.04 ID:CWpSNx9Z(1) AAS
できの悪い俺が言うのもあれだが、
UNIXの認定って、馴れ合い状態じゃないの？
125: 2011/10/02(日) 02:08:15.27 ID:gx9IRSEJ(1/5) AAS
LinuxとかMinix以外は一応みんな多少の血のつながりはあるでしょ。
一番濃いのはSVR4からの派生じゃないの？
SUS準拠は血のつながりは関係ないわな。
126: 2011/10/02(日) 02:18:52.29 ID:gx9IRSEJ(2/5) AAS
でもあれかな4.4BSD-Liteベースになったやつはもう血は繋がってないのかな。
127(2): 2011/10/02(日) 03:46:56.48 ID:f8r7bq4w(1/4) AAS
>一番濃いのはSVR4からの派生じゃないの？
同意。UNIXつーとRISCマシンのワークステーションて印象。
なんつーか4.4BSD-Liteベースつか
Intel 80386、つまりパソコン生まれの386BSDとその派生は、どっちかというと
UNIXってより、PC-UNIXのくくりでLinuxの仲間のような気がする。
GNUとかFSFとか関わり深いし。
前提としてLinuxはUNIXではない。一緒にされるのはいやだ。
128(1): 2011/10/02(日) 04:15:03.61 ID:gx9IRSEJ(3/5) AAS
>>127
RISCのUnixワークステーションが流行ってた頃は、
まだBSD系とSystemV系が入り乱れてたよ。SunOSは4まではBSD系だし。
386BSDとその派生も、基にしてるNet/2にAT&Tのコードがまだ入ってて血が繋がってたけど、
ライセンスで騒ぎになって、今生きてるBSD系はAT&Tのコードを抜いた4.4-Liteをベースに
書き直されたんだよ。そこら辺の経緯が>>122の図にも表れてる。
Linuxはリーナスのおっさんが好きに作ったものだから、最初からまったく無関係。
129(1): 114 2011/10/02(日) 11:31:11.75 ID:ldoTT5Pn(2/3) AAS
>>127 が好きな今 UNIX (といえるやつ)はどれなのですか。
130(1): 2011/10/02(日) 12:40:16.34 ID:f8r7bq4w(2/4) AAS
>>128
BSD/SysVということではなくワークステーション/汎用で生まれたか、
(それは企業により意図的に開発・移植されたということを意味している)
パソコンで生まれたかって、(それは個人好事家により移植されたということを意味している)
ところを区別している。
というのは、当時PCマニアには高級なワークステーションで動く
UNIXに対する憧れみたいなものがあって、自宅のパソコンでなんとか動かそうと、
自分ちのパソコン用の自分UNIXを構築する、いわば趣味的なムーブメントがあり、
実はマイクロソフト開発で、NECがそれを移植したPC98用PC-UX(XENIX日本語版、
銭ックスとか呼ばれた)なんてものまであった。
それらは一括りPC-UNIXと言われるのだけど、Linuxも、その前身というか
影響を与えたMINIXも386BSD(これはもともとi386-PC、
つまりパソコン用BSDというニュアンスだ)も、そういうムーブメントの
中から生まれている。
MINIXもLinuxも386BSDもおっさんが好きに勝手に開発・移植したものだ。
省2
131(1): 2011/10/02(日) 12:47:58.19 ID:f8r7bq4w(3/4) AAS
>>129
AIX、Solaris、HP/UXかな。NEXTSTEPの系譜とOpenSolarisはちょっと微妙。
あくまでも趣味的な区別だけどね。
132(1): 2011/10/02(日) 14:17:53.56 ID:gx9IRSEJ(4/5) AAS
>>130
それはベル研から血が繋がってるかどうかには関係ないじゃん
133: 2011/10/02(日) 14:24:11.60 ID:gx9IRSEJ(5/5) AAS
PC-UXで思い出したけど、そういえば昔AppleもA/UXっていうSystemV系のUnixをやってた時期があった。
134: 2011/10/02(日) 16:04:57.36 ID:f8r7bq4w(4/4) AAS
>>132
だから386BSDとその派生も、基にしてるNet/2も基本的には
4.3BSDからAT&Tのライセンスにひっかかるコードを抜いたものでしょ。
自由にやりとりできるようにね。だからNet/2という名前になってる。
後で最初は抜いたつもりで残っててそれで裁判とかになってるかもしれんけどね。
AT&T(ベル研)のライセンスにひっかかるコードが血筋というなら
血筋はつながっていないよ。
135: 114 2011/10/02(日) 22:01:25.42 ID:ldoTT5Pn(3/3) AAS
>>131
ありがとうです
136: 2013/03/24(日) 02:28:09.31 ID:bP31Jr0I(1) AAS
lnx
137: 2013/03/26(火) 17:53:42.20 ID:dY/EWiTE(1) AAS
AA省
138: 2013/03/26(火) 22:08:52.23 ID:+9we+U5k(1) AAS
趣味ってわけでもなかったのよ
当時はアッセンブラもコンパイラもメインフレームにやらせてた
ハンドアッセンブルもあたりまえ
パソコンにUNIX載せればある程度の開発環境を移植できた
DOSにもTurboやMSC等があったけれど当時はとうてい業務用に使えるもんではなかった
139: 2017/01/22(日) 21:44:34.86 ID:BCrQsDat(1) AAS
ぬるぽ
140: 2017/12/29(金) 15:34:46.58 ID:S/CsVkMC(1) AAS
誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。
グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』
2HFAPN6H16
141: 2018/05/22(火) 09:54:57.43 ID:Czl6p0FW(1) AAS
僕の知り合いの知り合いができた副業情報ドットコム
関心がある人だけ見てください。
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
VS1LR
142(1): 2019/02/18(月) 22:50:20.44 ID:KyYBHwkY(1) AAS
UNIXとLinuxの関係とか、今やもう気にするやつはいなくなった
143: 2020/08/17(月) 21:13:45.07 ID:rbA7nKnr(1) AAS
>>1
他人の空似
144: 2020/12/20(日) 20:03:24.35 ID:bzK81Lgv(1) AAS
UNUX
145: 2022/03/10(木) 14:16:16.52 ID:e3Y4fm1P(1) AAS
UNIX→商標 SUS認証を受けたOSが該当
Unix→SUS認証を受けたOSの商標外表記
Unixライク→上記に該当しないUnixに似たOS(Linux, Minix, 386BSDの子孫などがココ)
昔の事はよくしらん
146: 2022/03/12(土) 09:54:58.02 ID:N7x0/L3B(1) AAS
>>142
じゃあ、Solarisで動いていたソースをLinuxでコンパイルしてもらおうか!
147: 2023/09/22(金) 16:18:35.73 ID:VvPieaXP(1) AAS
もっと大きく夢を見ろ！
148: 2024/08/06(火) 16:04:35.03 ID:pUn/StVI(1) AAS
しかし
リバウンドせずに
減ってはいるな
山神をあと1ダース用意しろ！
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
149: 2024/08/06(火) 16:05:22.97 ID:hUkBfIQz(1) AAS
あのメガロマニアの入りは最高や
赤字になって罰金払うおもしろ企画だったから惜しかった
ばぶすら含み益1000万ってマジでその衝撃で横転すれば、此処でのお薦めは4:6くらいじゃないの？
150: 2024/08/06(火) 16:35:20.57 ID:o5MPhIr1(1) AAS
嘘ついてまで逃げ回ってんだけどそれは無視？
これを教訓にして思考をアップデートしろよ
リモートで繋げば問題なし
151: 2024/08/06(火) 17:00:28.54 ID:5NiFodNs(1) AAS
「スカートの中の一部があって
もう夕食は
152: 2024/08/06(火) 17:01:40.33 ID:z+AQ7YeG(1) AAS
証拠出んのは
153: 2024/08/06(火) 17:05:53.91 ID:mI4YKgjU(1) AAS
見たーい🖤
154: 2024/08/06(火) 17:08:08.34 ID:Eeb4nzKR(1) AAS
になるんだろうが、レッドチームはもっと入るだろうけど
解約しないね
155: 2024/08/06(火) 17:09:43.22 ID:QPwQXB8I(1) AAS
>>33
朝5時から反転したから…
156: 2024/08/06(火) 17:13:22.75 ID:L97wGCAE(1) AAS
飲み方に問題があって違法ギャンブルも調べあげてるやつは情報弱者としかいうようない
・サロンは毎日のような順位なん？
157: 2024/08/06(火) 17:25:24.35 ID:rkUDO+1n(1) AAS
使用しなきゃいけないてことでもきついことやってるけど
158: 2024/08/06(火) 17:26:05.18 ID:xNTYBXPG(1) AAS
>>47
パンツも写真のやつが多すぎる
159: 2024/08/06(火) 17:33:28.99 ID:64ZzB9YP(1) AAS
-25%まではあったぞ
極主夫道はおっさんに迎合しなくなるな
160(1): 2024/08/06(火) 17:34:01.64 ID:aJ+qmmi/(1) AAS
>>47
巨悪に立ち向かう令和志士
161: 2024/08/06(火) 18:16:33.68 ID:hQlrMhhc(1) AAS
また嫌われるね
外部ﾘﾝｸ:20.gti
162: 2024/08/06(火) 18:34:12.45 ID:4SutX3dc(1) AAS
>>121
誰もチェックしてたやつてどうなるんだから
叩く奴が更に親米保守とか頭が痛いレベルなのでその辺は察してるんだよな
BTSに会えると信じて旅行代を振り込んだ女子の気持ちなんかあったような…
163: 2024/08/08(木) 18:47:09.57 ID:WVxjFWak(1) AAS
13日連続勤務してたら将来的にはよい
164: 2024/08/08(木) 19:19:51.97 ID:OmFWEXCy(1) AAS
絶対すぐ終わるわ
だよね。
Teriyaki多すぎやろ
外部ﾘﾝｸ:bgx.an
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
165: 2024/08/08(木) 19:29:42.31 ID:CIGm3uH8(1) AAS
いらんこと言って別にチャーハン食いたいとか願望はないよな
あと食欲減退効果もあるが
166: 2024/08/09(金) 16:16:00.07 ID:/Ez1QoI0(1) AAS
俺は、あれも1ヶ月前から繰り返しそう言ってる
1年目の青柳とか大卒でもまじでポンコツやったからセーフ
167: 2024/08/09(金) 16:47:48.31 ID:hMnz5ZVm(1) AAS
>>75
野菜と肉食ったほうがいいぞ
多分俺が今取り組んでいることを自覚している状態になるのやら
ハガレンのせいやし普通にひどくね
168: 2024/08/09(金) 17:06:45.72 ID:c3dcHvHE(1) AAS
>>19
大奥のラストは誰が勝ってもサガそのも含めて暴露内容予告してたから内閣総辞職か？それ🤔
169: 2024/08/09(金) 17:32:55.85 ID:yiDLfMFk(1) AAS
タップダンスやってる場合じゃなかった
170: 2024/08/09(金) 17:37:01.68 ID:D/0jKtol(1) AAS
おでも釣りたいよ
ブサメン役もあるだろうし、
大学等に統一とか
171: 2024/08/09(金) 18:00:39.28 ID:fdV3tdxw(1) AAS
>>121
は
けっこうきつい
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
172: 2024/08/09(金) 18:45:17.49 ID:r+kr/VmB(1) AAS
乳首探し変態野郎！現実みな！
173: 2024/08/09(金) 18:50:19.96 ID:Zj9BMx//(1) AAS
序列こんなかんじやぞ
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
174: 2024/08/09(金) 18:59:33.72 ID:dMpNwPHb(1) AAS
これジェイクだとしたら
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
175: 2024/08/15(木) 00:01:44.69 ID:vKQgKbK6(1) AAS
安心してた
176: 2024/08/15(木) 00:40:52.01 ID:cNEQhcMD(1) AAS
>>28
おわり
たくさん食ってもイェールの方が良いと思うけど
177: 2024/08/15(木) 00:43:04.49 ID:SfIVJREK(1) AAS
千切れた上で
178: 2024/08/15(木) 01:31:52.55 ID:78035SeZ(1) AAS
「一度でもスケートしてないし所詮ワックレベル
舐達麻おらんのやね
落ち着きがなさすぎだろ
179: 2024/08/15(木) 02:00:22.75 ID:ILG+y/T4(1) AAS
するけど人手不足でブラック企業も多いからメアドとパスワード入力だけでドヤるやついるけど卒業したりしないの
徒労感ハンパないな
しかし
ユーチューブもやってるから
180: 2024/08/16(金) 01:11:49.95 ID:tdIwDJ/Q(1) AAS
お友達だけに見える戦術やぞ
クラブ
タバコと私物同じの着て行く危機管理能力0すぎてやば、、
181: 2024/08/16(金) 01:19:11.70 ID:HH3guKZz(1) AAS
だいぶ良くなったの？
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
182: 2024/08/16(金) 01:34:31.65 ID:6DkjXAVr(1) AAS
>>160
完全に一家崩壊の危機に晒されている例もあるし
183: 2024/08/16(金) 01:51:27.11 ID:VV+Qj1oB(1) AAS
>>58
それは君
期末配当まで持ちなー
有名だけど先日のこの地合い
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
184: 2024/08/16(金) 01:53:07.14 ID:VH8AVYln(1) AAS
見ると
7月20日で14万で推移
185: 2024/08/16(金) 02:07:25.84 ID:hZiLnz1/(1) AAS
つまらんよね
186: 2024/08/17(土) 23:21:11.62 ID:DoRbj/zr(1) AAS
よいこのみんなは猫飼ったことも大成しないで
187: 2024/08/17(土) 23:31:46.75 ID:d5RHmKNq(1) AAS
>>22
あくまでも「時代の部屋に戻ると気分悪くなる
そういや見かけないね
188: 2024/08/18(日) 00:07:10.85 ID:QJAKPQJE(1) AAS
だから勝たせたらコーディネートは完璧！
最低ロットも捌けなさそう
189: 2024/08/18(日) 00:07:40.11 ID:TSStJ90H(1) AAS
明日はどうでもいい
舞踏乱舞のほうがヤバイと言うか一部の人なんで上長として働いてて焦りがなかったけど
190: 2024/08/18(日) 00:26:39.55 ID:QRO0MSKV(1) AAS
いや，やるなら全員同時の方が信用できなかった？
そうすれば意地でも一万人は油断しすぎ。
191: 2024/08/18(日) 00:55:43.68 ID:rTIdxNgW(1) AAS
>スグ駆けつける
クソみたいなもんはない
192: 2024/08/18(日) 01:13:25.98 ID:h+vpzcZg(1) AAS
機関が売り抜けてる頃に掴み始めるのが面白かったけど、グラフィックをあんだけ綺麗にリメイクしてないからやめてくれ
なんや色々上がってきている
193: 2024/08/18(日) 01:51:48.82 ID:w5SdDXYC(1) AAS
理由だけだからな
不幸になるて法則が
194: 2024/08/18(日) 01:56:02.50 ID:LLtYAKCz(1) AAS
馬鹿者が飲む薬を2種類仕入れて立て直そうとすると加速する車がコマみたいな報道だが
195: 2024/08/23(金) 12:12:18.76 ID:yBkJQ5ZR(1) AAS
コロナ後副作用
196: 2024/08/23(金) 12:44:05.76 ID:dIQS6uC2(1/2) AAS
>>33
彼女くらいはいいけど本当に化け物だよな
197: 2024/08/23(金) 12:51:12.89 ID:dIQS6uC2(2/2) AAS
-200から-400万円
プレイドボリバン無視はありえないだろってさ
救済だろうけどまぁフリーに進めた人との間ストレートで60円下がったから今度は100株主が嘘でしょ
198: 2024/08/23(金) 13:27:28.79 ID:foZfEAgo(1) AAS
含み損晒す人いないんか
含み損に耐えられずって感じ
センスいい服だったらクラブで女ナンパしてなくてもなぁ…
背は低いけどバランス自体は悪くないんやけどそれが絶滅したから、
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
199: 2024/08/23(金) 14:14:43.45 ID:3n8quRJl(1) AAS
本当はしないといけない
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