[過去ﾛｸﾞ] 【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★46 (1002ﾚｽ)
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797: (やわらか銀行) 2018/07/10(火) 01:24:10.42 ID:uw22qmro(1/16) AAS
>>788
東京の個々の街は地方の中心地と比べて弱い。
東京が強いのは全体的な巨大さだな。
副都心などを部分的にみたら大阪はおろか、札幌や仙台にも劣ると思う。
798: (やわらか銀行) 2018/07/10(火) 01:27:37.57 ID:uw22qmro(2/16) AAS
＞>>779さんは優しいな
客観的に見るにはよい構図だと思う。
やっと東京と大阪の正確な視覚的比較ができた。
799(2): (東京都) 2018/07/10(火) 01:29:30.51 ID:Wh7YSYyl(2/20) AAS
>>796
とりあえず範囲を広げてみた。
東京は国際フォーラムから日本橋三井タワー、コレド室町まで。
大阪はよくわからないので中之島から梅田まで超高層ビル群が続いてる範囲にしてみた。
上: 大阪（梅田中之島）
下: 東京（有楽町〜日本橋）
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
800: (やわらか銀行) 2018/07/10(火) 01:33:25.95 ID:uw22qmro(3/16) AAS
>>799
おお！すごい！
本当に互角だな。
801: (東京都) 2018/07/10(火) 01:37:02.25 ID:Wh7YSYyl(3/20) AAS
今度は範囲をもっと拡大してみた。
東京は東京タワーから日本橋まで。
大阪はよーわからんので梅田中之島を中心として超高層ビルと呼べるものが確認できる範囲。
縮尺が違うのでそこは考慮して見てね。
上: 大阪
下: 東京
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
802: (愛知県) 2018/07/10(火) 01:42:04.60 ID:r3aqTnbi(1) AAS
名古屋からしたらどっちも凄いんだから仲良くしろよ
803(1): (東京都) 2018/07/10(火) 01:42:59.00 ID:Wh7YSYyl(4/20) AAS
混沌としてきたが別比較。
上: 大阪（梅田中之島）
下: 東京（六本木ヒルズ〜内幸町）
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
804(1): (やわらか銀行) 2018/07/10(火) 01:43:18.46 ID:uw22qmro(4/16) AAS
>>799
だいたい100ｍ以上かと思われる高層ビルにドット付けてみた。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:dotup.org
結果、大阪も東京も60棟程度でまったくの互角！
805: (やわらか銀行) 2018/07/10(火) 01:45:29.63 ID:uw22qmro(5/16) AAS
>>804の東京のほうは、図にはないけど今は上棟している日本橋のビルとかにもドット付けている。
チートかもしれんが、許して。
806(1): (東京都) 2018/07/10(火) 01:46:24.47 ID:Wh7YSYyl(5/20) AAS
上: 大阪（梅田中之島）
下: 東京（西新宿）
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
807: (やわらか銀行) 2018/07/10(火) 01:47:21.95 ID:uw22qmro(6/16) AAS
>>803
この構図だと大阪のほうがやや上に見える。
港区ｖｓ梅田中之島の結論になるかも。
808(1): (やわらか銀行) 2018/07/10(火) 01:49:04.26 ID:uw22qmro(7/16) AAS
>>806
これは・・・
数なら大阪だが、やっぱり西新宿のスカイラインは別格だわ。
贔屓目に見て西新宿のインパクトに軍配を挙げたい。
809: (やわらか銀行) 2018/07/10(火) 01:51:23.55 ID:uw22qmro(8/16) AAS
それにしても面白い。
もともと自分は、見た目では大阪も東京も差がないと感じていた。
こうやって鳥瞰図で比較すると、その印象が間違ってなかったことを裏付けてくれる。
そうなると、東京には課題があるな。
おおさか以上の超高層スカイラインをどう形成するか、だ。
こんなことにこだわるのがくだらないって？
悪いけど、そこにこだわるのが俺です。
810: (東京都) 2018/07/10(火) 01:51:49.17 ID:Wh7YSYyl(6/20) AAS
>>808
まあ新宿の方が聖地感はあるよなw
811: (やわらか銀行) 2018/07/10(火) 01:52:57.39 ID:uw22qmro(9/16) AAS
東京が大阪の3倍規模の都市であることは、
梅田中之島に匹敵するビル群が東京には
1. 東京駅周辺
2. 港区
3. 西新宿
と3つもあることからわかる。
812: (やわらか銀行) 2018/07/10(火) 01:54:20.39 ID:uw22qmro(10/16) AAS
ただし、梅田中之島のビル群は
その3つのスカイラインに勝るとも劣らないものであって、
それだけで「大阪の摩天楼群は日本一だよ」と言っても過言ではないものである。
本当に互角だ。
813(2): (やわらか銀行) 2018/07/10(火) 01:55:48.88 ID:uw22qmro(11/16) AAS
なお、東京には勝どき〜晴海〜豊洲〜東雲 といったタワマン集中スカイラインが存在しており、
これらは梅田中之島に劣らない規模であるから、やはり東京は段違いに大きいと言えるだろう。
814(1): (禿) 2018/07/10(火) 01:56:45.28 ID:Nb32Z1GQ(2/2) AAS
お世辞抜きにして、大阪のほうがやっぱり都会だね。
東京は街が多い集合体の街であり、地方都市の中心地の集まり。
大阪の都市景観のほうが高層ビルも多く、日本の中心地というか首都の都市景観だ。
東京擁護さんたち、気を悪くしたらすまない
815: (芋) 2018/07/10(火) 01:57:22.76 ID:a5pC2F5K(10/10) AAS
新宿・名駅・梅田の200m超のビル
新宿
東京都庁 243M
パークタワー 235M
オペラシティ 234M
三井ビル 225M
センタービル 223M
住友ビル 210M 野村ビル 209M
コクーンタワー 203M 損保ジャパンビル 200M
名駅
ミッドランドスクエア 247M
ＪＲセントラルタワーズ(オフィス棟) 245M
ＪＲセントラルタワーズ(ホテル棟) 226M
新名古屋駅ビル 220M
梅田
省1
816(1): (東京都) 2018/07/10(火) 01:58:01.89 ID:Wh7YSYyl(7/20) AAS
まあこれが2027年になると物量的にも
東京が圧倒的に凄くなるんだけど
現時点では大阪は一箇所に集中しているし
東京のビル群と高さが変わらないので
スッキリした摩天楼にはなっているよね。
現時点で見た目で圧倒的に差がつかないのは
やはり羽田の高さ規制のせいだと思った。
817: (やわらか銀行) 2018/07/10(火) 01:58:57.59 ID:uw22qmro(12/16) AAS
>>814
大阪のほうが都会かもしれないが
東京のほうが大きい・・・
という変な表現になってしまうけど、上手く言えない。
なんというか、やっぱり東京のほうが大きいのは確か。
どっちが都会的かというと、それは五分五分なんだよな結局。
818: (やわらか銀行) 2018/07/10(火) 02:00:27.85 ID:uw22qmro(13/16) AAS
>>816
東京のマッシブな150ｍのサイコロビルに対して、大阪は板状の150ｍビルが3つ並ぶ感じ。
これ、スリムなほうが見栄え良いんだよなどうしても。
819: (東京都) 2018/07/10(火) 02:11:56.90 ID:Wh7YSYyl(8/20) AAS
>>813
ウォーターフロント比較。
大阪はウォーターフロントにタワマン群が殆ど確認できないので「高見」という地区を載せてみた。
上: 大阪（高見）
下: 東京（勝どき〜豊洲、東雲）
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
820(2): (やわらか銀行) 2018/07/10(火) 02:13:41.21 ID:uw22qmro(14/16) AAS
こういう角度で見ると東京は本当に凄い。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:dotup.org
821(1): (奈良県) 2018/07/10(火) 02:23:38.64 ID:lq2IfO7h(2/6) AAS
>>820
お世辞抜きですまないが、何もすごくない。逆にどこがすごいの??
それ以上の景観は大阪でも見れる。
てか毎日みてる
822: (やわらか銀行) 2018/07/10(火) 02:39:34.52 ID:uw22qmro(15/16) AAS
>>821
それはすみませんでした（笑）
823(1): (東京都) 2018/07/10(火) 02:44:05.76 ID:Wh7YSYyl(9/20) AAS
上: 大阪（梅田中之島）
下: 2027年の東京駅周辺
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
824: (東京都) 2018/07/10(火) 02:48:01.98 ID:Wh7YSYyl(10/20) AAS
これ、実際に街中歩いてみないと
本当のスケール感はわからんね。
一つ言えることは東京のビルの方が太い。
825: (やわらか銀行) 2018/07/10(火) 02:53:53.22 ID:uw22qmro(16/16) AAS
>>823
正直、梅田と東京じゃあまり差がつかないな。
違いがわからないレベルになってしまってる。
人口密度が15000人の街と、20000人の街でどっちが密度高い？みたいな。
あんま変わらん、ってことか。
826: (東京都) 2018/07/10(火) 03:01:06.54 ID:u0QsxA/Y(1/2) AAS
大阪はすごいよ。
これだけ東京一極集中って言われてるのに。
分散してるとはいえ、東京はもっと凄くなくちゃいけないと思う。
今後の計画で凌駕して欲しい。
827: (東京都) 2018/07/10(火) 03:05:35.44 ID:Lk7SCqQs(1/2) AAS
東京は大阪じゃなく海外と比較するべき
828: (禿) 2018/07/10(火) 03:15:15.94 ID:HEn8sGW8(1) AAS
都市景観では大阪のほうが首都の風格がある。
東京は地方都市の集まりの景観みたい。
829: (奈良県) 2018/07/10(火) 03:34:43.57 ID:lq2IfO7h(3/6) AAS
贔屓目でみても東京しょぼっ
830: (東日本) 2018/07/10(火) 03:56:03.22 ID:2DbRp8/m(2/5) AAS
大阪棟数日本一自慢の根拠
西端 大阪福島タワー
東端 ザ・タワー北浜
距離約2.3キロ
まあここまで広げれば70棟に届くんだけど
これを画角に収めようとすると
梅田背後にビル群無し
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
それどころか中心都市軸御堂筋に超高層クラスタ無し
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
六本木グラウンドタワーから竹芝までが約2.3キロ
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
虎ノ門日比谷大丸有は言わずもかな
汐留や聖路加タワーやスカイツリーまで見えちゃうね
もう数えるのも面倒なほど
省11
831: (dion軍) 2018/07/10(火) 05:12:01.59 ID:CVQzwqNT(1/3) AAS
単純比較
大阪北区(梅田中之島含む)
面積 10.34km2 総人口131,241人
新宿区
面積 18.22km2 総人口344,103人
832(1): (dion軍) 2018/07/10(火) 05:14:50.65 ID:CVQzwqNT(2/3) AAS
中心部の街並みは東京も大阪もあまり変わりません。
でも都会なんてどこも同じようなもので、
札幌や仙台だって都内に負けないくらい都会的な場所もあります。
しかし、都市の規模は東京と大阪では比較になりません。
例えば、
東京２３区の人口は９００万人に対し、大阪市の人口は２６７万人。
都市圏人口でも歴然たる差があり、
東京を中心とした首都圏は人口３６００万人、
大阪は１２００万人で、京都・神戸を足しても１８００万人。
省6
833: (庭) 2018/07/10(火) 05:49:37.42 ID:ZflHdzmF(1) AAS
大阪なんて東京どころかソウルや釜山にも高層ビル数が少ねーだろw
もっと現実を見ろや井の中の蛙のカッペが
834: (東京都) 2018/07/10(火) 06:33:00.21 ID:Lk7SCqQs(2/2) AAS
争いのレベルが低すぎる
100m200mの東京大阪で下らない話するな
どっちもショボいことに変わりはない
835: (東京都) 2018/07/10(火) 06:47:04.65 ID:3wGg0jqq(1) AAS
どうして東京と大阪を比べているのか判らない
東京は150年間首都だし江戸時代でも政治の中心だったのだから経済だけの大阪より大きくなるのは当然だよ
それより個々の超高層ビル群で比べたら
836: (やわらか銀行) 2018/07/10(火) 07:34:38.79 ID:v86AJtfD(1/3) AAS
梅田中之島 vs 丸の内
梅田中之島 vs 新宿
梅田中之島 vs 六本木虎ノ門
大阪はやっぱり梅田中之島しかないということを
暗に皮肉ってるとしか思えないのだが
837(1): (埼玉県) 2018/07/10(火) 07:54:05.74 ID:/+6XbO89(1/13) AAS
梅田中之島レベルが東京には3つある時点でもう同格じゃないんだよな・・・
838: (愛知県) 2018/07/10(火) 07:54:59.55 ID:XVUJ4z+Z(1/12) AAS
>>749
御堂筋にアーケードはないだろｗ
一本東の心斎橋筋商店街はアーケードだけど
839: (愛知県) 2018/07/10(火) 07:56:38.77 ID:XVUJ4z+Z(2/12) AAS
>>754
あれは日本橋エリアの中核だわな
コレド日本橋がかなり周りの高層ビルに埋もれて目立たなくなってくるな
840(1): (愛知県) 2018/07/10(火) 07:58:38.63 ID:XVUJ4z+Z(3/12) AAS
>>760
湾岸は大抵緩やかにつながってるイメージ
神田方面も超高層とは言えなくも、一応そこそこのビルが竹橋あたりから北に伸びてる
新宿は完全独立だな
841(2): (埼玉県) 2018/07/10(火) 08:00:04.85 ID:/+6XbO89(2/13) AAS
梅田中之島が日本有数のビル群であることは否定しないがそこだけだしな
二番手がOBPだろうがOBPなんて東京
行けばそこかしこにあるしここで大差がつく
今猛烈に再開発が進んでいる池袋や渋谷もOBPレベルになるからな
842(1): (愛知県) 2018/07/10(火) 08:04:49.64 ID:XVUJ4z+Z(4/12) AAS
>>813
タワマンはスカイラインとは呼べない
真にスカイラインと呼べるのはオフィスだけ
843(1): (埼玉県) 2018/07/10(火) 08:30:12.62 ID:/+6XbO89(3/13) AAS
香港はそれないとショボくなるしタワマンも含めていいのでは？
ゴールドゴーストやホノルルもホテルが沢山でオフィスは少数だしな
844(1): (やわらか銀行) 2018/07/10(火) 08:36:15.29 ID:v86AJtfD(2/3) AAS
>>842
そんなこと言って、仮に名古屋駅前に230メートルの
ツインタワーが建ったら、意見ころっと変えるんでしょ
845: (やわらか銀行) 2018/07/10(火) 08:37:10.09 ID:v86AJtfD(3/3) AAS
ツインタワー → ツインタワーマンションに訂正
846: (埼玉県) 2018/07/10(火) 08:45:14.48 ID:/+6XbO89(4/13) AAS
香港のオフィスは香港島の一部だけで九竜半島はほぼタワマンしかないよな
オフィス面積に限ってはシンガポールと大して変わらん気がする
847(1): (埼玉県) 2018/07/10(火) 08:47:41.57 ID:/+6XbO89(5/13) AAS
名古屋って何でタワマン建たないの？
オフィス増えたら比例するようにタワマン建ってもいいんじゃね？
東海地方だと名駅で働き名駅に住むのが最高の勝ち組だと思うんだが・・・
848: (愛知県) 2018/07/10(火) 08:57:38.36 ID:YCEFYPwE(1) AAS
名駅は夜早くて夜は殺風景だよ
林修みたいに毎日のように新幹線使う人は名駅タワマンでもいいかも
849: (SB-iPhone) 2018/07/10(火) 08:57:52.33 ID:4Suf4q+5(1/2) AAS
新宿駅周辺は東京じゃ副都心。
新宿は東京じゃ一番手の街じゃないんだが。
東京で一番手は銀座や日本橋、大手町、丸の内、有楽町、内幸町含む東京駅周辺エリアだよ。ミナミみたいに色々な地域が合わさって一つの巨大な街になってる。
そのへんプラス新橋、汐留、虎ノ門、霞ヶ関、六本木、赤坂あたりが東京の都心。
小売り規模も半径１キロ商圏２キロ商圏共々、駅中心から調べられるサイトあるけど、東京駅＞新宿＞梅田な。
特に２キロ商圏になると東京駅は年間２兆３００億、新宿１兆５５００億、梅田１兆１２００億と圧倒的。
それだけ東京駅周辺は繁華街の範囲が広い事になる。
現実的に狭い範囲の１キロ商圏でも 東京駅 １兆４０００億台＞新宿は少し下回る１兆２０００億台＞梅田８１００億。
１００m以上の高層ビルの数も東京駅８４、梅田は中之島プラスしてあげて６３、新宿は５３だ。
オフィスの生み出すGDPも東京駅周辺の大手町、丸の内、有楽町だけで日本全体のGDPの２割強を生んでる。
全体の経済規模も新宿区より、東京じゃ港区や千代田区、中央区の都心の方が圧倒的に上。
最後にもう一回言っておく。新宿駅周辺は東京じゃ一番の街ではない。
850: (SB-iPhone) 2018/07/10(火) 08:59:45.22 ID:4Suf4q+5(2/2) AAS
関西人が何かにつけて関西と関東との比較を好むのは、関西人の側に関東に対する根深い劣等意識があることが原因である。
これは韓国人が常日頃、韓国VS日本の比較という観点で物事を語りたがるのと奇妙な相似をなしていることは興味深い。
一般の日本人が普段の日常生活の中で韓国をほとんど意識することがないこともまた、関東人にとって関西というのはただの日本の地域のひとつにしか過ぎないこととダブって見えてくるではないか。
むしろ最近では、日本人が韓国の文化を賞賛したり、関東人が関西に興味を持つ傾向が見られるが、
これはあくまで政治的・経済的・文化的に優位にある側のマイノリティに対するつまみ食いにも似た遊興的関心であり、マイノリティの側ではかつてアメリカ人が日本をフジヤマ・ゲイシャと捉えた時にも似た息苦しさがある。
日本のマスコミがこぞって韓国を取り上げ、関東の雑誌が関西の特集を組む 。
回数が増えるほど、マイノリティの側では中央に屈折した憎悪を燃やすという困難な構図がここに見られるのである。
省12
851: (dion軍) 2018/07/10(火) 09:13:19.23 ID:CVQzwqNT(3/3) AAS
東京は、今計画されいている大規模再開発が350件以上。さらに増える模様。。
大阪は？うめきた再開発だっけ？
それだけ?
よく東京に対抗する気になるな。
現時点でも東京に遥かに劣り。名古屋、横浜よりにも引き離されつつあるのに。
852: (SB-iPhone) 2018/07/10(火) 09:16:44.29 ID:T9bSvRIG(1) AAS
現実が見えていない井の中の蛙の大阪人はなぜか東京をライバル視していて、なにかと意識や比較をしてくるが、どう掻いても東京に敵わないと察すると、
最後には結局「東京モンは冷たい」「東京モンは気取ってる」「東京モンの喋り方は気持ち悪い」などと大阪人お決まりの言葉を並べ東京サゲに必死になる。
大阪府のランキング を見ると、大阪が１位の項目はほとんどがネガティブ項目。
ポジティブ項目は、神奈川や愛知に負け、３位以下が多い。
つまり大阪は、個別では東京どころか神奈川や愛知に負けている。
2018年現在、人口は神奈川、経済力は愛知に負けているが、総合力でやっと神奈川や愛知を僅差で上回っているのが、現実。
関西人(主に大阪人)は大阪東京こそが二大都市、大阪と東京はライバルなどと勘違いしているが、実際は東京が頭何個分も抜けており、大阪のライバルは神奈川と愛知なのである。
関西人(主に大阪人)の思考
東京>大阪>>>>>>>>>その他
省2
853: (東京都) 2018/07/10(火) 09:20:13.98 ID:Wh7YSYyl(11/20) AAS
ここで定期。
140m以上の超高層ビル
竣工済 + 計画中、建設中 = 合計
大阪府 66 + 12 = 78棟
東京都 199 + 74 = 273棟
2018年現在 → 2027年時点
高さ150m以上200m未満
大阪 36 → 43棟
東京 130棟 → 184棟
高さ200m以上250m未満
大阪 3 → 3棟
東京 25 → 38棟
省6
854(2): (東京都) 2018/07/10(火) 09:48:26.05 ID:Wh7YSYyl(12/20) AAS
>>847
タワマン建てる必要がないくらい土地がある。
名古屋は一軒家信仰が根強い。
てな感じかと。
都心で一軒家は大富豪じゃないと無理なので、流石に都心在住の人は一軒家信仰は薄れているけど。
（逆に高級タワマンのステータスが高く、
駅近の優良物件なら寝落ち率も低い）
名古屋だと一軒家>>>マンションという見えない壁がまだまだあるような。
一軒家を買ってこそ一人前、マンションはそれしか買えない人が仕方なく買うものという
概念が強いのではないか。
部外者が推察してみた。
855: (東京都) 2018/07/10(火) 09:51:18.67 ID:Wh7YSYyl(13/20) AAS
タワマン林立している江東区などは、小学校、中学校のキャパシティがパンク。
勝どきや豊洲の駅のキャパシティもパンクして、通勤時間帯はホームが激混み。
人口密度が急激に高まったのに、インフラが追いついていない。
ここまでタワマンが発達しているのは東京の臨海部と、川崎（武蔵小杉）、横浜（みなとみらい）くらいでは？
856(2): (SB-iPhone) 2018/07/10(火) 09:57:17.23 ID:qXVWIrBj(1/3) AAS
江東区、中央区、港区、品川区まで含めた湾岸エリアは林立のレベルが違うな
圧倒的な数
小杉もすごいがみなとみらいは高さがないからあまり迫力を感じない
あとみなとみらいのタワマンはデザインがダサい
ポートサイドのタワマンはオシャレだけど
857(1): (東京都) 2018/07/10(火) 10:07:20.29 ID:Wh7YSYyl(14/20) AAS
>>856
上に挙げた晴海〜豊洲のiOS, Mapのシミュレーション画像も現状よりちょっと前の状態だからな。
現在は晴海の選手村初め、勝どき、有明、
豊洲、月島と更に更に建設ラッシュ。
臨海部に日本でこれまで例がないくらいのタワマン群が出現ってことになるね。
品川シーサイドや、ゆりかもめの日の出、芝浦ふ頭あたりにも新規タワマン建設中だし、
モノレール沿線にも新規物件は多い。
東京湾の場合、津波がこないとは言い切れないし、
震災時の液状化も心配なので個人的には買おうとはこれっぽっちも思わないけど、
職住接近がトレンドなのは間違いないわけで
オリンピック前後をピークに開発は進むんだろうね。
858(2): (SB-iPhone) 2018/07/10(火) 10:16:30.03 ID:qXVWIrBj(2/3) AAS
>>857
そのへんは元から物凄い数のタワマンがあったけど、これからまたさらに建設ラッシュだから凄いよね
勝どき、晴海、月島、豊洲、東雲、有明、台場、芝浦、天王洲、品川シーサイドあたりのタワマン群は全体的に繋がってるしすごいんだけど、ひとつの群として見るなら東雲か佃島が好きかなやっぱり
数年前初めて豊洲に行って豊洲駅地下から地上に上がって晴海通りの東雲方面を見た時はびっくりした
859: (SB-iPhone) 2018/07/10(火) 10:18:56.10 ID:qXVWIrBj(3/3) AAS
タワーじゃないけど新浦安のマンション群みたいなのもなかなか好きだわ
860: (東京都) 2018/07/10(火) 10:19:45.69 ID:Wh7YSYyl(15/20) AAS
>>858
東雲のWコンフォートタワーズから辰巳駅の方に渡る歩行者用の橋があって、
そこからの眺めも壮観だった。
861: (埼玉県) 2018/07/10(火) 10:23:33.07 ID:/+6XbO89(6/13) AAS
>>854
成る程
>>856
MMのタワマンはダサいと思う
862: (東京都) 2018/07/10(火) 10:38:11.47 ID:Wh7YSYyl(16/20) AAS
この辺りは注目物件かな？
シティタワーズ東京ベイ
外部ﾘﾝｸ:www.sumitomo-rd-mansion.jp
パークタワー晴海
外部ﾘﾝｸ:www.31sumai.com
Brillia有明IV
外部ﾘﾝｸ[html]:bluestyle.livedoor.biz
MID TOWER GRAND（月島）
外部ﾘﾝｸ:www.mtg503.com
863: (埼玉県) 2018/07/10(火) 10:49:34.85 ID:/+6XbO89(7/13) AAS
>>858
豊洲は駅前も開発されているからな
東の新都心になりつつあるな
逆に豊洲より東に行ったらパッとしなくなるけどさ
864: (埼玉県) 2018/07/10(火) 10:55:16.17 ID:/+6XbO89(8/13) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www.tokyo-np.co.jp
一応これも
ホテルだけじゃなくスーパーも来るみたい
ただ豊洲はららぽーとが圧倒的だから他の商業施設は成功するのかねー？
ららぽーとは土日本当に混むんだよな
以前働いていたことあるけどガキでごった返してエライことになっていた(笑)
865(1): (SB-iPhone) 2018/07/10(火) 11:47:40.91 ID:ipojpa6O(3/7) AAS
>>832
そういう数字では乖離しているのに、
実際の見た目が東京と大阪では都会度で変わらない(または大阪の方が都会的)ということが問題なのであって…
自分が心配なのはそこだけです。
866: (東日本) 2018/07/10(火) 11:47:44.10 ID:2DbRp8/m(3/5) AAS
>>840
独立というより五輪レガシー地区と新宿御苑を挟んでほぼ限界まで埋まってる感じなんだよなぁ
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
グリーンベルトがないのに環状線の反対まで低層な某所とは違う
渋谷も青山墓地
池袋も寺社や文教エリアを挟んでいるから繋がっていないので
都市機能としてはむしろ健全
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
867(2): (SB-iPhone) 2018/07/10(火) 11:53:32.51 ID:ipojpa6O(4/7) AAS
>>837
＞梅田中之島レベルが東京には3つある時点でもう同格じゃないんだよな・・・
そういう考え方はもちろんわかる。
でも自分が望むのは「梅田中之島の三倍規模のビル群」なんだよね。
新宿や池袋、渋谷といった繁華街が東京にあるけど、それぞれの街の規模は地方都市からもあまり評価されてないじゃん。
これ結構悔しいよ。
868(1): (SB-iPhone) 2018/07/10(火) 11:55:42.39 ID:ipojpa6O(5/7) AAS
>>841
むかしは東京のビル群と言えば西新宿、大阪はOBPだったわけだが、このときまでは明らかに東京＞大阪だった。一目瞭然でね。
それが今は梅田中之島が東京のビル群に匹敵している。
東京はこれを引き離して欲しいんだが。
869: (東京都) 2018/07/10(火) 11:56:52.90 ID:u0QsxA/Y(2/2) AAS
>>867
そうそう悔しい。
もっと比較にならないほどの
ビル群が欲しい
870(3): (東京都) 2018/07/10(火) 12:00:35.63 ID:Wh7YSYyl(17/20) AAS
>>841
OBPってここか。
東京でいうと大崎や豊洲くらいの感じかな？
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
871: (SB-iPhone) 2018/07/10(火) 12:02:56.12 ID:PDGOXMRA(1/5) AAS
>>870
大崎
872(1): (SB-iPhone) 2018/07/10(火) 12:04:13.61 ID:PDGOXMRA(2/5) AAS
東京はビル群がバラけすぎ
だから写真で見たらあんまり凄さがわからない
ヘリに乗って上空クルージングするしかないんだよ
873: (SB-iPhone) 2018/07/10(火) 12:05:29.50 ID:ipojpa6O(6/7) AAS
>>872
＞東京は写真で見たらあんまり凄さがわからない
これが本当に残念。
もっとフォトジェニックに！
874(2): (東京都) 2018/07/10(火) 12:06:48.74 ID:Wh7YSYyl(18/20) AAS
品川から東京駅、日本橋くらいまでで
比較にならないビル群にはなるような。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
もうこの段階で梅田中之島は絶対に追いつけなくなってしまうでしょ？
昨日持ち上げておいて申し訳ないけどw
875(2): (SB-iPhone) 2018/07/10(火) 12:08:55.19 ID:PDGOXMRA(3/5) AAS
銀座と新橋がどうにもならんから繋がることはない
汐留があるけど、西新橋側と銀座には超高層ビルは絶対にできんからな
876: (SB-iPhone) 2018/07/10(火) 12:10:54.15 ID:PDGOXMRA(4/5) AAS
>>874
てか六本木虎ノ門エリアと東京駅エリアがその画像のようになるなら、その２つのどちらとも梅田なんかには圧勝だろ
877: (SB-iPhone) 2018/07/10(火) 12:12:21.01 ID:ipojpa6O(7/7) AAS
>>874
数は増えたしこれけらも増える。
残念なのはデザインだな。
もう100メートルのビルを超高層ビルとありがたがる気分はなく、もっと高いビルか、目立つ見たらビルを期待したい。
100メートルの板のようなビルが林立しているのと、四角い140メートルのビルがゴロンゴロンとあるのでは、個人的にどうしても前者に惹かれるのだ。
見た目の事しか考えてない無責任な感想だがね。
878: (チベット自治区) 2018/07/10(火) 12:13:34.93 ID:ICFJF3jK(1) AAS
東京駅周辺〜六本木
臨海地区（品川〜汐留〜豊洲〜お台場）
西新宿
三大高層エリア
879(2): (catv?) 2018/07/10(火) 12:16:12.94 ID:vz9DccUH(1) AAS
東急プラザ銀座の近く日比谷側で建ててるビルの開発名称誰か知りませんか？
880: (公衆) 2018/07/10(火) 12:19:28.41 ID:DdEY1a9I(1) AAS
>>868
匹敵はしてないけど、地方都市では抜けてるな。
881: (東日本) 2018/07/10(火) 12:19:53.44 ID:2DbRp8/m(4/5) AAS
>>865
大阪東京は元は双子のような構造だったけど
戦後広大な関東平野に拡散し都心がビジネスエリアに特化した東京都市圏と山地に阻まれ都心に人口が滞留した大阪でだいぶ違いが出てきたからね
一旦東側下町は衰退したけれど90年代以降は盛り返してるから将来に不安はないな
人形町辺りに保育園児の散歩する姿が見られるようになってきてるし
私はあまり行く機会がないのだけれど台東区も元気なようだ
外部ﾘﾝｸ:diamond.jp
882: (東日本) 2018/07/10(火) 12:23:43.96 ID:2DbRp8/m(5/5) AAS
>>879
これかな
外部ﾘﾝｸ:www.hulic.co.jp
883: (茸) 2018/07/10(火) 12:26:22.65 ID:VZIL2mtP(1) AAS
>>875
内幸町、霞ヶ関の丸の内エリアだから、汐留とは繋がってる。
そんなことはどうでもいいが、SL広場再開発の噂があって、
猥雑で楽しい新橋がなくなってしまうのが、やだな。
個人的には、神田や新橋のエッチぽい店が無くなるのは悲しい。
884(1): (庭) 2018/07/10(火) 12:30:17.54 ID:lX1hky+A(1) AAS
>>870
OBPはさらに今3つオフィスビル建ててる
一応大阪も地味ながら開発案件あちこちあるんだよね
それをうめきた二期だけとかいう人がいるのは残念
885: (茸) 2018/07/10(火) 12:39:30.95 ID:ROVZmeBc(1/4) AAS
>>879
ヒューリック有楽町二丁目開発計画
外部ﾘﾝｸ:www.hulic.co.jp
886: (茸) 2018/07/10(火) 12:44:03.47 ID:ROVZmeBc(2/4) AAS
>>875
汐留と虎ノ門ヒルズの間には新虎通り（マッカーサー道路）が通り、日本のシャンゼリゼにしたい模様。
ここに超高層ビルが立ち並ぶと摩天楼が繋がるのだが、
新虎通りCOREくらいしか開発計画は見えてこない。
外部ﾘﾝｸ:www.mori.co.jp
887: (SB-iPhone) 2018/07/10(火) 13:10:29.78 ID:PDGOXMRA(5/5) AAS
>>884
いやいやいや（笑）ショボすぎるだろ（笑）
大型再開発は梅北だけ
888: (家) 2018/07/10(火) 13:35:59.12 ID:Glt6Qw9+(1) AAS
銀座はともかく新橋は高層化できるだろ
889: (埼玉県) 2018/07/10(火) 13:46:50.86 ID:/+6XbO89(9/13) AAS
今日は偏向サイトのあの人が来てそうだな
勿論書き込みはしないけどようやく俺の主張が認められてきたかとニンマリしていそうw
890(1): (家) 2018/07/10(火) 13:56:38.39 ID:0wVI9ELl(1/2) AAS
銀座は景観のために高層ビルを拒否してる癖に、肝心の景観が良くないのがいけない
看板や広告だらけだし、最近だとミキモトが和光の背後にドドーンとそびえ立ったしな
画像ﾘﾝｸ[jpg]:blogimg.goo.ne.jp
景観だけは丸の内中通りの方が遥かに良いし、いっそNYの五番街みたく低層にこだわらなければいいんじゃないかと思うわ
891(1): (家) 2018/07/10(火) 13:58:15.57 ID:0wVI9ELl(2/2) AAS
銀座高層化には期待できそうもないし、やはり丸の内と汐留のビル群が繋がるには有楽町と新橋が高層化される事に期待するしかないな
892: (茸) 2018/07/10(火) 15:14:22.55 ID:ROVZmeBc(3/4) AAS
>>890
そうなんよね。
丸の内の方がよっぽど景観が統一されとるわ。
三菱他所という一企業がプロデュースしてるのと
沢山の地権者がうごめいている土地の違い。
893: (茸) 2018/07/10(火) 15:17:38.38 ID:ROVZmeBc(4/4) AAS
>>891
有楽町は丸の内仲通りの入り口の昭和のビル群が150m程度に順次建て替えられるし、
その隣の日比谷はミッドタウンの内幸町側が
帝国ホテルも含めてそのうち再開発される。
新橋は新橋一丁目ビルと田村町プロジェクトができるし、駅前のニュー新橋ビル、新橋駅前ビルもそのうち建て替え。
なんだかんだ繋がる気がする。
新虎通りも超高層までいわずとも、表参道みたいな
通りに変貌するのでアクセントとしてもいいしね。
894(2): (catv?) 2018/07/10(火) 15:40:01.51 ID:iPKgPsml(1/3) AAS
>>867
「梅田中之島の三倍規模のビル群」を実際に作ると混雑による
経済損失が増大して効率が悪くなるし災害時のリスクも増える。
それを避けるために東京圏では副都心や新都心を設けて
意図的に拠点を分散させる政策をとってる。
逆に考えると中心地を一箇所に集積できるのは
大阪くらいの都市規模が限度ってことじゃないだろうか。
少なくとも今の日本のインフラ機能の下では。
895: (SB-iPhone) 2018/07/10(火) 16:40:41.84 ID:WgX5xbm8(1/2) AAS
梅田は伊丹をクリアしないとな。
ハービスのデザイン好きだけど、
初めて見たとき、正直JTビルくらいの迫力しかなかった。
896(1): (庭) 2018/07/10(火) 16:53:16.48 ID:PT9+Y00D(1) AAS
>>894
>経済損失が増大して効率が悪くなるし災害時のリスクも増える。
どう考えても今の東京が↑↑↑↑↑↑↑↑だと思う
897: (catv?) 2018/07/10(火) 18:08:31.17 ID:iPKgPsml(2/3) AAS
>>896
分散しすぎると今度は逆に移動時間が伸びたり
インフラ整備のコスパが悪くなったりして効率悪くなるのよ。
東京も大阪も中心部の人口密度は大差ないので
効率良く回そうとするとこの辺に落ち着くってことじゃないかね。
東京は適正な密度を保つために範囲を広げてる感じ。
898: (チベット自治区) 2018/07/10(火) 19:01:34.02 ID:ompn9qjn(1) AAS
山手線の偉大さよ
899(2): (やわらか銀行) 2018/07/10(火) 19:42:02.65 ID:Vpa+KVNQ(1) AAS
人間にとって一番大切なのは数字ではなく実感。
「都会的」という意味では、大阪中心部の都会感は、東京では絶対味わえない。
梅田中之島から難波方面へ連なるビル群、御堂筋の美しさ、
東京の繁華街の5倍はあろうかというミナミ
どれもその場に身を置くと、感動で涙が出てくるよ。
東京は失望で涙が出てくる。
大阪は感動で涙が出てくる。
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