[過去ﾛｸﾞ] 【摩天楼化】日本にも超高層ビル群を作ろう★46 (1002ﾚｽ)
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850: (SB-iPhone) 2018/07/10(火) 08:59:45.22 ID:4Suf4q+5(2/2) AAS
関西人が何かにつけて関西と関東との比較を好むのは、関西人の側に関東に対する根深い劣等意識があることが原因である。
これは韓国人が常日頃、韓国VS日本の比較という観点で物事を語りたがるのと奇妙な相似をなしていることは興味深い。
一般の日本人が普段の日常生活の中で韓国をほとんど意識することがないこともまた、関東人にとって関西というのはただの日本の地域のひとつにしか過ぎないこととダブって見えてくるではないか。
むしろ最近では、日本人が韓国の文化を賞賛したり、関東人が関西に興味を持つ傾向が見られるが、
これはあくまで政治的・経済的・文化的に優位にある側のマイノリティに対するつまみ食いにも似た遊興的関心であり、マイノリティの側ではかつてアメリカ人が日本をフジヤマ・ゲイシャと捉えた時にも似た息苦しさがある。
日本のマスコミがこぞって韓国を取り上げ、関東の雑誌が関西の特集を組む 。
回数が増えるほど、マイノリティの側では中央に屈折した憎悪を燃やすという困難な構図がここに見られるのである。
省12
851: (dion軍) 2018/07/10(火) 09:13:19.23 ID:CVQzwqNT(3/3) AAS
東京は、今計画されいている大規模再開発が350件以上。さらに増える模様。。
大阪は？うめきた再開発だっけ？
それだけ?
よく東京に対抗する気になるな。
現時点でも東京に遥かに劣り。名古屋、横浜よりにも引き離されつつあるのに。
852: (SB-iPhone) 2018/07/10(火) 09:16:44.29 ID:T9bSvRIG(1) AAS
現実が見えていない井の中の蛙の大阪人はなぜか東京をライバル視していて、なにかと意識や比較をしてくるが、どう掻いても東京に敵わないと察すると、
最後には結局「東京モンは冷たい」「東京モンは気取ってる」「東京モンの喋り方は気持ち悪い」などと大阪人お決まりの言葉を並べ東京サゲに必死になる。
大阪府のランキング を見ると、大阪が１位の項目はほとんどがネガティブ項目。
ポジティブ項目は、神奈川や愛知に負け、３位以下が多い。
つまり大阪は、個別では東京どころか神奈川や愛知に負けている。
2018年現在、人口は神奈川、経済力は愛知に負けているが、総合力でやっと神奈川や愛知を僅差で上回っているのが、現実。
関西人(主に大阪人)は大阪東京こそが二大都市、大阪と東京はライバルなどと勘違いしているが、実際は東京が頭何個分も抜けており、大阪のライバルは神奈川と愛知なのである。
関西人(主に大阪人)の思考
東京>大阪>>>>>>>>>その他
省2
853: (東京都) 2018/07/10(火) 09:20:13.98 ID:Wh7YSYyl(11/20) AAS
ここで定期。
140m以上の超高層ビル
竣工済 + 計画中、建設中 = 合計
大阪府 66 + 12 = 78棟
東京都 199 + 74 = 273棟
2018年現在 → 2027年時点
高さ150m以上200m未満
大阪 36 → 43棟
東京 130棟 → 184棟
高さ200m以上250m未満
大阪 3 → 3棟
東京 25 → 38棟
省6
854(2): (東京都) 2018/07/10(火) 09:48:26.05 ID:Wh7YSYyl(12/20) AAS
>>847
タワマン建てる必要がないくらい土地がある。
名古屋は一軒家信仰が根強い。
てな感じかと。
都心で一軒家は大富豪じゃないと無理なので、流石に都心在住の人は一軒家信仰は薄れているけど。
（逆に高級タワマンのステータスが高く、
駅近の優良物件なら寝落ち率も低い）
名古屋だと一軒家>>>マンションという見えない壁がまだまだあるような。
一軒家を買ってこそ一人前、マンションはそれしか買えない人が仕方なく買うものという
概念が強いのではないか。
部外者が推察してみた。
855: (東京都) 2018/07/10(火) 09:51:18.67 ID:Wh7YSYyl(13/20) AAS
タワマン林立している江東区などは、小学校、中学校のキャパシティがパンク。
勝どきや豊洲の駅のキャパシティもパンクして、通勤時間帯はホームが激混み。
人口密度が急激に高まったのに、インフラが追いついていない。
ここまでタワマンが発達しているのは東京の臨海部と、川崎（武蔵小杉）、横浜（みなとみらい）くらいでは？
856(2): (SB-iPhone) 2018/07/10(火) 09:57:17.23 ID:qXVWIrBj(1/3) AAS
江東区、中央区、港区、品川区まで含めた湾岸エリアは林立のレベルが違うな
圧倒的な数
小杉もすごいがみなとみらいは高さがないからあまり迫力を感じない
あとみなとみらいのタワマンはデザインがダサい
ポートサイドのタワマンはオシャレだけど
857(1): (東京都) 2018/07/10(火) 10:07:20.29 ID:Wh7YSYyl(14/20) AAS
>>856
上に挙げた晴海〜豊洲のiOS, Mapのシミュレーション画像も現状よりちょっと前の状態だからな。
現在は晴海の選手村初め、勝どき、有明、
豊洲、月島と更に更に建設ラッシュ。
臨海部に日本でこれまで例がないくらいのタワマン群が出現ってことになるね。
品川シーサイドや、ゆりかもめの日の出、芝浦ふ頭あたりにも新規タワマン建設中だし、
モノレール沿線にも新規物件は多い。
東京湾の場合、津波がこないとは言い切れないし、
震災時の液状化も心配なので個人的には買おうとはこれっぽっちも思わないけど、
職住接近がトレンドなのは間違いないわけで
オリンピック前後をピークに開発は進むんだろうね。
858(2): (SB-iPhone) 2018/07/10(火) 10:16:30.03 ID:qXVWIrBj(2/3) AAS
>>857
そのへんは元から物凄い数のタワマンがあったけど、これからまたさらに建設ラッシュだから凄いよね
勝どき、晴海、月島、豊洲、東雲、有明、台場、芝浦、天王洲、品川シーサイドあたりのタワマン群は全体的に繋がってるしすごいんだけど、ひとつの群として見るなら東雲か佃島が好きかなやっぱり
数年前初めて豊洲に行って豊洲駅地下から地上に上がって晴海通りの東雲方面を見た時はびっくりした
859: (SB-iPhone) 2018/07/10(火) 10:18:56.10 ID:qXVWIrBj(3/3) AAS
タワーじゃないけど新浦安のマンション群みたいなのもなかなか好きだわ
860: (東京都) 2018/07/10(火) 10:19:45.69 ID:Wh7YSYyl(15/20) AAS
>>858
東雲のWコンフォートタワーズから辰巳駅の方に渡る歩行者用の橋があって、
そこからの眺めも壮観だった。
861: (埼玉県) 2018/07/10(火) 10:23:33.07 ID:/+6XbO89(6/13) AAS
>>854
成る程
>>856
MMのタワマンはダサいと思う
862: (東京都) 2018/07/10(火) 10:38:11.47 ID:Wh7YSYyl(16/20) AAS
この辺りは注目物件かな？
シティタワーズ東京ベイ
外部ﾘﾝｸ:www.sumitomo-rd-mansion.jp
パークタワー晴海
外部ﾘﾝｸ:www.31sumai.com
Brillia有明IV
外部ﾘﾝｸ[html]:bluestyle.livedoor.biz
MID TOWER GRAND（月島）
外部ﾘﾝｸ:www.mtg503.com
863: (埼玉県) 2018/07/10(火) 10:49:34.85 ID:/+6XbO89(7/13) AAS
>>858
豊洲は駅前も開発されているからな
東の新都心になりつつあるな
逆に豊洲より東に行ったらパッとしなくなるけどさ
864: (埼玉県) 2018/07/10(火) 10:55:16.17 ID:/+6XbO89(8/13) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www.tokyo-np.co.jp
一応これも
ホテルだけじゃなくスーパーも来るみたい
ただ豊洲はららぽーとが圧倒的だから他の商業施設は成功するのかねー？
ららぽーとは土日本当に混むんだよな
以前働いていたことあるけどガキでごった返してエライことになっていた(笑)
865(1): (SB-iPhone) 2018/07/10(火) 11:47:40.91 ID:ipojpa6O(3/7) AAS
>>832
そういう数字では乖離しているのに、
実際の見た目が東京と大阪では都会度で変わらない(または大阪の方が都会的)ということが問題なのであって…
自分が心配なのはそこだけです。
866: (東日本) 2018/07/10(火) 11:47:44.10 ID:2DbRp8/m(3/5) AAS
>>840
独立というより五輪レガシー地区と新宿御苑を挟んでほぼ限界まで埋まってる感じなんだよなぁ
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
グリーンベルトがないのに環状線の反対まで低層な某所とは違う
渋谷も青山墓地
池袋も寺社や文教エリアを挟んでいるから繋がっていないので
都市機能としてはむしろ健全
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
867(2): (SB-iPhone) 2018/07/10(火) 11:53:32.51 ID:ipojpa6O(4/7) AAS
>>837
＞梅田中之島レベルが東京には3つある時点でもう同格じゃないんだよな・・・
そういう考え方はもちろんわかる。
でも自分が望むのは「梅田中之島の三倍規模のビル群」なんだよね。
新宿や池袋、渋谷といった繁華街が東京にあるけど、それぞれの街の規模は地方都市からもあまり評価されてないじゃん。
これ結構悔しいよ。
868(1): (SB-iPhone) 2018/07/10(火) 11:55:42.39 ID:ipojpa6O(5/7) AAS
>>841
むかしは東京のビル群と言えば西新宿、大阪はOBPだったわけだが、このときまでは明らかに東京＞大阪だった。一目瞭然でね。
それが今は梅田中之島が東京のビル群に匹敵している。
東京はこれを引き離して欲しいんだが。
869: (東京都) 2018/07/10(火) 11:56:52.90 ID:u0QsxA/Y(2/2) AAS
>>867
そうそう悔しい。
もっと比較にならないほどの
ビル群が欲しい
870(3): (東京都) 2018/07/10(火) 12:00:35.63 ID:Wh7YSYyl(17/20) AAS
>>841
OBPってここか。
東京でいうと大崎や豊洲くらいの感じかな？
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
871: (SB-iPhone) 2018/07/10(火) 12:02:56.12 ID:PDGOXMRA(1/5) AAS
>>870
大崎
872(1): (SB-iPhone) 2018/07/10(火) 12:04:13.61 ID:PDGOXMRA(2/5) AAS
東京はビル群がバラけすぎ
だから写真で見たらあんまり凄さがわからない
ヘリに乗って上空クルージングするしかないんだよ
873: (SB-iPhone) 2018/07/10(火) 12:05:29.50 ID:ipojpa6O(6/7) AAS
>>872
＞東京は写真で見たらあんまり凄さがわからない
これが本当に残念。
もっとフォトジェニックに！
874(2): (東京都) 2018/07/10(火) 12:06:48.74 ID:Wh7YSYyl(18/20) AAS
品川から東京駅、日本橋くらいまでで
比較にならないビル群にはなるような。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
もうこの段階で梅田中之島は絶対に追いつけなくなってしまうでしょ？
昨日持ち上げておいて申し訳ないけどw
875(2): (SB-iPhone) 2018/07/10(火) 12:08:55.19 ID:PDGOXMRA(3/5) AAS
銀座と新橋がどうにもならんから繋がることはない
汐留があるけど、西新橋側と銀座には超高層ビルは絶対にできんからな
876: (SB-iPhone) 2018/07/10(火) 12:10:54.15 ID:PDGOXMRA(4/5) AAS
>>874
てか六本木虎ノ門エリアと東京駅エリアがその画像のようになるなら、その２つのどちらとも梅田なんかには圧勝だろ
877: (SB-iPhone) 2018/07/10(火) 12:12:21.01 ID:ipojpa6O(7/7) AAS
>>874
数は増えたしこれけらも増える。
残念なのはデザインだな。
もう100メートルのビルを超高層ビルとありがたがる気分はなく、もっと高いビルか、目立つ見たらビルを期待したい。
100メートルの板のようなビルが林立しているのと、四角い140メートルのビルがゴロンゴロンとあるのでは、個人的にどうしても前者に惹かれるのだ。
見た目の事しか考えてない無責任な感想だがね。
878: (チベット自治区) 2018/07/10(火) 12:13:34.93 ID:ICFJF3jK(1) AAS
東京駅周辺〜六本木
臨海地区（品川〜汐留〜豊洲〜お台場）
西新宿
三大高層エリア
879(2): (catv?) 2018/07/10(火) 12:16:12.94 ID:vz9DccUH(1) AAS
東急プラザ銀座の近く日比谷側で建ててるビルの開発名称誰か知りませんか？
880: (公衆) 2018/07/10(火) 12:19:28.41 ID:DdEY1a9I(1) AAS
>>868
匹敵はしてないけど、地方都市では抜けてるな。
881: (東日本) 2018/07/10(火) 12:19:53.44 ID:2DbRp8/m(4/5) AAS
>>865
大阪東京は元は双子のような構造だったけど
戦後広大な関東平野に拡散し都心がビジネスエリアに特化した東京都市圏と山地に阻まれ都心に人口が滞留した大阪でだいぶ違いが出てきたからね
一旦東側下町は衰退したけれど90年代以降は盛り返してるから将来に不安はないな
人形町辺りに保育園児の散歩する姿が見られるようになってきてるし
私はあまり行く機会がないのだけれど台東区も元気なようだ
外部ﾘﾝｸ:diamond.jp
882: (東日本) 2018/07/10(火) 12:23:43.96 ID:2DbRp8/m(5/5) AAS
>>879
これかな
外部ﾘﾝｸ:www.hulic.co.jp
883: (茸) 2018/07/10(火) 12:26:22.65 ID:VZIL2mtP(1) AAS
>>875
内幸町、霞ヶ関の丸の内エリアだから、汐留とは繋がってる。
そんなことはどうでもいいが、SL広場再開発の噂があって、
猥雑で楽しい新橋がなくなってしまうのが、やだな。
個人的には、神田や新橋のエッチぽい店が無くなるのは悲しい。
884(1): (庭) 2018/07/10(火) 12:30:17.54 ID:lX1hky+A(1) AAS
>>870
OBPはさらに今3つオフィスビル建ててる
一応大阪も地味ながら開発案件あちこちあるんだよね
それをうめきた二期だけとかいう人がいるのは残念
885: (茸) 2018/07/10(火) 12:39:30.95 ID:ROVZmeBc(1/4) AAS
>>879
ヒューリック有楽町二丁目開発計画
外部ﾘﾝｸ:www.hulic.co.jp
886: (茸) 2018/07/10(火) 12:44:03.47 ID:ROVZmeBc(2/4) AAS
>>875
汐留と虎ノ門ヒルズの間には新虎通り（マッカーサー道路）が通り、日本のシャンゼリゼにしたい模様。
ここに超高層ビルが立ち並ぶと摩天楼が繋がるのだが、
新虎通りCOREくらいしか開発計画は見えてこない。
外部ﾘﾝｸ:www.mori.co.jp
887: (SB-iPhone) 2018/07/10(火) 13:10:29.78 ID:PDGOXMRA(5/5) AAS
>>884
いやいやいや（笑）ショボすぎるだろ（笑）
大型再開発は梅北だけ
888: (家) 2018/07/10(火) 13:35:59.12 ID:Glt6Qw9+(1) AAS
銀座はともかく新橋は高層化できるだろ
889: (埼玉県) 2018/07/10(火) 13:46:50.86 ID:/+6XbO89(9/13) AAS
今日は偏向サイトのあの人が来てそうだな
勿論書き込みはしないけどようやく俺の主張が認められてきたかとニンマリしていそうw
890(1): (家) 2018/07/10(火) 13:56:38.39 ID:0wVI9ELl(1/2) AAS
銀座は景観のために高層ビルを拒否してる癖に、肝心の景観が良くないのがいけない
看板や広告だらけだし、最近だとミキモトが和光の背後にドドーンとそびえ立ったしな
画像ﾘﾝｸ[jpg]:blogimg.goo.ne.jp
景観だけは丸の内中通りの方が遥かに良いし、いっそNYの五番街みたく低層にこだわらなければいいんじゃないかと思うわ
891(1): (家) 2018/07/10(火) 13:58:15.57 ID:0wVI9ELl(2/2) AAS
銀座高層化には期待できそうもないし、やはり丸の内と汐留のビル群が繋がるには有楽町と新橋が高層化される事に期待するしかないな
892: (茸) 2018/07/10(火) 15:14:22.55 ID:ROVZmeBc(3/4) AAS
>>890
そうなんよね。
丸の内の方がよっぽど景観が統一されとるわ。
三菱他所という一企業がプロデュースしてるのと
沢山の地権者がうごめいている土地の違い。
893: (茸) 2018/07/10(火) 15:17:38.38 ID:ROVZmeBc(4/4) AAS
>>891
有楽町は丸の内仲通りの入り口の昭和のビル群が150m程度に順次建て替えられるし、
その隣の日比谷はミッドタウンの内幸町側が
帝国ホテルも含めてそのうち再開発される。
新橋は新橋一丁目ビルと田村町プロジェクトができるし、駅前のニュー新橋ビル、新橋駅前ビルもそのうち建て替え。
なんだかんだ繋がる気がする。
新虎通りも超高層までいわずとも、表参道みたいな
通りに変貌するのでアクセントとしてもいいしね。
894(2): (catv?) 2018/07/10(火) 15:40:01.51 ID:iPKgPsml(1/3) AAS
>>867
「梅田中之島の三倍規模のビル群」を実際に作ると混雑による
経済損失が増大して効率が悪くなるし災害時のリスクも増える。
それを避けるために東京圏では副都心や新都心を設けて
意図的に拠点を分散させる政策をとってる。
逆に考えると中心地を一箇所に集積できるのは
大阪くらいの都市規模が限度ってことじゃないだろうか。
少なくとも今の日本のインフラ機能の下では。
895: (SB-iPhone) 2018/07/10(火) 16:40:41.84 ID:WgX5xbm8(1/2) AAS
梅田は伊丹をクリアしないとな。
ハービスのデザイン好きだけど、
初めて見たとき、正直JTビルくらいの迫力しかなかった。
896(1): (庭) 2018/07/10(火) 16:53:16.48 ID:PT9+Y00D(1) AAS
>>894
>経済損失が増大して効率が悪くなるし災害時のリスクも増える。
どう考えても今の東京が↑↑↑↑↑↑↑↑だと思う
897: (catv?) 2018/07/10(火) 18:08:31.17 ID:iPKgPsml(2/3) AAS
>>896
分散しすぎると今度は逆に移動時間が伸びたり
インフラ整備のコスパが悪くなったりして効率悪くなるのよ。
東京も大阪も中心部の人口密度は大差ないので
効率良く回そうとするとこの辺に落ち着くってことじゃないかね。
東京は適正な密度を保つために範囲を広げてる感じ。
898: (チベット自治区) 2018/07/10(火) 19:01:34.02 ID:ompn9qjn(1) AAS
山手線の偉大さよ
899(2): (やわらか銀行) 2018/07/10(火) 19:42:02.65 ID:Vpa+KVNQ(1) AAS
人間にとって一番大切なのは数字ではなく実感。
「都会的」という意味では、大阪中心部の都会感は、東京では絶対味わえない。
梅田中之島から難波方面へ連なるビル群、御堂筋の美しさ、
東京の繁華街の5倍はあろうかというミナミ
どれもその場に身を置くと、感動で涙が出てくるよ。
東京は失望で涙が出てくる。
大阪は感動で涙が出てくる。
900: (catv?) 2018/07/10(火) 19:56:15.61 ID:Z3KiFfdV(1) AAS
>>899
大阪行って笑ったことはあるけどな。
901: (芋) 2018/07/10(火) 21:01:56.31 ID:YCAutS2G(1/9) AAS
商圏の比較
東京駅圏 211,377,690万円
（東京駅、銀座、丸の内、有楽町、日比谷、新橋、神保町、築地）
外部ﾘﾝｸ:storestrategy.jp
新宿圏 145,934,474万円
（新宿、代々木、中野坂上、初台、四谷三丁目、大久保、西早稲田）
外部ﾘﾝｸ:storestrategy.jp
梅田圏 116,855,657万円
（梅田、天六、北新地、淀屋橋、北浜、中之島、中津、福島、天満）
外部ﾘﾝｸ:storestrategy.jp
心斎橋圏 127,529,557万円
（心斎橋、難波、上本町、谷町、湊町、長堀、堀江、本町、北浜、淀屋橋、肥後橋
大黒町、恵比寿町）
外部ﾘﾝｸ:storestrategy.jp
省1
902: (空) 2018/07/10(火) 21:12:58.04 ID:nUOB6ykt(1) AAS
>>870
左のクリスタルタワーは200mぐらいあるように見えるけど157mで品川幕張レベル
デザインと配置の妙だな
これが梅田中之島だと東京並みのデブビルも含まれるため大阪マルビルなど細く低いビルは貧弱さを誤魔化せないんだよな
903(2): (奈良県) 2018/07/10(火) 21:19:55.00 ID:lq2IfO7h(4/6) AAS
大阪に慣れてる俺からすると、東京に行っても
すごいと思わない。なんか地方都市の集まりが東京なんだよな。
904(1): (SB-iPhone) 2018/07/10(火) 21:23:40.87 ID:locky0A2(1/8) AAS
新宿駅周辺は東京じゃ副都心。
新宿は東京じゃ一番手の街じゃないんだが。
東京で一番手は銀座や日本橋、大手町、丸の内、有楽町、内幸町含む東京駅周辺エリアだよ。ミナミみたいに色々な地域が合わさって一つの巨大な街になってる。
そのへんプラス新橋、汐留、虎ノ門、霞ヶ関、六本木、赤坂あたりが東京の都心。
小売り規模も半径１キロ商圏２キロ商圏共々、駅中心から調べられるサイトあるけど、東京駅＞新宿＞梅田な。
特に２キロ商圏になると東京駅は年間２兆３０００億、新宿１兆５５００億、梅田１兆１２００億と圧倒的。
それだけ東京駅周辺は繁華街の範囲が広い事になる。
現実的に狭い範囲の１キロ商圏でも 東京駅 １兆４０００億台＞新宿は少し下回る１兆２０００億台＞梅田８１００億。
１００m以上の高層ビルの数も東京駅８４、梅田は中之島プラスしてあげて６３、新宿は５３だ。
オフィスの生み出すGDPも東京駅周辺の大手町、丸の内、有楽町だけで日本全体のGDPの２割強を生んでる。
全体の経済規模も新宿区より、東京じゃ港区や千代田区、中央区の都心の方が圧倒的に上。
最後にもう一回言っておく。新宿駅周辺は東京じゃ一番の街ではない。
905: (禿) 2018/07/10(火) 21:23:46.81 ID:GCFC7n8H(1) AAS
東京には梅田中之島より小さなビル群が何個かある。
うらやましい。
906: (SB-iPhone) 2018/07/10(火) 21:24:12.70 ID:locky0A2(2/8) AAS
現実が見えていない井の中の蛙の大阪人はなぜか東京をライバル視していて、なにかと意識や比較をしてくるが、どう掻いても東京に敵わないと察すると、
最後には結局「東京モンは冷たい」「東京モンは気取ってる」「東京モンの喋り方は気持ち悪い」などと大阪人お決まりの言葉を並べ東京サゲに必死になる。
大阪府のランキング を見ると、大阪が１位の項目はほとんどがネガティブ項目。
ポジティブ項目は、神奈川や愛知に負け、３位以下が多い。
つまり大阪は、個別では東京どころか神奈川や愛知に負けている。
2018年現在、人口は神奈川、経済力は愛知に負けているが、総合力でやっと神奈川や愛知を僅差で上回っているのが、現実。
関西人(主に大阪人)は大阪東京こそが二大都市、大阪と東京はライバルなどと勘違いしているが、実際は東京が頭何個分も抜けており、大阪のライバルは神奈川と愛知なのである。
関西人(主に大阪人)の思考
東京>大阪>>>>>>>>>その他
省2
907(1): (SB-iPhone) 2018/07/10(火) 21:25:27.40 ID:locky0A2(3/8) AAS
>>903
どうせ新宿あたりに行って大阪と変わらんな〜とかほざいてんだろこのアホがｗ
恥ずかしい奴だなｗ
都心〜湾岸エリアをサイクリングでもしてみろ
大阪とは世界が違うわ
908(3): (奈良県) 2018/07/10(火) 21:32:07.09 ID:lq2IfO7h(5/6) AAS
>>907
新宿とか危ないところはいかないよ田舎者。
東京駅周辺は四角いビルの印象があるし、
梅田中之島よりしょぼいというか都心のエリアが大阪より小さい
909(1): (SB-iPhone) 2018/07/10(火) 21:34:55.82 ID:locky0A2(4/8) AAS
>>908
世間知らずとはこういう奴のことを言うんだな
恥ずかしい
恥ずかしすぎるよキミ
東京の都心が小さいって思考やべえな
大阪の6倍くらいはあるんですが
910: (SB-iPhone) 2018/07/10(火) 21:35:59.61 ID:locky0A2(5/8) AAS
こんな世間知らずもほんとにいるとは驚きだわｗ
ネタかな？と思ったけど、どうやらガチらしい
911: (SB-iPhone) 2018/07/10(火) 21:37:08.43 ID:locky0A2(6/8) AAS
ID:lq2IfO7h
912: (SB-iPhone) 2018/07/10(火) 21:37:53.25 ID:locky0A2(7/8) AAS
世間知らずって恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗ
これが井の中の蛙韓災人か…
913: (SB-iPhone) 2018/07/10(火) 21:38:32.22 ID:locky0A2(8/8) AAS
ID:lq2IfO7h
914(1): (芋) 2018/07/10(火) 21:43:16.90 ID:YCAutS2G(2/9) AAS
AA省
915: (やわらか銀行) 2018/07/10(火) 21:45:34.09 ID:fciBP1eb(1/3) AAS
井の中の蛙はどちらか・・・
首都を大阪に移してマスコミを支配すれば、「東京」は歴史から消える。
今後数百年、世界の中心は
渤海〜黄海〜東シナ海〜南シナ海のライン。
西には「本命」の インドも控える。
西日本の地理的優位性
画像ﾘﾝｸ[jpg]:as1.ftcdn.net
日米中印のＧＤＰ予測
画像ﾘﾝｸ[jpg]:img.logmi.jp
世界の航空需要予測
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.travelvoice.jp
省23
916: (芋) 2018/07/10(火) 21:46:34.19 ID:YCAutS2G(3/9) AAS
2017年の都道府県別インバウンド消費額by日経
1位「東京都」1.68兆円
2位「大阪府」8709億円
3位「北海道」2857億円
4位「京都府」2331億円
5位「福岡県」2207億円
6位「千葉県」1726億円
7位「愛知県」1647億円
8位「沖縄県」1583億円
9位「神奈川」1446億円
10位「静岡県」476億円
全国合計 4.4兆円
２０１７年外国人観光客数
東京１３２６万人
大阪１１１１万人
省3
917: (やわらか銀行) 2018/07/10(火) 21:46:51.51 ID:fciBP1eb(2/3) AAS
AA省
918: (芋) 2018/07/10(火) 21:47:06.55 ID:YCAutS2G(4/9) AAS
貧困率
1沖縄県29.3%
2高知県21.7%
3鹿児島県21.5%
4大阪府20.0% ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
5宮崎県19.9%
6徳島県19.4%
7長崎県19.1%
8青森県18.9%
9和歌山県18.8%
10京都府18.6%
11熊本県18.5%
12愛媛県18.2%
13大分県17.8%
14北海道17.5%
省35
919: (芋) 2018/07/10(火) 21:47:42.31 ID:YCAutS2G(5/9) AAS
2016年度空港利用者ランキング
1 羽田空港 8147万人
2 成田空港 3725万人
3 関西空港 2561万人 ←ショボｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
4 福岡空港 2232万人
5 新千歳空港 2154万人
6 那覇空港 2003万人
7 大阪空港 1510万人
8 中部空港 1094万人
9 鹿児島空港 546万人
10 仙台空港 316万人
外部ﾘﾝｸ:mile-points.com
920(2): (奈良県) 2018/07/10(火) 21:52:03.67 ID:lq2IfO7h(6/6) AAS
東京がしょぼいのではない、大阪がすごすぎるだけだ。
上、大阪駅周辺
下、東京都心
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
画像は嘘をつかない。大阪は首都の都市景観だが、東京は地方都市の都市景観だ
921: (やわらか銀行) 2018/07/10(火) 21:52:48.04 ID:fciBP1eb(3/3) AAS
羽田・成田は税金頼みのニート空港
922: (芋) 2018/07/10(火) 21:53:20.95 ID:YCAutS2G(6/9) AAS
AA省
923: (芋) 2018/07/10(火) 21:53:53.16 ID:YCAutS2G(7/9) AAS
● GDP
東京都 ９４兆円 ＞＞＞＞＞＞ 大阪府 ３６兆円
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.metro.tokyo.jp
外部ﾘﾝｸ:www.pref.osaka.lg.jp
●支払われた年間給与合計
関東 ９２兆７２０１億円 ＞＞＞＞＞ 関西 ３１兆６０６７億円
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.nta.go.jp
●実収入÷１世帯あたり人数
東京都 ３０万６０００円 ＞＞＞＞＞ 大阪府 １９万３３００円
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.pref.tottori.lg.jp
外部ﾘﾝｸ[html]:grading.jpn.org
●全上場企業
東京本社 １７５４社 ＞＞＞＞＞ 大阪本社 ４５０社
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.rs-kumamoto.com
●人口
省32
924: (芋) 2018/07/10(火) 21:57:36.99 ID:YCAutS2G(8/9) AAS
新宿・名駅・梅田の200m超のビル
新宿
東京都庁 243M
パークタワー 235M
オペラシティ 234M
三井ビル 225M
センタービル 223M
住友ビル 210M
野村ビル 209M
コクーンタワー 203M
損保ジャパンビル 200M
名駅
ミッドランドスクエア 247M
ＪＲセントラルタワーズ(オフィス棟) 245M
ＪＲセントラルタワーズ(ホテル棟) 226M
省3
925(1): (SB-iPhone) 2018/07/10(火) 22:08:15.51 ID:VBD9NqL3(1/3) AAS
>>894
うん
それは納得できる意見だな。
自分も大阪に関しては
「集中的に発展できる最大規模の街」だと思ってきた。
あれより大きな街になると、分散しかなくなる。
限界ギリギリの超発展した都会が大阪市だということ。
別に大阪を贔屓したり持ち上げたりしたいわけではなく、構造的・機能的に大阪は最も最大効率化されていると言いたい。
926: (SB-iPhone) 2018/07/10(火) 22:09:05.88 ID:VBD9NqL3(2/3) AAS
>>899
大阪行って笑ったことはあるけどw
927: (SB-iPhone) 2018/07/10(火) 22:10:11.16 ID:VBD9NqL3(3/3) AAS
>>903
奈良に行った時は大阪と変わらないくらいの都会度で腰抜かした。
928: (芋) 2018/07/10(火) 22:22:21.73 ID:YCAutS2G(9/9) AAS
世界の高層ビルの数ランキング
１位 ニューヨーク （６３９７棟）
２位 トロント （２３２３棟）
３位 東京 （１２４７棟）
４位 シャンハイ （１２０８棟）
５位 シカゴ （１１７０棟）
８３位 大阪 （１６６棟）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
外部ﾘﾝｸ:skyscraperpage.com
東京港区
画像ﾘﾝｸ[jpg]:livedoor.blogimg.jp
画像ﾘﾝｸ[jpg]:umbfiles.blob.core.windows.net
東京駅
画像ﾘﾝｸ[jpg]:livedoor.blogimg.jp
丸の内
画像ﾘﾝｸ[JPG]:livedoor.blogimg.jp
省18
929: (東京都) 2018/07/10(火) 22:46:42.66 ID:9fBlQoJ1(1) AAS
お前らってほんとビル好きじゃなくて地元好きだよな
930: (愛知県) 2018/07/10(火) 23:00:58.81 ID:XVUJ4z+Z(5/12) AAS
>>843
タワマンはただの住居に過ぎないからね
だから昼間はもぬけの殻（同居人がいれば別かもしれんが）だし、オフィスよりも1フロアあたりの
人口は格段に少ない
しかもオフィスは営業中は絶えず来客があるから延べ人口でいえばタワマンとは比較にならない
しかもオフィスには様々な情報が集まり経済活動も盛ん
端的に言えばクソして寝るだけのタワマンと、オフィスは比較すらできない
まだ雑居ビルの方が経済力という点から見れば、都市にとっては遥かに有益
931: (愛知県) 2018/07/10(火) 23:02:31.14 ID:XVUJ4z+Z(6/12) AAS
>>844
いや変えないよ
逆にショックで一年ＲＯＭってしまうだろう
まあ下広井町あたりならいいけど、椿町に建ったら本当に憤怒とショックで数日はしょげてると思う
932: (東京都) 2018/07/10(火) 23:07:51.06 ID:Wh7YSYyl(19/20) AAS
>>920
できれば人が作成した画像は使わないで欲しい。
933: (愛知県) 2018/07/10(火) 23:08:10.02 ID:XVUJ4z+Z(7/12) AAS
>>854
あと名古屋は人口密度が東京や大阪と比べ総人口に比して低いからね
人口密度が1万人/k?越えてる自治体は東区しかない
しかも電車も結構空いてる路線が多いからわざわざ都心の窮屈な高級タワマンに
住む必要がない
朝9時を過ぎれば東山線ですら千種以東は床に新聞広げられるくらい空いてる
郊外に車庫付き一軒家建てて、休日に長島や知多、犬山などの近隣の観光地に
遊びに行くのが都合がいい
934: (愛知県) 2018/07/10(火) 23:22:56.38 ID:XVUJ4z+Z(8/12) AAS
>>904
オフィス街は確かにその範囲が一番栄えてるが、東京の繁華街に関しては新宿がやはり一番だと思う
東京駅半径2kmは神田や日本橋の下町（人形町など）、新橋のような明らかに東京駅の駅勢圏から
外れた場所も含んでいるし
半径1ｋｍだとそこまで差がないが、三越本店のように外商売上を含んで実体よりも売上が大きい店舗が
特に日本橋辺りには多いので、それらを鑑みるとやはり新宿が東京では一番の繁華街となる
935: (愛知県) 2018/07/10(火) 23:24:42.74 ID:XVUJ4z+Z(9/12) AAS
>>908
新宿に行けよ
東京で一番賑やかな繁華街に行かずに東京を語るのは、
ミナミに行かずに大阪を語るのに等しい
都市ヲタクがその程度の見識とは恥ずかしい
936: (埼玉県) 2018/07/10(火) 23:27:04.51 ID:/+6XbO89(10/13) AAS
今度のキチガイは奈良かよ
大阪の都市計画なんてあれが限度だろ
200オーバーすら無いのにアホみたく威張られてもな・・・
航空法のせいだとかよく言うけどじゃあ何で他のエリアには200以上が建たないんだ？ハルカス1棟が限界で他に需要が無いからでしょ？
200以上建てたいなら特区申請すればいい！！安倍政権は特区申請大歓迎なんだから大阪維新はもっと頑張らなきゃダメだよな
カジノで手一杯なのが大阪なんだよ！
937: (愛知県) 2018/07/10(火) 23:28:49.91 ID:XVUJ4z+Z(10/12) AAS
>>909
6倍も差が出るはずないだろう
大阪の都心部は小さく考えても南北は中之島から難波駅まで、東西は四つ橋筋から東横堀川までは
ビルがギッシリ建っている
それに加え梅田（南森町などを含む）も都心に含まれるから大阪都心はかなり広範囲
少なくとも東京と6倍も差がつくはずない
938: (東京都) 2018/07/10(火) 23:30:07.38 ID:Wh7YSYyl(20/20) AAS
>>908
そもそも新宿が全体的に危ない訳じゃないしね。
危ないのは歌舞伎町のみ。
あとは平和そのものよ。
939: (埼玉県) 2018/07/10(火) 23:34:30.04 ID:/+6XbO89(11/13) AAS
>>820
豊洲から取った写真だな
まばゆい程の夜景だよな
940: (埼玉県) 2018/07/10(火) 23:38:59.25 ID:/+6XbO89(12/13) AAS
OBPならさいたま新都心と大宮のソニックシティとシーノ大宮2棟あれば勝てるからな・・・
幕張やMM21出すまでもない
大阪の2番手は首都圏郊外の新都心に負けるくらいなんだから東京に追い付くわけないでしょ？
941(2): (大阪府) 2018/07/10(火) 23:44:05.27 ID:83JYFc6P(1) AAS
東京って駅を中心に街があるけど、大阪は難波、本町、中之島、梅田と碁盤の目の街がまずあり、そこに地下鉄が面的に広がってる点で、街の作りが違う。
JRの駅中心の街は地方都市にもよく見られるし、構成も似てるから目新しさがない。
942: (SB-iPhone) 2018/07/10(火) 23:44:58.28 ID:WgX5xbm8(2/2) AAS
OBPが2番目のビル群なのか。
天王洲アイルでいい勝負だな。
ちなみに大阪3番目はどこ？
943: (庭) 2018/07/10(火) 23:48:19.25 ID:2cWfo28i(1) AAS
OBPは二番手じゃないだろ
普通は梅田か船場の争いだと思うが
上場企業数で見ても船場のほうが梅田より上なのに
944(1): (catv?) 2018/07/10(火) 23:51:13.96 ID:iPKgPsml(3/3) AAS
>>925
大阪の場合、もっと平野が広ければ東京のように
スプロール化してたのかもね。
キャパに限りがあったから今の規模に落ち着いたのかもしれない。
945(2): (愛知県) 2018/07/10(火) 23:53:20.69 ID:XVUJ4z+Z(11/12) AAS
>>941
東京は都心軸に並行して鉄道が敷かれたからな
帝都だけあって土地を贅沢に使うことができた
東京駅は皇居の目の前でしかも古くからの中心繁華街である日本橋や銀座にも近いし、
有楽町駅も最大の繁華街（だった）銀座の近くに設置されてるしな
だからこそ今の東京ではjrが一番の主役になってるわけで
他の都市（大阪や名古屋をはじめ）は旧市街をかすめて省線（その後の国鉄・jr）の線路が
敷かれて、中心駅も繁華街から遠く離れた安い土地に設置されたからjrが東京ほどの存在感をもってない
大阪駅や名古屋駅は繁華街から少し離れた湿地帯に設けられたからね最初は
946(2): (埼玉県) 2018/07/10(火) 23:57:55.03 ID:/+6XbO89(13/13) AAS
おっさんのビル情報によればOBPより上に本町周辺と書いてあったが本町ってどのエリアだい？
そのエリアは沢山ビルが連なっているのか？
ハルカス上って夜景見たがガンガンに光輝いていたのは梅田と難波あと強いていえばOBPくらいしかなかったわけだが他にデカイビジネス街あるのか？
947(1): (愛知県) 2018/07/10(火) 23:58:26.51 ID:XVUJ4z+Z(12/12) AAS
>>944
東京は関東大震災・東京大空襲などの大災害を契機に中心市街地（重心）が西へ
動き続けた（最大の盛り場も浅草から新宿に移るなどし、銀座もかつてほどの存在感はない）からな
もちろんそれは武蔵野台地に、下町に住む多くの人が移住できるほどのキャパがあったということでもあるが
（大阪は当時すでに大阪平野の麓まで市街地が広がっていた）
一方の大阪は東京のように人口移動が起きることがなかったので、重心も動かなかった
江戸時代からの業務地である船場が現在に至るまで中心であり続けているのが何よりの証拠
948: (大阪府) 2018/07/11(水) 00:03:48.23 ID:n9YGEQb5(1/3) AAS
>>945
確かに、明治時代になり、欧米に追いつけ追い越せで、国鉄が首都に投資するのは納得がいく。当時の大阪駅はいわば今の新大阪ポジション。
有名だから知ってると思うけど、初め堂島に大阪駅を計画してたが、汽車が通り火事になるとクレームがあり、今の場所になったとか。
949: (大阪府) 2018/07/11(水) 00:05:37.76 ID:n9YGEQb5(2/3) AAS
誤り
>>945 ✕
>>947 ○
950(1): (愛知県) 2018/07/11(水) 00:10:44.07 ID:zqVIgB3b(1/14) AAS
>>946
土佐堀川から長堀川、西横堀川から東横堀川までの範囲が船場
船場の中心はその北部（いわゆる北船場）で、特に淀屋橋や北浜、本町が古くからの中心地だった
それでその本町は厳密に範囲が決まっているわけではないが、
概ね御堂筋と本町通や中央大通との交差点周辺から堺筋本町周辺にかけてが代表的かな
この一帯には伊藤忠商事や丸紅などをはじめ江戸時代の豪商を起源とする多くの商社、
オリックスや帝人、日本ハム、竹中工務店、りそな銀行（旧大和銀行）など多くの企業が本社を置いてきたよ
淀屋橋や北浜など本町エリアよりも北側には住友銀行や三和銀行（現UFJ）はじめ都市銀行、
大林組などのゼネコン、日本生命、住友グループ、北浜には特に大和証券や野村證券といった金融系企業
や武田薬品、参天製薬などの製薬会社（いわゆる道修町の製薬街）をはじめ、
そうそうたる企業が本社を置いてきた
もっとも今はかなり梅田や東京に機能移転したが、それでもビルがかなり集まっているよ
高層ビルは少ないので上空からは迫力に欠けるが、CBDとしてはかなり規模が大きい
ちなみに本町駅の地下鉄利用者数（一日当たり）は最盛期には大手町に匹敵する30万以上あったからね
まあ大手町と違って交通機関が地下鉄のみとはいえこれはかなりオフィスが集積している証だよ
951(1): (庭) 2018/07/11(水) 00:14:04.87 ID:RqW7iViR(1/3) AAS
>>946
大阪でビジネス街といえば船場地域
駅名で言えば本町、淀屋橋、北浜、堺筋本町、心斎橋、長堀橋など広範囲にオフィスが立ち並んでいる
なまじ広いし古くからあるので高層ビルが密集というわけではなく、中高層ビルが延々と連なってる感じ
エリア内の御堂筋なんかは高さ規制もあるしね
それでも今でも梅田よりも大企業多いよ
952(1): (大阪府) 2018/07/11(水) 00:14:28.65 ID:n9YGEQb5(3/3) AAS
やっぱり東京の都心って、本来江戸城の東方向に広がるべきだよね。
海と隅田川が近くて余り土地がないけど‥。
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