「単体テストを手動で行いエビデンス取る」の破壊力 (710ﾚｽ)
「単体テストを手動で行いエビデンス取る」の破壊力 http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/
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514: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/07(水) 18:18:14.37 ID:RbIdfjjl まぁ、スクショ貼る会社はあると思う。 お役所と仕事していると面倒な完成図書（紙媒体）も求められるし。 こんなテスト結果、あなた達が貰ってどうするの？って奴まで求められるし。でも、まぁ、彼らにとっては意味があるから仕方ないね。 ただ、誰もエビデンスを求めていないのにマニュアルに従いやれって言われると少し残念な気分になる。 利害関係者次第だな。 http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/514
515: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/07(水) 18:21:39.93 ID:+yUuwD4N >>513 それはテスト工程じゃないよねって話 http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/515
516: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/07(水) 19:02:18.32 ID:A5i/ayff >>515 いやそれも含めてテスト工程。 他にそれを含められる工程がない。 http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/516
517: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/07(水) 19:05:41.03 ID:OA8Qggd8 >>514 それ間違っていても絶対分からないから 手抜きし放題になるのでは http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/517
518: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/07(水) 19:10:34.07 ID:+yUuwD4N >>516 じゃあお前の所は納品作業は何工程になるの？ http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/518
519: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/07(水) 19:25:27.20 ID:7fnYlcJW まともにプロセス定義していれば、 受注プロセス→開発プロセス→納入プロセス であって、 開発プロセスの中が設計だの製造だのテストといった工程定義が されているはず。 そんなことも知らないというのは、かなりまずい。 http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/519
520: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/07(水) 19:26:39.83 ID:+yUuwD4N テスト結果を納入する作業は テスト工程なんですよとか言いそうだよなｗ http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/520
521: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/07(水) 19:26:42.00 ID:r+XQDTLB >>469 だから現場を知ってからそういうこといいなよ でかい案件ではどこもほとんど確実に単体テスト≒画面のテストだよ メソッド単位で単位テストなんて言い張ってたらいつまでたっても終わらない プロジェクトをすすめるには画面を単位と言うしかない ちっぽけな案件だったら教科書的な定義にしたがって優等生気取りながら仕事することもできるけどな http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/521
522: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/07(水) 19:27:54.61 ID:+yUuwD4N > でかい案件ではどこもほとんど確実に単体テスト≒画面のテストだよ そういわれても検証できないんで、 でかいオープンソースプロジェクトの話でもしてくれませんかね？ 狭い世界の話をされてこ困ります。 http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/522
523: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/07(水) 19:32:22.60 ID:07qTsl16 オープンソースｗｗｗｗ 日本の大規模案件でオープンソースなんて激レアだろ そんなの見たってなんの参考にもならん 現場を知りたけりゃ現場に潜り込む それしかねえんだよ http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/523
524: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/07(水) 19:33:57.77 ID:aZrfGhEg >>519 おいおい それでいくと納入プロセスまで客は何も目にしない事になるぞ？ http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/524
525: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/07(水) 19:35:01.87 ID:+yUuwD4N > 日本の大規模案件でオープンソースなんて激レアだろ じゃあ小規模案件でもいいですが 今の論点は、狭い世界かどうかの話ですよ？ 広い世界の話をしなきゃ意味がないでしょうｗ http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/525
526: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/07(水) 19:41:09.64 ID:aZrfGhEg 単体テストって言葉を作った大手がそもそも単体テスト＝画面テストで使ってるという皮肉な現状がね http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/526
527: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/07(水) 19:41:51.18 ID:7fnYlcJW >>524 請負ってそういうものだよ。 みたけりゃ中間納品でも設定すればいいだけ。 現実にはそんな法定義に杓子定規に運用してたらリスクしかないから どこも工程完了基準みたいなのを設けて移行判定を顧客に委ねたりしてるでしょ。 http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/527
528: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/07(水) 19:44:12.59 ID:+yUuwD4N >>526 大手が日本の会社だと思ってる？ https://employment.en-japan.com/engineerhub/entry/2019/10/03/103000 「単体テスト」という言葉が初めて世に出てくるのは、 1970年の『Managing the Development of Large Software Systems』という論文に遡ります1。 http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/528
529: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/07(水) 19:44:12.91 ID:EdLJXccd >>497 誰にぬかしとんじゃおらー http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/529
530: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/07(水) 19:45:15.86 ID:RbIdfjjl >>526 今までの話を聞いてた？ 単体テスト=画面のテストは違うだろ。 そもそも単体テストの意味を盛大に勘違いしているのは君だけでしょ。 国家資格の基本情報技術者試験の件はどう反論するんだ？ http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/530
531: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/07(水) 19:48:46.17 ID:EdLJXccd >>511 小保方さんは研究ノートをろくに取ってなかったから批判されたんやで そこんとこよーく考えた方がお前のため http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/531
532: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/07(水) 19:49:03.66 ID:r+XQDTLB >>528 なんで英語論文に単体テストって日本語が出てくんだ？ いいかげん単体テストとUnit Testを区別したらどうだ ここは日本だから日本の習慣に習うべきだ http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/532
533: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/07(水) 19:49:35.77 ID:EdLJXccd >>530 国家資格は児童ポルノウイルス試験でしか無いってことだと思います！ http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/533
534: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/07(水) 19:50:14.16 ID:EdLJXccd >>532 Unitは単体って意味なんよ Unitを日本語で書くと単体なの 英語勉強して http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/534
535: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/07(水) 19:52:52.79 ID:+yUuwD4N >>532 ユニットテストを翻訳したものが単体テストです それ以外の定義はありません http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/535
536: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/07(水) 19:54:49.52 ID:EdLJXccd TDDはアスペ用のものだしなー 健康な人が水素吸入しても健康にならないようなもので まともなプログラマにUnit Testは要らんのですわ 英語にびびったアホジャップがUnit Testはスゴイものだと思い込んだだけで 実際のところUnit Testやってもやらなくてもシステムの品質は変わらんから コストかかるぶんマイナスなんよねー http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/536
537: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/07(水) 19:56:03.40 ID:EdLJXccd >>535 そうでもないやで 大企業で仕事してみ、単体テストはintergration testingの意味ですから http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/537
538: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/07(水) 19:56:53.49 ID:EdLJXccd Unit Test -> 単体テスト これはわかる 単体テスト -> Unit Test これは成り立たない http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/538
539: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/07(水) 19:58:21.24 ID:+yUuwD4N >>537 大企業が間違ってることぐらい知ってますよ（笑） 会社がでかいだけで、ソフトウェア開発の専門じゃないですからね 大規模の意味はソフトウェアの規模が大きいんじゃなくて 単に作業員が多いだけだったりするしｗｗｗｗ マイクロソフトは世界最大規模のソフトウェア会社の 1つだって言っても納得しないでしょ？ http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/539
540: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/07(水) 19:58:26.92 ID:RbIdfjjl >>532 国家資格である基本情報技術者試験は日本の風習から乖離していると。 そんな馬鹿な。 むしろ、単体テストという言葉がUnit testと乖離している日本独自の風習があるのなら、参考文献を貼り付けてくれないかな。 調べても単体テスト=ユニットテストの解釈での説明しか出てこないのだが。 あと、一部、共有NGであぼーんされている人がいるけど、その人の回答ではなく貴方の意見が知りたいな。 http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/540
541: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/07(水) 19:58:53.17 ID:+yUuwD4N >>538 > 単体テスト -> Unit Test > これは成り立たない おまえん中ではなｗｗｗ http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/541
542: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/07(水) 20:00:17.52 ID:EdLJXccd >>539 おいおいお前、一部上場の前でなんてこと言うんだ http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/542
543: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/07(水) 20:00:55.19 ID:EdLJXccd >>540 あぼーん http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/543
544: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/07(水) 20:01:49.19 ID:+yUuwD4N >>542 もしかし会社がでかいと、ソフトウェア専門会社だとおもっちゃった口ですか？ｗ http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/544
545: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/07(水) 20:02:37.38 ID:EdLJXccd >>541 俺 = 一部上場のITゼネコン大企業 一部上場のITゼネコン大企業 = 日本のIT よって俺の常識は日本ITの常識 http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/545
546: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/07(水) 20:03:09.60 ID:EdLJXccd >>544 え？ どういう意味？ ちょっと何いってんのかわからない http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/546
547: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/07(水) 20:03:16.25 ID:+yUuwD4N >>545 ようやく世界が狭いと認めたね http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/547
548: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/07(水) 20:04:56.37 ID:EdLJXccd >>547 日本は広いよ、日本語話者の国全域に及んでますからね ここは日本だ、日本の常識で話しをしよう、単体テストとはIntergration Testingのことなり！ http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/548
549: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/07(水) 20:06:43.56 ID:EdLJXccd Intergration Testingだからエビデンスを取るわけ Unit Testでエビデンス取るわけ無いだろｗｗｗ常識で考えろよｗｗｗｗ スレタイ見て出直せよｗｗｗｗｗｗなんでUnit Testなんだよあれは認知障害者が使うもの http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/549
550: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/07(水) 20:06:43.59 ID:+yUuwD4N 自分で 一部上場のITゼネコン大企業特有の話とか言っておいて 日本の常識にすり替えるなよ 基本情報技術者試験の方がよっぽど日本の常識だ http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/550
551: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/07(水) 20:08:08.84 ID:+yUuwD4N >>549 × Intergration Testingだからエビデンスを取るわけ ○ テスト作業を行ったいう証拠を提出しないといけないから、テストしたというエビデンスを取るわけ ちゃんと書こうね http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/551
552: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/07(水) 20:09:26.82 ID:EdLJXccd >>550 >>545でこれ以上なくはっきりと論理展開してみせましたけど 基本情報とか噴飯ものだわｗｗｗｗｗｗペドロリの資格とって経産省に認められてどうするんだｗｗｗｗｗｗｗｗ すまんな俺は環境省の味方だから俺は環境省の味方です http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/552
553: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/07(水) 20:11:06.36 ID:EdLJXccd >>551 同じことですよ、相互に排他的な事柄ではないです 研究者が研究を行った証拠を示すのが研究ノートのみであるように プログラマがテストを行った証拠もやはりエビデンスのみなわけです エビちゃん大事 http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/553
554: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/07(水) 20:11:16.73 ID:+yUuwD4N >>552 論理展開じゃなくて単なる主張ｗ それが「論理展開」だっていうのなら、これも成り立つ お前 = 一部上場のITゼネコン大企業 一部上場のITゼネコン大企業 ≠ 日本のIT よってお前の常識は日本ITの常識ではない http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/554
555: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/07(水) 20:11:28.15 ID:EdLJXccd お前らスタップ細胞でも探しとけｗｗｗｗｗ http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/555
556: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/07(水) 20:12:13.70 ID:aj7kCTl6 >>534 直訳すりゃいいってもんじゃない とくにテクニカルタームはそう http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/556
557: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/07(水) 20:12:16.17 ID:+yUuwD4N >>553 > 研究者が研究を行った証拠を示すのが研究ノートのみであるように 研究ノートは他の人がそれだけをみて再現できることが条件です その条件を満たしてないから小保方のやつは研究ノートとは認められなかったわけです。 http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/557
558: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/07(水) 20:12:31.95 ID:EdLJXccd >>554 > 一部上場のITゼネコン大企業 ≠ 日本のIT ここが間違ってるので成り立たないのは明らかですよん 日本のITを仕切ってるからゼネコンと呼ばれるわけ ゼネコンの意味を調べたが良い、ゼネコンはすごいんだぞ http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/558
559: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/07(水) 20:13:13.90 ID:EdLJXccd >>556 じゃあなんですか！？ 超訳しろとでも言うんですか？ http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/559
560: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/07(水) 20:14:04.77 ID:+yUuwD4N 小保方氏ようやく「実験ノート」公開するも… 専門家「理科の観察日誌？」「ものすごい破壊力」 https://www.j-cast.com/2014/05/08204189.html > 理化学研究所の小保方晴子氏が記した実験ノートの一部が、代理人弁護士らによって2014年5月7日、 > 公開された。小保方氏は「ちゃんと実験していることを示したい」として公開に踏み切ったと報じられている。 > > ところが、具体的な実験条件などが不足した内容に、研究者や識者からは疑問の声が噴出している。 > > 「陽性かくにん！よかった。」 まさにエビデンスそのものｗ 「テストOKだった。よかった。」 http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/560
561: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/07(水) 20:14:53.04 ID:aj7kCTl6 >>559 UnitTestを正確に表現する日本語は今のところ、無い UnitTestはUnitTestと言うしかない 単体テストと言ったらUnitTestとは別の意味になる http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/561
562: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/07(水) 20:15:05.66 ID:EdLJXccd >>557 再現するための手順はプロトコル・・・ 研究ノートは研究を行ったエビデンスなんよ エビがいい加減だったからよろしくなかったのは事実だけどね http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/562
563: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/07(水) 20:15:10.03 ID:+yUuwD4N >>558 > ここが間違ってるので成り立たないのは明らかですよん 間違ってないですよ これがお前の言う「論理展開」ですからね。 それともお前自身の「論理展開」に根拠が書かれてないってことに気づきましたかね？ｗ http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/563
564: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/07(水) 20:15:54.52 ID:+yUuwD4N > 研究ノートは研究を行ったエビデンスなんよ 今日は研究をした。陽性確認した。良かった。研究ちゃんとした。エビデンス。 http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/564
565: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/07(水) 20:15:59.81 ID:EdLJXccd >>560 せやろ、エビデンスを軽視するものには天の裁きがくだされるわけではないけれども エビデンス大事だよねってことですよね http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/565
566: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/07(水) 20:16:46.40 ID:EdLJXccd >>564 君を小保方くんの後継に指名しよう http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/566
567: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/07(水) 20:17:07.64 ID:+yUuwD4N >>565 エビデンスが大事って？ 大事なのはソフトウェアが正しく動くことだろ http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/567
568: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/07(水) 20:17:53.43 ID:aZrfGhEg >>528 海外を参考に「単体テスト」って言葉を作ったんだよ 外国人が「タンタイテストゥ」とか言ってるわけないでしょ、アホかｗ 国内大手ベンダーが先行してIPAが後追いで追認してきたのが今までの歴史でしょ >>530 ソフ開持ちなので試験に出てくる意味での単体テストは完全に把握してるぞ あれはあれ、これはこれ http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/568
569: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/07(水) 20:19:03.50 ID:EdLJXccd >>561 別の意味ってどういう意味なんですか？ にんじんを野菜と言っても良いようにUnit Testはテストと言っていいし単体テストと言って問題ないでしょう やってることだけ見れば認知テストとかでも良いかもしれないですね http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/569
570: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/07(水) 20:19:49.69 ID:EdLJXccd >>567 ＿＿＿_ ／ ＼ ／ ─ ─＼ ／ ⌒ ⌒ ＼ ハハッワロス | ,ﾉ(､_, )ヽ | ＼ ﾄｪｪｪｲ ／ ／ _ ヽニｿ, く http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/570
571: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/07(水) 20:21:17.55 ID:EdLJXccd トゥメイトウ http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/571
572: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/07(水) 20:21:18.84 ID:aZrfGhEg エビデンス＝納品物 ソフトウェアが正しく動く事＝納品物ではない どっちが大事かは明らか http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/572
573: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/07(水) 20:21:40.96 ID:+yUuwD4N >>570 ほらみんな、この程度のレベルだって分かったろ？ｗ http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/573
574: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/07(水) 20:21:56.91 ID:EdLJXccd >>572 そこの君、良いこと言った http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/574
575: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/07(水) 20:22:31.15 ID:+yUuwD4N >>572 どっかの大会社はスクショをの納品して 動くソフトウェアを納品ないらしいねｗ http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/575
576: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/07(水) 20:23:08.98 ID:+yUuwD4N あ、せっかくぼかしたのにｗｗｗ http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/576
577: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/07(水) 20:24:14.97 ID:EdLJXccd 動けば良いってもんじゃない http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/577
578: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/07(水) 20:24:40.16 ID:+yUuwD4N しかしマジでエビデンスを納品して ソフトウェアを納品しない会社があるとはねｗ http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/578
579: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/07(水) 20:27:07.60 ID:EdLJXccd 顧客が本当に欲しかったものはエビデンスだったんですよー http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/579
580: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/07(水) 20:28:41.49 ID:EdLJXccd このスレでもソースは？ 文献は？ ってしきりに聞く人がいるでしょ エビデンスっていうのは万人に共通する価値基準でありアイデンティティの強化する アイテムとしてやはりIT業界の顧客にはそういう人があれですねー http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/580
581: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/07(水) 20:30:23.54 ID:EdLJXccd Unit Testがプログラマの自己満足であるのに対して Integration Testは顧客満足なんです プロダクトとしてどちらを重視すべきかは明らかですね http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/581
582: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/07(水) 20:32:08.81 ID:RbIdfjjl >>568 む。そうか。 NGが働く前に変なやつのレスを見たからミスリードしたかな。 http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/582
583: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/07(水) 20:32:56.53 ID:EdLJXccd NGアピールうぜえよｗｗｗｗｗ http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/583
584: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/07(水) 20:33:24.08 ID:aZrfGhEg 納品日に持っていくのは大量に印刷したエビデンス そしてマニュアル あと仕様書だか設計書だかそんな感じのタイトルも覚えてないような書類 そして一番大事なソフトウェアはCD-Rに書き込んで、自社のロゴ入りの紙袋に入れて数人で運び出しうやうやしく納品 客もマジメな顔して印刷物をみて「ここの文字が間違ってる」とか言ってる そしていつの日か時間がたち、ふとCD-Rを見てみると新品 そう、書き込みするのを忘れていたのだ！！ http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/584
585: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/07(水) 20:34:58.63 ID:EdLJXccd 素直になれよ本当は俺様のレスが見たいんだろｗｗｗｗｗ 俺様の知性あふれるレスポンスに心がふるえて恋しちゃってるんだろｗｗｗｗｗｗ ｗｗｗｗｗｗお友達から始めよう http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/585
586: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/07(水) 20:36:01.64 ID:EdLJXccd >>584 COBOL系の仕事でその伝説は聞いたことがある http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/586
587: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/07(水) 20:36:05.59 ID:+yUuwD4N >>581 > プロダクトとしてどちらを重視すべきかは明らかですね ああ、どちらか一方だと思ってるのか 両方だろ こりゃだめだｗｗｗ http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/587
588: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/07(水) 20:37:43.50 ID:HrzH1nM7 >>567 いつも正しく動いたら誰も苦労しないんやで。 必ずしも正しく動かないからこそ責任逃れのためのエビデンスが必要なんやで。 http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/588
589: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/07(水) 20:39:26.68 ID:EdLJXccd >>587 プログラマの自己満足を重視してどうすんだハゲｗｗｗｗダメなのはお前の頭だｗｗｗｗｗ Unit Testは認知能力に欠陥のある人間のために考案されたエクササイズ的な位置づけなわけ Unit Testが発明されたアメリカのITの歴史を見れば火を見るよりあきらか Unit Testを発明した人間がいまどうなってるか調べて見ると良い http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/589
590: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/07(水) 20:43:08.63 ID:EdLJXccd >>588 エビデンスで責任逃れはできます みなさんも数兆円を動かすような重責を担う仕事についたらエビデンス残すと良いよ 一部上場のITゼネコンでバリバリ仕事こなしてる俺からのアドバイス 頭の片隅に置いて困ったときに思い出したら良いよ http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/590
591: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/07(水) 20:44:20.76 ID:EdLJXccd 責任は負えば良いってものじゃないリスクヘッジ大事、エビデンス大事、いざというときの保険 http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/591
592: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/07(水) 20:45:07.89 ID:aZrfGhEg ソフトが動くかどうかなんて些細な問題であって業務が動き続けばいいんだよ 不具合が出るのがわかってたら客に 「印刷ボタン押したらバグるので、こっちのPDFボタン押してから印刷してください」 って通達しときゃいい もしオペレーターが間違えたら、高菜を食べた客をラーメン屋が咎めるような口調で 「どうして印刷ボタンなんて押したんですか！」って言えばいい オペレーターだって安くない給料貰ってるんだから、手順書更新したらちゃんとその通り動かしてくれるよ http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/592
593: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/07(水) 20:45:21.18 ID:EdLJXccd 君たちがバカにしてるエビちゃんも仕事を円滑に回すための一つのツールなんですねー http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/593
594: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/07(水) 20:46:01.60 ID:MEnF5vzo >>588 前提条件を満たしていればいつも正しく動くものを作るためにテストするんやぞ http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/594
595: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/07(水) 20:46:48.48 ID:EdLJXccd >>592 良いこと言った、そのとおり http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/595
596: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/07(水) 20:52:55.64 ID:HrzH1nM7 >>594 前提条件満たした状態ではちゃんと動いていたことを証明するのがエビデンスやでぇ。 想定外のことをされてバグっても「バグが出た前提条件のテスト項目がないのに承認した貴方にも責任がある」と言うためのエビデンスやで。 http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/596
597: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/07(水) 20:55:57.33 ID:aZrfGhEg 「テストの時は動いてたんですけどねー」 「ログ出力を設定してちょっと様子みてみましょうか」 「再発した時の手順書を追加しておきますね」 http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/597
598: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/07(水) 20:58:16.33 ID:EdLJXccd >>597 これは有能なプロジェクトマネージャ 無能な奴は客の言うなりになってシステムを肥大化させて赤字にする http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/598
599: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/07(水) 21:12:48.59 ID:vndR91+l >>588 せやな。現実はそういう証拠も要求されるよな。自己主張ばかりしていないでエビデンスを要求する人の立場と気持ちを考えればいい。 利害関係者はプログラマーだけじゃないだろうに。 >>592 そういう不具合を防ぐための単体テスト 単体テスト的には些細な問題と言い切るべきではないと思う。 設計が糞すぎてコードの修正に時間が掛かるのが理由だとしたら、ますます単体テストで安定するコードの設計を促せなかった罪は大きい。 http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/599
600: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/07(水) 21:21:53.01 ID:y9cyKaAw ドカタ vs ドカタのマウンティンスレになったな 中身が無さ過ぎて泣ける http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/600
601: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/07(水) 21:27:37.91 ID:EdLJXccd 底辺コーダー単体テストの夢を見る http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/601
602: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/07(水) 21:28:38.51 ID:EdLJXccd >>600 わいは一応製品開発部部長だからどちらかというと1級建築士ですかね http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/602
603: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/07(水) 21:35:10.23 ID:EdLJXccd 社内で実験や研究はやったがUnit Testはユーザ満足度をあげるほど製品品質を左右しないんよねー 現代の開発は統合開発環境や静的検査、動的検査が整備されてコーディングミスはほとんど起きないってことと 単純にうちの社員が優秀ってのもあるだろうが、コーダが書くUnit Testに意味はないとうちの部署では結論した http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/603
604: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/07(水) 21:38:29.34 ID:EdLJXccd システムテストが良い、あれはシステムの品質も社員の質も上がる 業務要件もシステムのアーキテクチャも理解してないと観点出しもテストケース作ることさえできないから システムテストはおすすめ、社員の実力が底上げされる http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/604
605: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/07(水) 22:22:20.12 ID:+yUuwD4N 以上ドカタの独り言でした（笑） http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/605
606: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/07(水) 23:03:30.00 ID:MKuB1ZsU ガチガチに後方互換性を守りたい場合はUnitTestしてもいいかもね ライブラリメーカーとかならいいんじゃないの http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/606
607: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/07(水) 23:14:33.59 ID:LK1LuHNw > ガチガチに後方互換性 言い方がおかしい。たいていはバージョンが有るようなものじゃないんだからさ この場合は、何らかの理由で修正を入れたときに、エンバグしないように ガチガチにテストするということだろ 修正なんてどうしてもはいるんだからさ、ガチガチにテストしておかないとだめやろ？ 修正したときのエンバグ防止を、ガチガチな後方互換性と言ってるなら わからなくもないけどさ。エンバグしないってことは、ガチガチな後方互換性とも言えるからね http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/607
608: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/08(木) 11:16:14.56 ID:6clXcWBV いまさらどうでも良い話だが 手動か自動かなんて本質とは何の関係も無いぞ 信頼性はテストケースを網羅出来てるか出来てないかだけだ http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/608
609: デフォルトの名無しさん [] 2020/10/08(木) 12:00:25.90 ID:Pr6ASxb2 >>608 何の本質？ http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/609
610: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/08(木) 12:37:21.94 ID:bBuM66mL EdLJXccd kZm+fu8v IgGP+BQU ycF3TYue 4yJ9ltzt このスレが盛り上がった原因は主にこいつらか。 厶板にも隔離病棟が必要な気がしてきた。 http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/610
611: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/08(木) 12:49:41.09 ID:NhC81FQJ テストをしなくてもいいぐらい小さく簡潔なプログラムブロックを作り組み合わせる 組み合わせで間違いが起こらないように関数型の知見を応用する これだけでいい これができてればバグなんて入りようがないから、テストほとんど意味ない http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/611
612: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/08(木) 18:54:00.48 ID:LEhNWUbi 大の大人が10時から21時までずっと書き込みをしてるのを見ると悲しくなる http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/612
613: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/10/09(金) 11:04:06.44 ID:TRjG/vuN >>505 単体テストは一般的にもIPA的にも機能性にフォーカスしたテストだからその記述は誤り ここはそんな基本的なことも知らない奴らが一日中無意味な雑談をするスレなのでまともな回答を期待してはいけない http://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1600831751/613
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