[過去ﾛｸﾞ] 【バーチャルYouTuber】天音かなた part76【ホロライブ/hololive】 (1002ﾚｽ)
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703: (ﾜｯﾁｮｲ 63cf-OHsi) 2025/12/21(日)13:45 ID:F4zn5XmY0(2/11) AAS
本当に野次馬集まってきとるやん・・・
とりあえずパン屋見ろ
704: (ﾜｯﾁｮｲW ef50-vUJ6 [111.67.178.98]) 2025/12/21(日)14:47 ID:/DA2LtZB0(1) AAS
ころねの無差別テロ級のボケ
全部拾えるのはかなたそだけや
705: (ﾜｯﾁｮｲW 037e-lFyn [240b:253:9480:6210:*]) 2025/12/21(日)15:34 ID:xfbaPzSS0(2/4) AAS
打率が低くともとにかく拾って繋げるっていうのを実践して覚醒したの凄いよなぁ
ころさんも言ってたけどこの才能が消えるのが本当に惜しいよ
次のGTAではまた別のRPが見られると楽しみだったのにそれも無くなっちゃった…
706(1): (ﾜｯﾁｮｲ d3e6-/F48 [2001:ce8:133:9b73:*]) 2025/12/21(日)15:53 ID:A91Jeyry0(1/3) AAS
結局理由も正体も掴めないままだが本来こういう配信ができるように活動してたのに
圧迫されて継続不能になるまでのタスクを課し続けて改善要求も自己案も突っぱねた運営をオレは許さないよ
はっきり言って追い出し部屋送りと何が違うのそりゃどうしようもないってなるわ
707: (ﾜｯﾁｮｲW ff0c-H9lZ [101.140.254.108]) 2025/12/21(日)16:02 ID:FEoxZZNd0(1) AAS
メン限明日に移動か
4回行動は無理あると思ってたけど
いつまで収録とかさせてるんだ
708(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3ff0-jUK6 [125.194.136.202]) 2025/12/21(日)16:13 ID:T3PQoD2o0(2/4) AAS
>>706
それがかなたん１人だけって言うんだからイジメだわ
運営には今後このような事が起こらないように改善しますって言って
土下座して引き止めるぐらいしてほしいね
709(1): (ﾜｯﾁｮｲW 3fc2-+/j+ [240b:11:30a2:7500:*]) 2025/12/21(日)16:18 ID:QT3VmR/+0(4/7) AAS
個人事業主であるかなたの自腹で責任で補助してくれる人を雇うという提案を
カバー側が拒否したというのが理解できない
法的にも問題ないはずで、ここが承認されてたら道は間違いなく変わってたはず
カバーはどういう経緯で誰の責任で拒否したのか知りたい
来年の株主総会で誰か提議してくれんかな
710: (ﾜｯﾁｮｲ b358-/F48 [14.13.194.192]) 2025/12/21(日)16:57 ID:cAqIbnR60(1/2) AAS
きっしょい反転アンチ野郎が湧いておりますなぁ
～が悪いって悪役を作って俺は絶対に許さねぇって思うのは勝手だがいちいち書き込むな不快でしかない
711: 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲW 3fc9-F6CN [203.139.75.119]) 2025/12/21(日)17:00 ID:hQfeVpS/0(1) AAS
今週のポルカさんの一言
「そろそろやめるのやめたか？かなた」
ホンマな…
712(1): (ﾜｯﾁｮｲW 8331-R/n9 [240b:c020:610:d498:*]) 2025/12/21(日)17:10 ID:7n4PnlrO0(2/13) AAS
>>709
むしろ個人事業主が雇ったスタッフを案件元が許す理屈がない
カバー側からしたらNDAも含めてリスクが増えるしかない
雇うことは止められないが雇ったところで関わらせるわけにはいかんよ
713: (ﾜｯﾁｮｲW 7fa2-lvZH [240d:f:25fd:500:*]) 2025/12/21(日)17:11 ID:vzXtOMkI0(1/4) AAS
結局のところ自分で溜め込んで自分で耐えきれなくなって自分で爆発した人でしょ？
ホロメンにも伝えずに辞めて、辞め方としては大迷惑だったな
714: (ﾜｯﾁｮｲ 3383-F8s1 [180.35.182.196]) 2025/12/21(日)17:14 ID:hgS6Vydn0(2/9) AAS
それはそう、方向性の違いで辞めるのが丸かった
今までこんだけ砂かけてやめたメンバーいなかったからね
715: (ﾜｯﾁｮｲ b358-ihZj [14.13.192.0 [上級国民]]) 2025/12/21(日)17:24 ID:Wq6I/FFB0(1/3) AAS
卒業配信も見ない釣り人は出荷
716(1): (ﾜｯﾁｮｲW 7f41-VD/5 [2001:268:995e:6ac4:*]) 2025/12/21(日)17:26 ID:ZvgoHlAm0(1/6) AAS
砂をかけられたのはかなたそもな
かなたその貢献度考えたらお釣がくるわ
717(2): (ﾜｯﾁｮｲW 3f2e-lvZH [219.104.165.253]) 2025/12/21(日)17:28 ID:yFzD/5cN0(1) AAS
ちなみにこのスレの人たちは「かなたそをあんな目に遭わせたホロは許せない、もう見ない！」って感じなん？
結局ホロリス続けるんならあーそんなもんねって感じだけど
718: (ﾜｯﾁｮｲ b358-ihZj [14.13.192.0 [上級国民]]) 2025/12/21(日)17:31 ID:Wq6I/FFB0(2/3) AAS
下請法違反の業務(所掌外業務)で悲鳴上げてるクリエイターを助けるために、クリエイターが人を雇うのを許可する。
そりゃあ、味が悪くてカバーは許可できませんよねぇw
行政指導入ろうがなーんも意識改善してないねん。
719(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3383-F8s1 [180.35.182.196]) 2025/12/21(日)17:32 ID:hgS6Vydn0(3/9) AAS
>>716
でも表で言う必要は全くなかったよね
腹いせしてるだけじゃん
フブさんの言う通りだと思わない？
💬フブちゃんは無理矢理運営に肩入れしないでもいいと思う
🦊肩入れなんかしてないですよ
🦊クソっていう時はクソって言いますよ
🦊でもそれをわざわざ表立って配信で声を上げて言うことではない
720(3): (ﾜｯﾁｮｲ 63d6-s0cA [2405:7000:830:1423:*]) 2025/12/21(日)17:36 ID:NtDx3YVc0(1/2) AAS
卒業2日前に当てつけのようにソロライブ見せつけるアイツにはかなり言ってやりたいことがある
そのライブ、25日じゃないとアカンのか？
721: (ﾜｯﾁｮｲ 3383-F8s1 [180.35.182.196]) 2025/12/21(日)17:38 ID:hgS6Vydn0(4/9) AAS
>>720
今日のねぽらぼのライブも酷いよな
言ってやれ
722(1): (ﾜｯﾁｮｲ b358-ihZj [14.13.192.0 [上級国民]]) 2025/12/21(日)17:40 ID:Wq6I/FFB0(3/3) AAS
運営に直接言ったけど、まったく改善無かったから卒業やぞ
卒業配信の内容については一言一句運営の同意した内容やからな?
723(1): (ﾜｯﾁｮｲW 3fc2-+/j+ [240b:11:30a2:7500:*]) 2025/12/21(日)17:42 ID:QT3VmR/+0(5/7) AAS
>>720
半年以上前から25日目指して進めてきてる企画なんだから25日でないとダメだろ
スタジオ確保したり必要なスタッフ確保したり誰がその費用を払うんだ
そのクレームは働いたことある人なら絶対に出てこないわ
724(6): (ﾜｯﾁｮｲ 63d6-s0cA [2405:7000:830:1423:*]) 2025/12/21(日)17:44 ID:NtDx3YVc0(2/2) AAS
>>723
スタジオの事情なんかいちいち知るか
かなたん卒業を裏で舌出して笑ってるさくらの肩持つならこのスレから出てってくれ
725: (ﾜｯﾁｮｲ ef1d-LbGO [119.25.79.169]) 2025/12/21(日)17:45 ID:RN2/cWUh0(1) AAS
家から出たことがないからクリスマスというものを知らないんやろ
アホは通報されて開示される運命よ
726(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3383-F8s1 [180.35.182.196]) 2025/12/21(日)17:47 ID:hgS6Vydn0(5/9) AAS
>>722
うん、だから表で言う必要が無いってのは変わらないよね
運営にしたら理由を話される事にメリットないじゃん
かなたの要求をのんだ形でしょう
改めて辞める時にわざわざホロにヘイト向けることに意味があるの？
転生しないしどうせ消えるんだから最大限ダメージ与えようとしてるだけじゃね？
727: (ﾜｯﾁｮｲ 3ff0-jUK6 [125.194.136.202]) 2025/12/21(日)17:48 ID:T3PQoD2o0(3/4) AAS
>>724
かなたんの卒業はホロメンも突然知ったんだから仕方ないだろ
しかも3週間前だぞ
あと裏で舌出して笑ってるって何なのその妄想 お前やべーぞ
728: (ﾜｯﾁｮｲW 8331-R/n9 [240b:c020:610:d498:*]) 2025/12/21(日)17:49 ID:7n4PnlrO0(3/13) AAS
>>724
かなたが大好きなホロメンを悪く言うのはかなたが一番嫌ってるリスナーだ
つめりお前はへい民ですらないってことだね
かなたにすら嫌われたいなら好きに言えw
729: (ﾜｯﾁｮｲ 3383-F8s1 [180.35.182.196]) 2025/12/21(日)17:50 ID:hgS6Vydn0(6/9) AAS
>>724
今日中にホロに通報しとくわ
お手紙楽しみに
かなたがお前の書き込みみたらよけいへい民の事嫌いになるだろーな
730(1): (ﾜｯﾁｮｲW b358-RO1F [14.8.39.2]) 2025/12/21(日)17:52 ID:NlYEYn/T0(1/2) AAS
>>712
会社で仕事受けてるのに一人でしか関われない仕事ってどんな仕事だよ
2～3例を出してよ
731: (ﾜｯﾁｮｲW 7fa2-lvZH [240d:f:25fd:500:*]) 2025/12/21(日)17:54 ID:vzXtOMkI0(2/4) AAS
>>726
ホロにわざわざ泥かけてやめる理由はないよね、せめてもの意趣返しに見える
なんやかんやいっても結局嫌ってて、やめたかったんやろうね
732(1): (ﾜｯﾁｮｲW 7f41-VD/5 [2001:268:995e:6ac4:*]) 2025/12/21(日)17:55 ID:ZvgoHlAm0(2/6) AAS
>>719
フブちゃんが何て言おうが関係なくね？
フブちゃんが運営しっかりしろー！って言ったら砂かけた！ってなるのか？
733(1): (ﾜｯﾁｮｲW 8331-R/n9 [240b:c020:610:d498:*]) 2025/12/21(日)17:56 ID:7n4PnlrO0(4/13) AAS
>>730
へ？今このスレのスレタイの個人事業主がその例なんだが増やす必要ある？
しかも斡旋元の条件なんだから知りたいなら取材でもすれば
734(1): (ﾜｯﾁｮｲW 8331-R/n9 [240b:c020:610:d498:*]) 2025/12/21(日)17:57 ID:7n4PnlrO0(5/13) AAS
>>732
ってなると考えてるから表立って内容を言わないって話だろ
735(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3f6b-e8HO [2001:268:d21a:a27a:*]) 2025/12/21(日)18:01 ID:jd5rVsCX0(1) AAS
35Pはまじで出て行ってくれ
今みんなが1番イライラピリピリしてるのに
傷口に塗りに来るな
>>724みたいなやり場のない恨み事ぐらい言わせてくれ
736: (ﾜｯﾁｮｲW 8331-R/n9 [240b:c020:610:d498:*]) 2025/12/21(日)18:03 ID:7n4PnlrO0(6/13) AAS
>>735
言ってもいいに決まってるやんw
逆も然りなだけだよ
他人がいる場所ってのはそういうもんだからね？
俺は言いたい！お前は言うな！は誰も守らないよ
737(1): (ﾜｯﾁｮｲW 7f41-VD/5 [2001:268:995e:6ac4:*]) 2025/12/21(日)18:05 ID:ZvgoHlAm0(3/6) AAS
>>734
いやフブちゃんのことじゃなくてお前がそうなるのか？って聞いてるんだけど
738(1): (ﾜｯﾁｮｲW 8331-R/n9 [240b:c020:610:d498:*]) 2025/12/21(日)18:07 ID:7n4PnlrO0(7/13) AAS
>>737
なるからフブキの発言を引用してんだろw
自分はそうはならないけどフブキはこう言ってるよ～なんて話誰がするかよ
739(1): (ﾜｯﾁｮｲW 7f41-VD/5 [2001:268:995e:6ac4:*]) 2025/12/21(日)18:09 ID:ZvgoHlAm0(4/6) AAS
>>738
だったらここでする話じゃねぇだろww
かなたそのスレでフブちゃんがこう言ってたからかなたそは間違ってる！って共感得られる訳ないでしょ
740: (ﾜｯﾁｮｲ 3310-F8s1 [116.12.3.3]) 2025/12/21(日)18:11 ID:gZkBaRL60(1) AAS
>>717
俺はかなたん以外の推しも卒業したのでもうホロは見ないよ
「見る理由がなくなった」が正しいかもね
741(1): (ﾜｯﾁｮｲW 8331-R/n9 [240b:c020:610:d498:*]) 2025/12/21(日)18:13 ID:7n4PnlrO0(8/13) AAS
>>739
別に共感得たくてスレに書き込んでねーわw
そもそも誰かが言ったかなたが砂かけしてるとかどうでもいい話
フブキの話の引用の意味を正しく読めてないやつと駄弁っただけw
742(2): (ﾜｯﾁｮｲW 7f41-VD/5 [2001:268:995e:6ac4:*]) 2025/12/21(日)18:19 ID:ZvgoHlAm0(5/6) AAS
>>741
よく見たら人変わってるじゃねーか
俺は知らないうちに２人のアンチに絡まれていたのか…
743: (ﾜｯﾁｮｲW 8331-R/n9 [240b:c020:610:d498:*]) 2025/12/21(日)18:20 ID:7n4PnlrO0(9/13) AAS
>>742
寝言は寝て言えよ
俺はアンチじゃねーわw
744(1): (ﾜｯﾁｮｲW b358-RO1F [14.8.39.2]) 2025/12/21(日)18:22 ID:NlYEYn/T0(2/2) AAS
>>733
妄想で語ったのかよ
アホな事言ってんなと思ったらピンクデブのファンかw
745: (ﾜｯﾁｮｲW 8331-R/n9 [240b:c020:610:d498:*]) 2025/12/21(日)18:24 ID:7n4PnlrO0(10/13) AAS
>>744
え、まさかお前の話に何かエビデンスがあったの？
なら大変申し訳ありませんよ
746(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3383-F8s1 [180.35.182.196]) 2025/12/21(日)18:26 ID:hgS6Vydn0(7/9) AAS
>>742
でも表で言う必要は全くなかったよね
表で言う事でかなたの腹いせ以外に意味があるの？
747: (ﾜｯﾁｮｲ ef85-/F48 [2400:4052:3442:1500:*]) 2025/12/21(日)18:32 ID:h8LBCkPa0(1/18) AAS
裏で言って変わらなかったから表に出すなんてのはよくあること
748: (ﾜｯﾁｮｲW 8331-R/n9 [240b:c020:610:d498:*]) 2025/12/21(日)18:34 ID:7n4PnlrO0(11/13) AAS
だからそれを言い換えると腹いせになるだろって話
正当な手段だと思ってるならファンネル批判なんて起きない
749(1): (ﾜｯﾁｮｲ ef85-/F48 [2400:4052:3442:1500:*]) 2025/12/21(日)18:36 ID:h8LBCkPa0(2/18) AAS
「腹いせ」という解釈は、効果がない場合には出てこない
つまり表に出す意味はあったってことだな
わざわざ言い換えずにそのまんま受け取ればええんや
750: (ﾜｯﾁｮｲW 7fa2-lvZH [240d:f:25fd:500:*]) 2025/12/21(日)18:37 ID:vzXtOMkI0(3/4) AAS
なるほど、何も変わらんかったんで「腹いせ」にぶちまけて辞めるような人間だったってことだな
751(1): (ﾜｯﾁｮｲW 8331-R/n9 [240b:c020:610:d498:*]) 2025/12/21(日)18:38 ID:7n4PnlrO0(12/13) AAS
>>749
俺も意味はあると思ってるよ
正当な手段だとは思わないだけ
752(2): (ﾜｯﾁｮｲ ef85-/F48 [2400:4052:3442:1500:*]) 2025/12/21(日)18:40 ID:h8LBCkPa0(3/18) AAS
それを「腹いせ」と解釈できるほど効果があったなら、
ぶちまけて辞める甲斐もあるというものだろう
それが(ホロメンにとって)いい方向に働くかはこれからのカバー次第だが
753(1): (ﾜｯﾁｮｲW 7fa2-lvZH [240d:f:25fd:500:*]) 2025/12/21(日)18:43 ID:vzXtOMkI0(4/4) AAS
>>752
どっちかと言うと「私が泥かけて辞めた会社にまだ所属してる人達はなんなの」意味合いが強くなると思われるので
なんにせよ効果的じゃないというか、やるべきではなかったと思いますね
754(1): (ﾜｯﾁｮｲW 8331-R/n9 [240b:c020:610:d498:*]) 2025/12/21(日)18:46 ID:7n4PnlrO0(13/13) AAS
>>752
残念ながら今のところファンが誹謗中傷を繰り広げるだけという悪い話しかないけどな
755: (ﾜｯﾁｮｲW 3fc2-+/j+ [240b:11:30a2:7500:*]) 2025/12/21(日)18:47 ID:QT3VmR/+0(6/7) AAS
リアル中学生が混じってるようだ
ま、どうでもいいや
先程の配信内容をAIが勝手にまとめたものだけどあまりに酷くねｗ
画像ﾘﾝｸ[jpeg]:i.imgur.com
756(1): (ﾜｯﾁｮｲ ef85-/F48 [2400:4052:3442:1500:*]) 2025/12/21(日)18:51 ID:h8LBCkPa0(4/18) AAS
>>751
「正当」というのは何に対して正当なのかって話だな。少なくとも法的には不正ではないわけだし、
守秘義務などの契約上の違反行為も恐らくないものと思われる
逆に「法的に保護されない=言った以上は卒業せざるを得ない」類の内部告発と見ることもできるだろう
>>753
どっちかというと、その意味合いはカバーには無関係なので、そこに関して効果的でないのはいいことじゃね？
>>754
まあ釘刺したのに暴れるファンもアカンが、株価下げたのは何もファンばかりではないだろう
757(1): (ﾜｯﾁｮｲW efcd-R/n9 [240b:c020:4d5:fd72:*]) 2025/12/21(日)18:57 ID:N9q51Z1X0(1/2) AAS
>>756
だからファンネルの話を出したじゃん
こうやってファンが暴徒化しかねないんだよ
私困った！って表で話しすぎるとね
それがフブキの言葉に繋がるわけじゃん
表では言わないってそのリスクがあるからだよ
実際ファンが暴れてるだろ？
その事実をそのまんま受け取りなよ
もちろんかなたなりの事情の説明であることは否定しないしもう一度言うが意味がないとも思ってないぞ
758(1): (ﾜｯﾁｮｲ ef85-/F48 [2400:4052:3442:1500:*]) 2025/12/21(日)19:01 ID:h8LBCkPa0(5/18) AAS
>>757
しかねないんだよと言っても、スレが荒れてる程度で別にリアルな暴徒になってるわけではないしねえ
Xですらそういうこと言ってる人も見かけるね程度の感覚しかないよ
カバーにとって困るのは「暴れられる」ことじゃなくて、そのままイメージが「定着してしまう」ことなんじゃないの
表で言わずに裏だけで言って改善されるならそれが一番丸いのはわかってるだろうし、
実際にそれを何年もやろうとしてたんだろうから、そのリスクを強調してもあまり意味ないのよ
759: (ﾜｯﾁｮｲW 7f41-VD/5 [2001:268:995e:6ac4:*]) 2025/12/21(日)19:05 ID:ZvgoHlAm0(6/6) AAS
>>746
必要ないって思う人もいれば逆もいるってだけちゃうの
全くなかったてのは誰の意見？ホロメン？
760(1): (ﾜｯﾁｮｲW efcd-R/n9 [240b:c020:4d5:fd72:*]) 2025/12/21(日)19:06 ID:N9q51Z1X0(2/2) AAS
>>758
お前の肌感覚で今なってない、は何の根拠にもならないんだけど
それはそれとしてカバーのイメージの他にかなた自身のイメージまで悪く捉えられるって事だよ
ここに来てる砂かけ野郎の話は荒らし目的かもしれないがそう捉える理由は十分ある
発言によるデメリットがあるのはカバーだけじゃないんだよ
ホロメンにも来るんだよ
困ってないホロメンにもね
761(1): (ﾜｯﾁｮｲ ef85-/F48 [2400:4052:3442:1500:*]) 2025/12/21(日)19:45 ID:h8LBCkPa0(6/18) AAS
>>760
あくたん以降、このところ告発どころか敵意すら感じさせながら辞めたりやめてなかったりするホロメンもいるし、
なんなら転生後でもチクチク刺してくるような人もいるけど、
そのことにホロメンの一人であるかなたんがデメリットを感じてたかってえと、そんなことないんじゃないかな
このスレはじめ、へい民の中でも「そんなこと言われたらかなたんも困るのに・・・」みたいな反応見かけなかったし
かなたんとしては、ホロメンに関しては悪い影響ではなく良い影響を期待してのことだろうと思うけどね
762: (ﾜｯﾁｮｲ 63cf-OHsi) 2025/12/21(日)19:51 ID:F4zn5XmY0(3/11) AAS
かなたんの初配信のときの夢が叶う😭
あずきちありがとーーー
763(1): (ﾜｯﾁｮｲW cf58-R/n9 [240b:c020:4d0:c8fb:*]) 2025/12/21(日)19:53 ID:WLP+K00u0(1/15) AAS
>>761
それこそ表でそれが見えたら終わりだろw
それ言っちゃったらホロメン対ホロメンになる
流石にそれはあり得ないよ
フブキの発言が精一杯のブレーキだし
みこちのリスナーへの訴えがギリギリだよ
ホロメンやカバーに対しては理解がある
曲解してくるリスナーが元凶
でもリスナーが結果的にそうなるようにしてしまってるってのがファンネルだっつの
764(1): (ﾜｯﾁｮｲ ef85-/F48 [2400:4052:3442:1500:*]) 2025/12/21(日)20:04 ID:h8LBCkPa0(7/18) AAS
>>763
表でそれが見えないだけでなく、あくたんやはぁちゃまに対して、へい民も見えないものを見たりしてなかっただろ？
あくまで外野であるホロメンへの悪影響はその程度でしかないんだよ。基本的に杞憂
フブさんやみこちの発言もあまり意味がないよ
ブレーキで止まればそりゃそれが一番よかったけど止まりませんでした、さあどうするって状態なんだし、
やったら辞めるしかない「ギリギリを越えた」ことは、実際に辞める時にしか選択肢にならないんだから
もう一度言うけど、ホロメンに対してはデメリットよりもメリットがあると期待しての行動なんだろうって話
デメリットが皆無とは言わないが、そこしか見ないのもまたナンセンス
765: (ﾜｯﾁｮｲ ef4f-w9/D [2001:268:9492:463f:*]) 2025/12/21(日)20:09 ID:uMr6rWNk0(1) AAS
比べるのは野暮だけど、やなぎなぎはやっぱりプロだな。声量が全然違う
766(1): (ﾜｯﾁｮｲW cf58-R/n9 [240b:c020:4d0:c8fb:*]) 2025/12/21(日)20:11 ID:WLP+K00u0(2/15) AAS
>>764
俺はこの稼業はそのデメリットを見せるようにする必要がないって思ってるよ
それはかなたに限らない話だしカバーの問題なのは当然だけど
辞めます！だってこんなに酷い目にあったから！は必要ない
デメリットもあるけどメリットもあるから良い、は正当な手段ではない
767: (ﾜｯﾁｮｲ d3e6-/F48 [2001:ce8:133:9b73:*]) 2025/12/21(日)20:12 ID:A91Jeyry0(2/3) AAS
感謝…感謝しかない…あずきちの友情には……ただただ感謝…それしかない…
768: (ﾜｯﾁｮｲ 63cf-OHsi) 2025/12/21(日)20:15 ID:F4zn5XmY0(4/11) AAS
本当にあずきちありがとう
やなぎなぎさんありがとう
769(1): (ﾜｯﾁｮｲ ef85-/F48 [2400:4052:3442:1500:*]) 2025/12/21(日)20:17 ID:h8LBCkPa0(8/18) AAS
>>766
「デメリットを見せる」ではなくて「見せることにデメリットが付随する」ってことだからな
曲解まで完璧に避けようとしたら、ぺこーらの寄せ書きまで曲解される状態だからもう何もできない
デメリットもあるけどメリットもあるから良いってのは正当どころかごく当たり前の考え方
ただ本当に状況が好転するのかは俺には判断できない。かなたんはそう判断したんだろうとしか言えないし、
他の誰かがあるとかないとか言っても、それはホロメンであるかなたんの判断を超える信用は持ちえない
770(1): (ﾜｯﾁｮｲW 3fc2-+/j+ [240b:11:30a2:7500:*]) 2025/12/21(日)20:18 ID:QT3VmR/+0(7/7) AAS
ID:h8LBCkPa0
ID:WLP+K00u0
んー、お前らはかなたのファンじゃないわ
かなたが子供の頃からの夢の１つを叶えている時に何やってんの？
うんこの風呂でも入ってこいよ、クソ以下のお前らにお似合いだぜ
771: (ﾜｯﾁｮｲW 3f0c-qqck [2001:2c0:dd03:4f00:*]) 2025/12/21(日)20:21 ID:mtHiXtsF0(1) AAS
めちゃくちゃ早口になってたなw
772: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM97-BGjl [58.188.234.156]) 2025/12/21(日)20:22 ID:SbEtkTCPM(1) AAS
しゃかまたと思ってたら、やなぎなぎさんだった
夢叶ってかなたん良かったね
773(1): (ﾜｯﾁｮｲW cf58-R/n9 [240b:c020:4d0:c8fb:*]) 2025/12/21(日)20:24 ID:WLP+K00u0(3/15) AAS
>>769
それが当たり前じゃないからフブキは表で言わないって言ってんだよw
辞めないホロメンが批判するのは良いんだよ
その後ケツが拭けるから
辞めるにしても方向性の違いもまだ良いんだよ
残ってる人は方向性が合ってると言えるから
そうじゃないからな、今回のかなたのは
繰り返すけど意味はあるよ
でもデメリットが大きくなった時困るのは誰？
残ってる人なんだよ？辞めた人じゃない
省1
774: (ﾜｯﾁｮｲ 63cf-OHsi) 2025/12/21(日)20:27 ID:F4zn5XmY0(5/11) AAS
あずきという親友ができて本当によがったな
かなたん😭
775: (ﾜｯﾁｮｲ 63cf-OHsi) 2025/12/21(日)20:31 ID:F4zn5XmY0(6/11) AAS
卒業後にAZロケ来たら複雑な気持ちで見ることになりそう
でも助かるなぁ😭
776: (ﾜｯﾁｮｲW 8f1c-nrpT [2400:4051:64e2:9200:*]) 2025/12/21(日)20:37 ID:MvYVSyvN0(1) AAS
>>770
あとこれも
ID:QT3VmR/+0
777(1): (ﾜｯﾁｮｲ ef85-/F48 [2400:4052:3442:1500:*]) 2025/12/21(日)20:39 ID:h8LBCkPa0(9/18) AAS
>>773
表で言わないで済むならそりゃそれが一番いいに決まってるんだから、そこは意味がないんだよ
裏で言っても変えられないならどうするって話まではフブさんはしていない。つまり無関係な話
辞めないホロメンが批判するのも、それで済むなら別にいいだろう
でも言った以上はもう卒業するしかなさそうなこともある
メリットが大きくなって、1人でも今後の卒業を止められたらって話でしょ
デメリットが大きくなることしか見ないのは、ナンセンスなんよ
さっきも言った通り、あくたんがあんな辞め方したことで
かなたんがすげえ迷惑だった、デメリット感じたなら自分はやるまいと考えるだろうけど、
多分そうじゃなかったんだと思うよ。杞憂民揃いのへい民ですらそんなこと思わなかったんだから
778(1): (ﾜｯﾁｮｲW cf58-R/n9 [240b:c020:4d0:c8fb:*]) 2025/12/21(日)20:42 ID:WLP+K00u0(4/15) AAS
>>777
だから多分、じゃ駄目だってのw
デメリットが大きくなって困るのは誰なんだっての
そこから逃げてる限りメリットが大きくなろうがデメリットしか見てない～とか言おうが意味ないよ
779: 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW ef17-bxbL [2405:1200:9081:5000:*]) 2025/12/21(日)20:46 ID:zq9QNCDQ0(1) AAS
サプライズでシャチきた？
780(1): (ﾜｯﾁｮｲ ef85-/F48 [2400:4052:3442:1500:*]) 2025/12/21(日)20:52 ID:h8LBCkPa0(10/18) AAS
>>778
多分でいいんだよ。そうかなたんは判断したってことだろ。確実なものなんてない
その中でかなたんは「不満を残しながらの卒業を見送った立場」になったことがあるんだから、
実感できるデメリットの幅なんて本人にはもうある程度推測できてるでしょ
それよりメリットが大きくなった時に助かるのが誰かってことのが、そりゃ大きいよ
781: (ﾜｯﾁｮｲW 037e-lFyn [240b:253:9480:6210:*]) 2025/12/21(日)20:54 ID:xfbaPzSS0(3/4) AAS
ラストかなあず凄い時間だったな…本当に現実か？…これが夢じゃないの何かのバグだろ
かなたんの夢を叶えるためにここまでしてくれるあずきちマジで最強の親友じゃん
やなぎなぎさんが想像の100億倍かなたんのことを知ってくれてたことも凄いし何かもう凄すぎてやっぱり夢かもしれん
泣きすぎて頭痛いわ
782: (ﾜｯﾁｮｲW cf01-VD/5 [240b:13:e340:9900:*]) 2025/12/21(日)20:55 ID:7G84FD/O0(2/2) AAS
かなあずの絆は半端ねぇな
ここ最近卒業の実感湧いてきてたまらん…
783(1): (ﾜｯﾁｮｲW cf58-R/n9 [240b:c020:4d0:c8fb:*]) 2025/12/21(日)20:56 ID:WLP+K00u0(5/15) AAS
>>780
良くねえってw
まあ、そこはもう俺とお前の平行線だけどな
確実がないからこそ立つ鳥跡を濁さずって言葉があんだよね
そしてメリットはその立つ鳥が作るもんじゃないんだわ
何かが変わればいい、の感覚以上にメリットメリット思ってるなら烏滸がましいにも程があるよ
それが当たり前の正当な手段だと言うならお前は狂ってるよ
784(1): (ﾜｯﾁｮｲW 8f5a-BGjl [2404:7a87:4840:8b00:*]) 2025/12/21(日)21:01 ID:5ugOxF3F0(2/2) AAS
かなたん、AZちゃんから逃げるの無理そうだし
卒業後も幸せそうなビジョンが見えたから大分安心したよ
785(2): (ﾜｯﾁｮｲ ef85-/F48 [2400:4052:3442:1500:*]) 2025/12/21(日)21:05 ID:h8LBCkPa0(11/18) AAS
>>783
それが当たり前の正当な手段でないと言うほうが良くないんだよ
辞める人が辞めるつもりでないとできないことを残して辞めていく、何もおかしくない
立つ鳥がメリット作るもんじゃないという考え方にこそ、何も根拠はないだろう？
「置き土産」って言葉もあるんだ、濁るのではなくそうなることを願って卒業していくんじゃないか
言うほど後が濁らんのは、もう何人か似たようなことやってるんだからわかってるはずだ
違うのは、改善はまだ可能であると考えながら辞めていくのはかなたんが初めてってことだけ
786(1): (ﾜｯﾁｮｲW cf58-R/n9 [240b:c020:4d0:c8fb:*]) 2025/12/21(日)21:08 ID:WLP+K00u0(6/15) AAS
>>785
おかしいよw
残った人へのデメリット
それを否定できない時点でアウト
多分きっとメリットあるから！じゃおかしい
置き土産だの辞めるから出来ることだの
全部ただの希望的観測でしかない
いいよ？別にそう思うのは
でもそれが当たり前な正当な手段だと言うなら狂ってるよお前
かなたがじゃないよ？お前がだからね
787: (ﾜｯﾁｮｲ b358-/F48 [14.13.194.192]) 2025/12/21(日)21:10 ID:cAqIbnR60(2/2) AAS
たった数時間で香ばしいのが大量にコメントしてるやべーな
788: (ﾜｯﾁｮｲW 037e-lFyn [240b:253:9480:6210:*]) 2025/12/21(日)21:14 ID:xfbaPzSS0(4/4) AAS
本当に良かったな…かなたん
あずきちが逃がさないって言うけどかなたんこそこの親友を絶対逃がしちゃダメだな
それだけあずきちにとってかなたんが大きい存在になってたことも嬉しいしここまで愛してくれる親友が側に居てくれることの安心感よ
何気に音響トラブルが直った途端バチバチにピッチ合うようになったり改めてかなたんの歌の上手さも実感したな
才能もあるけどやっぱ努力の成果だよなぁ
歌うの辞めないでくれ…
789: (ﾜｯﾁｮｲ 63cf-OHsi) 2025/12/21(日)21:18 ID:F4zn5XmY0(7/11) AAS
>>784
わかる
あずきちがいい女すぎたしこの親友の絆はなくならんわ
790(1): (ﾜｯﾁｮｲ ef85-/F48 [2400:4052:3442:1500:*]) 2025/12/21(日)21:19 ID:h8LBCkPa0(12/18) AAS
>>786
デメリットのほうがもう予測可能レベル（経験済み）なんだから、
そっちを殊更に過大評価するほうが無理があるのよ
メリットは結果的にはないかもしれないが、もし1人でも卒業を止められたらって話でしょ
他のホロメンの卒業の仕方に、自分に対して不当と感じてないなら、
そりゃ自分の卒業の仕方だって全然不当ではないと言えるだろうよ
791(1): (ﾜｯﾁｮｲW cf58-R/n9 [240b:c020:4d0:c8fb:*]) 2025/12/21(日)21:24 ID:WLP+K00u0(7/15) AAS
>>790
だから予測可能って思ってるのお前だけだからな？
改めて言うけどかなたじゃなくお前な
そしてそれも多分でしかなく、かつこの辞め方は初めてだってお前も言ったよな？
理屈が成り立ってないんだよお前の考えは
都度都度適当に言うからそうなる
しかもメリットは結果的にないかもしれないとまで逃げてるから分かってんだろ？自分でも
お前は全く論理が成り立ってない
792(1): (ﾜｯﾁｮｲ ef85-/F48 [2400:4052:3442:1500:*]) 2025/12/21(日)21:29 ID:h8LBCkPa0(13/18) AAS
>>791
そりゃ予測可能と思って当然でしょ？初めてのことじゃないんだから
初めてって言ってるのは>>785を見ての通り卒業時点で「まだ改善可能だと考えている」点だよ
そのこと自体にデメリットなんてあろうはずもないし、懸念する必要もない
理屈が成り立っていないのは、立つ鳥がメリット残してはいけないと言い放った君のポリシーだよ
793(1): (ﾜｯﾁｮｲW cf58-R/n9 [240b:c020:4d0:c8fb:*]) 2025/12/21(日)21:34 ID:WLP+K00u0(8/15) AAS
>>792
改善可能と考えて今回みたいな話をして辞めるのが初めてなんだろ？
それでどうやって予測出来るんだよw
話が破綻してるってw
人が辞めることは同じだから予測可能って話になんないよ
あとメリット残してはいけない、じゃなくメリットがあると思って汚してるなら烏滸がましい、な？
その後改善するのは辞めてない人間の力だからね
会社が変わっていってほしい以上にメリットメリット言ってるのお前だけだからな
794(1): (ﾜｯﾁｮｲ ef85-/F48 [2400:4052:3442:1500:*]) 2025/12/21(日)21:44 ID:h8LBCkPa0(14/18) AAS
>>793
いや、今回みたいな話は別に初めてじゃないだろう。より具体的になっただけ
「何も改善されてないやんけ」って評価だったの忘れたん？
そしてそれを「改善する力のある人」はホロメンではない。それを促すための発言でしょうよ
「大きな力」とかでは何をどうしてほしいのかわからんが不満だったらしい止まりだけど、
今回は何を求めているのか、比較的詳らかになった（俺ら視点ではまだかなり曖昧だが）
そしてそれが辞める時でないとできないようなことであるなら、烏滸がましくもないしね
辞める人が辞めるつもりでないとできないことを残して辞めていく、何もおかしくない
それで会社がいい方向に変わるなら、そりゃ俺が言うまでもなく誰の目にもホロメンにメリットでしょ
1人でも卒業を止められたら、それがそのホロメン本人でなかったとしてもとんでもないメリットだ
795(1): (ﾜｯﾁｮｲW cf58-R/n9 [240b:c020:4d0:c8fb:*]) 2025/12/21(日)21:52 ID:WLP+K00u0(9/15) AAS
>>794
だからより具体的に辞める時にリスナーに向けて話したのが初めてなんだろ？
何をどうやったらその後起こるデメリットが予測できると胸を張って言えるのか不思議でならないよ
口だけで反論した気になるのやめてねw
それで方向が変わるのと、いい方向に変わるのって別物だよ
お前はその辺分かってないんだな
良い方向に変えるのは変えた人だよ
もしかして社会に出てない人なん？
796(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0376-WLWK [114.181.73.8 [上級国民]]) 2025/12/21(日)21:53 ID:j56HrHBQ0(1) AAS
やなぎなぎ呼んだあずきち凄い、そしてこの後のぺこらはどうするのか・・・
って思ったけど、そもそもぺこらはマイクラ企画してる時点で労.力としてはもっと大変だったんだろうなとは思った
こんなに皆から色々させてもらって本当に幸せ者やで
797: (ﾜｯﾁｮｲ d3e6-/F48 [2001:ce8:133:9b73:*]) 2025/12/21(日)21:56 ID:A91Jeyry0(3/3) AAS
ぺこらと何を話すんだろな？あるいは何か託すんだろか
ぺこみこに切り込んだら伝説になるがさすがにできないだろし
でも歌リレーの時ぺこみこに挟まれてぺこみこ大戦争歌うのがかなたそなんだよな
798(1): (ﾜｯﾁｮｲ ef85-/F48 [2400:4052:3442:1500:*]) 2025/12/21(日)22:07 ID:h8LBCkPa0(15/18) AAS
>>795
うん、具体的であること自体にデメリットが発生しないから、そこが初めてであることは問題ないんだよね
むしろ曖昧であるほうが各ホロメンのすべての不満を含んた解釈をされてしまうから、
対応も難しいし、ホロメン側が求めてもない部分に注力されてしまうのを防ぐ効果があると言える
それでいい方向に変わるのかどうかがどうして別物なのかは知らないけど、別物でも構わないんでないの
別物でも何でも変わってくれることに期待したってことだろうよ
799(1): (ﾜｯﾁｮｲW cf58-R/n9 [240b:c020:4d0:c8fb:*]) 2025/12/21(日)22:12 ID:WLP+K00u0(10/15) AAS
>>798
フブキも表で言わないってリスクヘッジしてるじゃんw
お前の妄想でしかなくて笑えるよ
どうして別物かって？ホントお前俺の話聞いてないなw
デメリットが大きくなったら困るのは残された人間
方向が変わって良い方向にいくか悪い方向に行くかは辞めた人間にはどうにもできないの
ね？全然違うでしょ？分かる？まだ分からん？
ああ、お前にはこの後の世界が予測できるんだっけか
なら何も言えねえわw
800: (ﾜｯﾁｮｲ 63cf-OHsi) 2025/12/21(日)22:18 ID:F4zn5XmY0(8/11) AAS
>>796
かなたんがそれだけ6年間で積み上げてきた関係の結果ということでもあるんだよね
そう考えると人間関係でも本当かなたんはよくやったよ😭
801(1): (ﾜｯﾁｮｲ ef85-/F48 [2400:4052:3442:1500:*]) 2025/12/21(日)22:20 ID:h8LBCkPa0(16/18) AAS
>>799
だからそのフブさんの言ってることは関係ないんだよね
そりゃ表で言わずに内々で進めて解決するならそのほうがいい、誰でもわかる
でも解決しなかったら？ってのが今回の話で、そこにはフブさんは踏み込んでないんだから
デメリットは「大きくなるか」が推測可能でしょ。何度か経験済なんだから
それが実際かなたんにとっても大きかったんなら見合わせる選択肢になるだろうけど、
実際にはそんなもの本人が言わないのはもちろん、へい民も杞憂すらしなかったレベル
推測が難しいのは、何かがいい方向に行くか行かないか
これは結果論ですら因果関係を判定することは永久にできないだろう。プラスになることをただ祈るだけ
辞めた人間にはどうにもできないことがある
省1
802(1): (ﾜｯﾁｮｲW cf58-R/n9 [240b:c020:4d0:c8fb:*]) 2025/12/21(日)22:23 ID:WLP+K00u0(11/15) AAS
>>801
関係ないって思ってんのお前だけなんだよw
頑ななやつだなー
何がそんなにお前に自信を与えたんだ？分からんわw
まあお前の頭お花畑な予測が当たればそれで結構だよ
当たらない可能性がある時点でダメなことを理解できないんだろう
リスクヘッジの意味も通じてないしな
もう少し責任を持てるようになったらまた会おうや
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