[過去ﾛｸﾞ] GLP-1を使ったダイエットで痩せよう2 (1002ﾚｽ)
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32: 31だけど 2021/07/07(水)23:09 ID:Rlj0Qqhb(2/2) AAS
ごめん。。
血糖値異常で保険適用。
33(1): 2021/07/08(木)11:03 ID:MIpx++0H(1/2) AAS
GLP1にチャレンジしようかなと考え中だが、コロナワクチン受ける際には問題にならないのだろうか？
34(1): 2021/07/08(木)12:56 ID:YsvFlgdi(1) AAS
>>33
glp-1 打ちながら
ワクチン2回目終わったけど
問題なかったよ
35: 2021/07/08(木)13:07 ID:MIpx++0H(2/2) AAS
>>34
ありがとう
では勇気を出してGLP1やってみるかなぁ
36(1): 2021/07/08(木)18:24 ID:Cwr1vAMD(1) AAS
>>24
ありがとう、調べてみた
確かに食べないようにするには組み合わせて使うのも良さそうだね
とりあえず試してみようかなあ
37: 2021/07/09(金)01:34 ID:9trtcELZ(1) AAS
>>36
5-htp、ストレス性過食にはよく効くよ。
リポドリンと組み合わせたりもしてた。
その時は量を調節しても嘔気が凄まじかったけど(実際吐いてた)、
GLP-1と併用すると穏やかに効いていてとても助かっている。
38(1): 2021/07/09(金)09:40 ID:o9VG8zBc(1) AAS
トルリシティとオゼンピックはどっちがいい？
39: 2021/07/09(金)13:28 ID:mDUvJJhd(1) AAS
>>38
オゼンピック0.5以上
40: 2021/07/09(金)17:37 ID:BCuYObsx(1) AAS
最低でも月2万ってのがきついな…あと通院するのが嫌になってきた、コロナ増えてるし。
オンラインで安く出してくれるとこないのかな。
41(1): 2021/07/09(金)17:44 ID:fPCKCTQc(1) AAS
オゼンピック処方して初日から0.5mg打ってみた
ビクトーザ0.9mgの打った直後よりは軽いけど若干ムカツキある感じ
ビクトーザ毎日打つより効果弱かったとしても週1回でいいことの方が大きいなぁ
今日から食事制限してみて、どのくらい我慢しやすくなるか試してみる
42: 2021/07/09(金)21:26 ID:4yrNPyzw(1) AAS
オゼンピック便秘になるー
コーラックも効かない
43: 2021/07/09(金)23:34 ID:CCA6R1Tf(1) AAS
>>41
やっぱりビクトーザの方が効果あるのかな？
オゼンピック食欲なくならない…。
毎日打つタイプの方が良いのだろうか？
私ビクトーザでスルスル体重落ちて
停滞期に入ったからか薬に耐性ついたのか
だからオゼンピックに変えたらまったく
体重落ちなくなった。
44: 2021/07/10(土)13:34 ID:1grZ1yDH(1) AAS
仕事帰ったらオゼンピック0.5打つ。
0.25はほとんど効かなかったから、今回は効いて欲しい。
102.4キロ、158センチスタート
45: 2021/07/10(土)14:44 ID:tflaFX0y(1) AAS
別スレにいたけどこんなスレあったんだ
46(1): 2021/07/10(土)14:47 ID:+A9V27f8(1/2) AAS
サクセンダ1.8でプロテインのみダイエットで98から81まできた。でもお金が持たないからオゼンピックに変えようかな
47(1): 2021/07/10(土)16:19 ID:23ebstNO(1) AAS
>>46
たぶんその痩せ方だとリバウンドするよ
自分はサクセンダやめたらリバウンドして元より太ったわ
48(1): 2021/07/10(土)17:32 ID:+A9V27f8(2/2) AAS
>>47
何キロ痩せて何キロリバウンドしたの？
49(1): 2021/07/10(土)21:29 ID:IwmU7nex(1) AAS
リベルサス飲み始めてから明らかに食事量減ったけど「胃が小さくなった」感が無いなあ。
これ、飲むの止めたらほんとに直ぐリバウンドするだろうな。
というか、かなり摂取カロリー減ったけど思った程痩せない。
元々低燃費体質なのに、加えて超省エネモードになっとるのか。
あかん。
50: 2021/07/10(土)23:26 ID:MwGhuOBA(1) AAS
自分もリベルサス先週から始めたわ食欲は減るけど食べようと思えば食べれちゃうね
減ってるけど誤差っちゃ誤差だし結局運動も合わせてやらないとだめそうな気しかしない
51: 2021/07/11(日)01:22 ID:rM64u5ry(1) AAS
サクセンダ1.2が効かなくなってきたからオゼンピックに変えて今0.5だけどサクセンダの方が食欲抑制効果感じたよ。
てかたしかに食欲落ちるけど食べようと思えば食べれるから思った以上に痩せない。
BMI20からのスタートだからかな。
52(1): 2021/07/11(日)06:17 ID:ACyLfUTS(1) AAS
>>48
たしか1ヶ月で3本使って5?痩せてやめて1週間ぐらいで食欲が元に戻って7?太った
53(1): 2021/07/11(日)12:13 ID:RfUZIpn8(1) AAS
>>49
胃は小さくならないよ 食べ物の滞留時間が長くなるだけ
だから食欲が落ちる
54(1): 2021/07/11(日)15:32 ID:6ZXorlF0(1) AAS
オゼンピック0.5打った後から眠気が強い。
眠気強くなった人いますか？
55(1): 2021/07/11(日)16:03 ID:s/mATb/A(1) AAS
オゼンピックのせいだとは思わなかったけど、金曜日に打ったら土曜日は一日中寝てた…
今日はそれほど眠くない
56: 2021/07/11(日)16:19 ID:EtxI7B3k(1) AAS
>>55
ありがとうございます。
土曜日に打って昨日から今日が眠気強くなりました。
57: 2021/07/11(日)17:37 ID:hviFCnLE(1) AAS
>>52
1ヶ月でサクセンダ3本て現実的じゃないんだけどいきなり3.0以上で打ってたんですかね。
GLP-1でよくある失敗例かと。脂肪が減ったわけじゃなくて胃の中の食べ物が一時的に減少しただけだからすぐリバウンドする。
仰る通りやめたあとの維持期が課題で、GLP-1に頼りきりになるとお金が持たない。
結局は運動を併用したり生活習慣を見直していかないといけないのでGLP-1はきっかけ作りでしかないと考えるべきでしょうね。
58: 2021/07/11(日)20:54 ID:2jyU0UPj(1) AAS
>>54
睡眠が短くなって午後から夕方に掛けてが毎日眠くて仕方ない。
疲労感も強くて仕事に支障が出るからサクセンダに戻すつもり。
59(2): 2021/07/12(月)01:28 ID:5YM9Xjfx(1) AAS
>>53
食事量減ってるんだから、それを続けてれば「以前の様な量が食えなくなる(胃が小さくなる)」と思うんだけども
そういうもんでもないのかね。
単純なファスティングなら、断食後にいきなりガッツリなんて食べられないよな。胃が受け付けなくて。
でもGLP-1使用だと「薬使用を止めた途端に元々食べてた量食える」状態なんだろうな。
まあ、食物がずっと胃に残留してるんじゃあ「ずっと食い続けてる」みたいなもんなのかな?
60(1): 2021/07/12(月)03:59 ID:UCStvq5P(1/3) AAS
>>59
滞留時間が長い、の意味をちゃんと理解した方がいいよ。
薬に頼るのはいいけど、どういう働きをしてるのか理解しなければ意味はない。いろんなサイトで説明してるから調べてみてください。
生活自体を改善しなきゃリバウンドは必至よ、そりゃ。
61(1): 2021/07/12(月)08:52 ID:Kan3e+G9(1) AAS
>>59が正しい、>>60は知った気になってるだけ
62: 2021/07/12(月)09:30 ID:UCStvq5P(2/3) AAS
>>61
何言ってんの？
私は何も説明してませんけど。お前が一番知ったかぶりだろ
63(1): 2021/07/12(月)11:16 ID:xFgEo0FR(1) AAS
発狂ヒス女笑えるｗｗｗ
64: 2021/07/12(月)15:56 ID:UCStvq5P(3/3) AAS
>>63
そうやつて、匿名でしか他人をバカにできない
しかも見当外れ
どんだけ煮詰まってんのw
痩せるより先にやることあるんじゃない？
65: 2021/07/13(火)02:24 ID:7f25W3HH(1) AAS
オゼンピックはハズレだなぁ、私は合わない
日中眠気と倦怠感が強くて食欲抑制が効いてる時間ときいてない時間がある
サクセンダは1.2〜1.8で使うとコスパが悪過ぎるけど短期集中ならサクセンダがいいね
66: 2021/07/13(火)11:11 ID:CTnDcZkm(1) AAS
オゼンピック、空腹時の食欲は消えないね
普通に食べたくなるし、勢いよく食べれば結構食べられてしまう
ただ、一度食べるとしばらく持つ(=排出遅延)し、ゆっくり食べれば満腹というか胃もたれみたいなのを感じて止められるから、
痩せるためには
1. ゆっくり食べる
2. 炭水化物は後回し
3. 空腹になりすぎないよう、少なくとも3回、小分けにして食べる
が必要かな
あと金曜日に打って土日は結構効いてたけど今日辺りから効果が減ってきてる気がするから、
打つのもよく食べてしまう曜日に合わせた方が良さそう
67(1): 2021/07/13(火)12:08 ID:4jNsuprI(1) AAS
オゼンピック痛いわよね
打ち方悪いのかしら？
68(1): 2021/07/13(火)12:37 ID:2XfSoVab(1) AAS
>>67
わかる。薬剤注入時の痛みが結構きつい。0.5にしたら注入時間長くなって辛い。
脂肪つまんで打つと痛くないとかいう情報をどこかて見て毎回そうやってるんだけど痛い。
だれかコツ教えてください。
内ももと腹が痛くないということだけど、内ももはなんか痛そうで勇気が出ずいつも腹に打ってる。
69(1): 2021/07/13(火)12:40 ID:KNDCsgh2(1) AAS
自分はオゼンピック1.0mgでやっと効果を感じてます、普通の量で満腹感を感じれるようになったり、食べ物を買いに行った時に沢山買わなくなった。チョコよりフルーツ、肉よりお魚を好むようになった。(肉も食べてます)
やっと普通の感覚になれただけで有難い。
2キロ落ちてあとは自分の努力次第かなと。
効かなくなったら量が増やせないのが不安。
70: 2021/07/14(水)00:18 ID:LAOhybjl(1/2) AAS
>>69
痛みはどう？
71(1): 2021/07/14(水)03:43 ID:vKpySh9T(1) AAS
前スレで患部を冷やして打つといいって書いてあったような気がする
72: 2021/07/14(水)03:48 ID:LAOhybjl(2/2) AAS
>>71
ありがとう感謝だわ
早速今日やってみる
73: 2021/07/14(水)21:32 ID:lP7w3L9Q(1) AAS
去年の夏にサクセンダ始めて、年末にオゼンピックに切り替えて、5月ごろからだんだんうつかんかくを延ばしていって、今は12日に1回1mgを打ってる。
158センチ53キロから43キロまで痩せたけれど、最近少し増えてきて45キロくらいをウロウロしてる。
あっさりした食事の習慣もついてきたし、そろそろやめ時かな〜。
74: 2021/07/14(水)22:14 ID:8eg/qhwF(1/2) AAS
さっきオゼンピック打ったけど
やはり痛い(p_-)
ビクトーザに戻そうかしら？
75: 2021/07/14(水)22:15 ID:8eg/qhwF(2/2) AAS
毎日打つタイプ使ってる人いるかな？
76: 2021/07/15(木)11:03 ID:cBRrCgl2(1/2) AAS
オゼンピック0.5にしてから睡眠時間が短くなってしまって疲れが取れず目が窪んでめちゃくちゃ老け顔になっちゃった。
明日打つ日だけど、二週間くらい余ってるサクセンダに変えてみよう。
77(1): 2021/07/15(木)11:04 ID:cBRrCgl2(2/2) AAS
>>68
かなり冷やしてから打つとそうでもないですよ
78: 2021/07/15(木)14:43 ID:BcjWBIa6(1) AAS
>>77
やってみます。
ありがとうございます。
79(1): 2021/07/15(木)22:57 ID:ILEmsPuu(1) AAS
かなり冷やすとか面倒臭いね
80(2): 2021/07/16(金)09:07 ID:qx6Rqm5l(1) AAS
>>79
そんなこと言ってるからデブのままなんだよ
81(1): 2021/07/16(金)11:28 ID:0ZZMUo0t(1) AAS
サクセンダをケチって0.3から使ってる人いる？
82(1): 2021/07/16(金)18:41 ID:/LBNrTFK(1) AAS
>>80
まんま返すわw
83: 2021/07/16(金)18:57 ID:EzoZryp9(1) AAS
>>80
言い得て妙
84(1): 2021/07/17(土)04:38 ID:PaO+whhY(1) AAS
>>82
悪いけど10キロ痩せたわ
85: 2021/07/17(土)15:38 ID:x3wd40aT(1) AAS
>>81 0.9の人はいるよね
86(2): 2021/07/17(土)18:34 ID:YgoNi/b5(1) AAS
オゼンピック(とか他のGLP-1)にうつ病悪化させるってデータないですよね？添付文書に何も書いてないし
過眠過食型のうつ病治療中なんですが、オゼンピック打ってから、
気分と意欲の落ち込みが激しくて仕事がものすごく辛くなってます
たまたまかな…
87: 2021/07/17(土)22:48 ID:Z63Ucy1I(1) AAS
自分もすごく精神状態悪い。
単に食べてないからかと思ってるんだけど違うのかね。
薬とか使わずに「食べない」ダイエットしてた頃も酷かったから、あれと同じかと思ってた。
でもGLP-1使っている現在は、糖質制限だとか「異常な低カロリーで過ごす」とかじゃないんだけどね。
因果関係は分かんないわ。
88: 2021/07/18(日)02:04 ID:GXXkDgow(1) AAS
>>84
15kg痩せたわ
89: 2021/07/18(日)04:13 ID:xWbiQon2(1) AAS
何?痩せた自慢は元の体重によるだろ
50?が10?痩せるのと100?が15?痩せるのじゃ全然意味が違う
90: 2021/07/18(日)11:37 ID:2WYotKrQ(1) AAS
>>86
自分は躁鬱?型の手帳持ちだけど、問題ないよ
91: 2021/07/18(日)14:35 ID:XQFgOPAj(1) AAS
>>86
ホルモンをコントロールする薬だから、医者に相談した方がいいと思う
92(1): 2021/07/19(月)16:15 ID:xt8VfYhU(1) AAS
68kg→53kg
あと少し痩せたいけど
ピタッと止まったわ（ ; ; ）
93: 2021/07/19(月)20:42 ID:kVwnqp5n(1) AAS
今冷やしてからオゼンピック打ってみた
全然痛くなかったわ^ ^
94(1): 2021/07/21(水)10:06 ID:BNZu8ohB(1) AAS
>>92
使用期間どのくらいですか？
95: 2021/07/21(水)21:36 ID:chGo/kPi(1) AAS
>>94
半年くらい(∵)
96: 2021/07/23(金)01:32 ID:0yvCozr3(1) AAS
今週は生理も相まってか食欲がかなり落ちた
生理後体重測るのが少し楽しみ♪
97: 2021/07/23(金)07:16 ID:COnq3ZAj(1) AAS
オゼンピック 約3ヶ月目
最初2ヶ月で急激に痩せて体力持たなくなったので、この一ヶ月は2週おきにしてます
自分の場合だけど2週おきでも食欲は特に増えず
最後のあたりにちょっと復活してくるけど、胃が小さくなったのか対して食べない
たまに食べると体重増えてるが、月単位でみたら緩く減り続けている
61→55 (0.25 x4 + 0.5x 4)
→53.5 (0.5x2 2週おき)
痩せたのは仕事多忙とストレスが原因かもだけど
夜遅くのお菓子爆食いが無くなったのはオゼンピックのおかげかと
あとお酒全く飲まなくなった、たまにビール一杯のんでも半分残す位(具合悪くはならないが、飲めないというかもういいやって感じ)
省2
98(1): 2021/07/24(土)16:53 ID:JxbsH5OI(1/3) AAS
結局オゼンピックとサクセンダどっちがいいんだろ
トルリシティで12キロ痩せて一年維持してるけど、もっと痩せたい。
99: 2021/07/24(土)19:35 ID:zZLmawy2(1) AAS
>>98
維持できてるのすごい！
100: 2021/07/24(土)20:34 ID:JxbsH5OI(2/3) AAS
≫99
ありがとう
神やせでもう3ｷﾛ痩せたけどその分は戻ったよ
やっぱりGLP-1が手っ取り早い
オゼンピック個人輸入で0.5から始めるのは危険なのかと悩み中
常温で届くみたいだしそういう意味でもやめたほうがいいのかな
せめて0.25を2週間で終わらせてくれるクリニックってないでしょうか
101: 2021/07/24(土)20:35 ID:JxbsH5OI(3/3) AAS
色々間違ってるごめん
102: 2021/07/24(土)21:57 ID:qmFxCv/R(1) AAS
オゼンピック1.0使ってる人いますか？
0.53回目を今日打ったけど、2回目までは1.2キロしか減らずあまり効果感じていません。次は1.0にしようかと悩み中。
103(1): 2021/07/24(土)23:30 ID:sY5/fan4(1) AAS
わたし今オゼンピック0.5使ってて食欲自体は落ちてるんだけど体重減らないから次クールを1.0にするか悩み中。
サクセンダは1.8まで上げてたし副作用ないからいけるかな？と。
元からBMIが20だからか食べてないのに効果が薄くて悲しい。
104: 2021/07/25(日)13:00 ID:BNFwynqh(1) AAS
>>103
あたしもそんな感じです。以前より食欲は減りましたが体重がなかなか減らないです。
食欲はもっと減って欲しいので、お金はかかるけどオゼンピック1.0にしようかな。
105: 2021/07/25(日)14:05 ID:ZnspGxZ0(1) AAS
私保険適用で出してもらってるから
オゼンピック0.25のまま
0.5にならないかな〜
106: 2021/07/25(日)23:26 ID:oFeP6CBt(1) AAS
>>
107(1): 2021/07/28(水)11:51 ID:QiMG1cqE(1) AAS
オゼンピック0.5では効果がでないので1.0を２回打ちました。
打って2日間は吐き気というか胃液が口まで来るみたいな感覚で食欲なくなりぐったり。
3キロ減りましたが、水分もとってないから便秘がひどいです。
できれば0.5に戻りたい。
108(1): 2021/07/28(水)20:30 ID:6rHuB45Q(1) AAS
>>107
二回と言うことは一回目（一週目）は何もなかったけど、二回目（2週目）に気持ち悪くなったと言うことですか？
109: 2021/07/29(木)07:33 ID:24r41Yjn(1) AAS
サクセンダを二ヶ月ぐらい使ってたんだけど
途中から腫れと痒みがすごくて
やめざる終えなくなって、、
結構効果あったからショック。。
腫れとか痒みあった人いますかー？
他になんかないかなーと探して
リベルサス？だと注射じゃないから
いけるかなーなんて！
比べると効き目どーなんだろ？
誰か教えてくださーい！
110: 2021/07/29(木)07:43 ID:4/US4/K3(1) AAS
>>108
いえ、1.0の１回めから気持ち悪いです。
一回めで1.4キロ減ったので1.0を続けて打ちました。
111(1): 2021/07/30(金)07:54 ID:G7jBBK1M(1) AAS
リベルサス最初の3mgなんだけど最初は効いてる気がしたけど正直何も変わらん
金銭的にも7mgで続けていきたかったけど倍になった程度で効くのかな
112(2): 2021/07/30(金)08:03 ID:SKPqsylD(1) AAS
>>111
リベルサス3mの後半は効いてる気がしなくて同じように思ったけど7mにかえたらちゃんと効いて今7mにして40日目
113(1): 2021/07/31(土)00:05 ID:5IZULNPP(1) AAS
>>112
体重減った？
114(1): 2021/07/31(土)00:45 ID:cIxvIFDk(1) AAS
>>113
運動無しで今ちょうど5kg減
経過はこのスレ>>26
舞茸は3日に1日ぐらいになってしまったけど摂取カロリーは1000〜1500の間ぐらいかな
115: 2021/07/31(土)04:29 ID:cSBZ6bMA(1) AAS
>>112
なんかモチベ下がってやめようかと思ったけど効果出てくる可能性があるならちゃんと続けるわありがとう
116: 2021/08/01(日)10:47 ID:NTxNvRqs(1) AAS
リベルサス、私の場合3ミリは慣らし用とのことで、効果はあまりなかったです。
医師に定期的にチェックしてもらってる。7ミリにしてから、3ヵ月で9キロ減りました。
もう少し7ミリで継続してみます。
この薬はとにかくデリケートなので、条件は厳守してます。服用後2時間は、早めに起きて二度寝したりしてます。
それと、体重減少効果は胃での滞留時間の長さも関係しているようなので、朝と昼は炭水化物や脂肪もそれなりに摂取してます。
そうすると夜、お腹が減らないで結果減るみたい。
変化としては、お酒に弱くなったこと（飲みたくなくなった）、脂っこいものを食べる量が減った。
甘いものに関してはそれなりに食べたいと感じてます。あと、夜お腹空いた時に「本当に食べたい？」って考え直して「いらないや」って思えるようになったかな。
117: 2021/08/02(月)15:16 ID:ZoOEzINF(1) AAS
リベルサスみなさんいくらで買ってますか？
やっぱクリニックによって全然違いますかね？
118: 2021/08/02(月)17:19 ID:Wn683NJR(1) AAS
私のところはこんな感じ
3mg 9000円
7mg 21000円
14mg 36000円
14mgが高すぎるからそこまで必要になったら他に行く予定
119(1): 2021/08/02(月)17:40 ID:yhspAz1n(1) AAS
7mg 6シート(60錠)にオンライン診察と配送料で44,000円
120: 2021/08/03(火)01:32 ID:iEP+63cR(1/2) AAS
やす！！！
まだ買った事なくて
オンラインで買えるとこみてたら
7mg一ヶ月で65,780だった！
相場わからなかったから
すごく助かりました！笑
ありがとうございます😭
他の安いとこ探したほうがいいですね、、
どなたか安いオンライン教えてくれる方
いませんかねぇ😭
121: 2021/08/03(火)01:40 ID:oRuQSTec(1/2) AAS
私ずっとオオシマ皮膚科行ってる
もっと安いとこあったけど家から近いし時間があればついでに肌見てもらえるし
平日昼間でもくそ並ぶけど
122: 2021/08/03(火)01:41 ID:oRuQSTec(2/2) AAS
あ、オオシマ皮膚科リベリサス7mg１カ月で二万だったよ
私はオゼンピック使ってるけど
123: 2021/08/03(火)07:05 ID:rSw760uh(1) AAS
美容クリニック系は特にぼってるからね
あとできるならオンラインで買う前に血液検査で問題ないか見てくれる病院がいいよ近々で健康診断やってるならその結果だけ持っていけば薬代だけになるし
膵臓の値が悪いとよくないみたい
一応劇薬だから気をつけた方がいいかな
124: 2021/08/03(火)08:32 ID:0kqqrcpA(1) AAS
ド田舎なのでオンライン診療で初めてサクセンダ買ってみたんだけど、問診票のみウェブで書いたら次の日診療なしでモノが送られてきた。
クリニックと提携してる医療プラットホームサイトて説明書きあったけど先生に診療してもらいたいっていうと人気の為来週までできませんって。
個人輸入の詐欺サイトだったんかなー？
注射器って普通は箱とかに入ってる状態で渡されます？
本体がそのまま送られてきたのでますます怪しい気がして…
125(1): 2021/08/03(火)14:36 ID:iEP+63cR(2/2) AAS
ありがとうございます！
あのあと色々調べてて
おおしま皮膚科安いし怪しくないから
いいなーと思ってました！
やっぱよさそうですね^_^
↑のサクセンダの方、、
よく怪しいサイトあるって聞くから
なんか怖いですね、、
126: 2021/08/03(火)15:05 ID:pBaHmX/Y(1) AAS
オゼンピック0.5mg、ビクトーザ0.9mg/dayに比べて効きが弱い感
吐き気はあるから増やすか悩ましいところだけど1.0mgにするべきかなぁ
127: 2021/08/03(火)16:45 ID:P9IEP6Ir(1) AAS
>>125
めちゃくちゃ混んでるからオンライン診療にした 行ってみると人で溢れかえってる
128(2): 2021/08/03(火)18:09 ID:GxlJJe64(1) AAS
富士クリニックで買ってる人いないかな
129(1): 2021/08/04(水)04:31 ID:qAP4Apa9(1/2) AAS
>>119
すっごく安いね。
○しまから乗り換えたいなあ。
ググってみたけどどこなのかわからない。
ヒント貰えませんか?
130(1): 2021/08/04(水)08:51 ID:uei0P08u(1) AAS
>>129
オオシマだったら同じなんじゃないの？
131: 2021/08/04(水)18:12 ID:qAP4Apa9(2/2) AAS
>>130
ほんとだ…。なんか勘違いしてた。
やっぱりあそこが一番安いんだろうね。
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