[過去ﾛｸﾞ] LCHFケトジェニック・カーボサイクリング実践者専用スレrevisit (1002ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
753: 2019/05/09(木)14:50 ID:ScNhf2U2(1) AAS
P:サラダチキンやノンオイルシーチキンなど低脂質なものだけ
F:オリーブオイル（動物性脂肪は×）
C:野菜のみ（炭水化物は×）
こんなのをこれからずっと食べてないと出来ないなんて地獄だな
754: 2019/05/09(木)14:55 ID:+5peSnk9(1) AAS
理想は
一日のpfc
P→皮なし鶏胸肉のみ
F→MCTオイル200g
C→鶏胸肉に微量入ってるもののみ
だろ
755: 2019/05/09(木)15:27 ID:GqSeUFgL(1) AAS
>>748
動物脂は脂肪だよ…
756: 2019/05/09(木)18:06 ID:Db7PWoqD(1) AAS
>>709
この人のＦＢ見たら独学でケトジェニックしてるみたいだけどキチンとしたトレーナーにトレーニング、食事内容相談すれば良いのにな。
757: 2019/05/09(木)20:23 ID:qTYhO6AB(4/5) AAS
悪玉コレステロールの多さも気になるし、サラダチキンばかりの食生活もちょっとね
カロリーをオリーブオイルで補うのも不健康過ぎる気がします
758: 2019/05/09(木)20:26 ID:w2QwWuFh(1) AAS
家族4人もそれを食べさせます。みんなケトジェニックで喜んで食べてます。
759(1): 2019/05/09(木)20:37 ID:85sCd0AX(1) AAS
>>748を書くだけあって何も理解できてないんだろ
オリーブオイル多用の地中海式料理は健康食としてのエビデンスありまくりだし
オリーブオイルが不健康すぎるのにケトジェニックをやってるのも矛盾してる
760: 2019/05/09(木)23:51 ID:qTYhO6AB(5/5) AAS
毎日、油をすすって楽しいですか？
オリーブオイル自体にエビデンスはあってもそれをそのまま飲むんですか？
地中海式だって料理にかけたりするのには使うけど、過度に飲めとは言ってない
良いものだから大量に摂取すればより健康って発想自体が不健康過ぎる
761: 2019/05/10(金)00:04 ID:44FQFAz5(1) AAS
家族の食事もあぶら？かわいそう
762: 2019/05/10(金)00:09 ID:R5Xe8N5F(1) AAS
オリーブオイルは飲むなよ
低脂肪料理にかけろよ
脳に障害でもあるのかよ
763(1): 2019/05/10(金)00:40 ID:MQIHZ7He(1) AAS
コンビニの糖質制限パンを活用しようと思ったら
何かが入ってるのか自作より微妙に糖質が高いんだね
764: 2019/05/10(金)01:37 ID:eGfpbdpu(1) AAS
尿からレモンみたいな臭いがするんだけどケトーシスでてんのかな？
765: 2019/05/10(金)11:25 ID:eolGsD6P(1) AAS
>>745
一年やってそれなら体質に合わないと判断してやめるもんじゃね
766: 2019/05/10(金)17:18 ID:oim2tGdQ(1) AAS
オリーブオイルはオリーブの実を絞った果汁だから
地中海のオリーブ農業の人なんかはオリーブジュースとして飲んでるとテレビで見たことある。
767: 2019/05/10(金)17:55 ID:eHUqURMp(1) AAS
>>763
ンーソンのは、俺も血糖値あがるねえ。
あとロカボカップラーメンもまったくだめ。
あれはものすごく血糖値があごるからやめたほうがいい。
768: 2019/05/10(金)18:24 ID:tyn4MlK0(1/4) AAS
>>759
地中海食(Mediterranean diets)は、大量のオリーブオイルを摂取することが特徴の一つですが、
それを止めれば、より健康的だと言われていますね。
オリーブオイルは健康に悪いという否定的なデータも多いです。
769: 2019/05/10(金)18:34 ID:u1esojaT(1) AAS
オリーブオイルも野菜も果物も魚も食べすぎれば健康に悪いのは当たり前なのにアホなのか？
外部ﾘﾝｸ:www.afpbb.com
770: 2019/05/10(金)23:43 ID:tyn4MlK0(2/4) AAS
問題は、本場ではドバドバ使うからと安易に真似をする人がいることでしょう。
単なる油に過ぎないオリーブオイルを、さも健康食品のように思い込んでいる人達。
771: 2019/05/10(金)23:44 ID:tyn4MlK0(3/4) AAS
＞オリーブオイルも野菜も果物も魚も食べすぎれば〜
この手の「なんでも摂りすぎれば〜」というコメントは、
自分が重宝している食品のデメリットを他人に指摘された際の定番の返し。
「水だって飲みすぎれば死ぬ」などと極論に走りやすく、説得力が薄い。
要するに、「程度の差」を全く考慮できていない、浅はか極まりない意見なのだ。
例えば、旬の野菜を使った新鮮なサラダと、油ギトギトのドーナツ、
これらを健康への観点から同列に捉える人はいない。が、
どちらも「摂りすぎれば毒」と言うことはできる。一応。
だが、その指摘に何の意味があるのか？
このように、明らかに「程度の差」があるものを“一緒くた”にし、単純化し、
省1
772(1): 2019/05/10(金)23:50 ID:A9ezyBj+(1) AAS
何の意味もない長文なのは分かった
773: 2019/05/10(金)23:53 ID:tyn4MlK0(4/4) AAS
>>772
本当に意味が無いと思う書き込みにはいちいち反応しないものだよ。
「癇に障る内容だけど反論できない」って時の定番の返しが>>772
774: 2019/05/11(土)00:01 ID:RIMZfsYM(1) AAS
オリーブオイルの害を明らかにできないアホに反論などない
775(2): 2019/05/11(土)00:52 ID:/DpVRTr4(1/2) AAS
健康のためにはオリーブオイルを積極的に摂れって話は
もともと和食にはオメガ６系脂肪酸が多くてオメガ9系脂肪酸が少ないから
バランスとるためにオメガ３を積極的に摂ることが必要って意味だったよね
うちも魚や大豆でオメガ３、６は口に入って来るから、
せめて食用油だけはハイオレイックにしてるよ
776: 2019/05/11(土)00:53 ID:/DpVRTr4(2/2) AAS
>>775
ごめん訂正↓
バランスとるためにオメガ９を積極的に摂ることが必要
777: 2019/05/11(土)01:25 ID:EpyyVCtz(1/2) AAS
オリーブオイルは日本の業者以外を選べばOK
778: 2019/05/11(土)01:29 ID:6bDTY0Nb(1) AAS
通販番組でゴマのサプリを紹介してたから身体に良い物と信じ元から好きだったのもあるけどごま油を積極的に摂取してたら身体に悪いらしいやん！セサミンで健康になれるんじゃないのかよ！と思った
779: 2019/05/11(土)02:03 ID:typO5Lfa(1/2) AAS
>>775
そもそもオメガ9は必須脂肪酸ではないため、
食品から一切摂らなくても問題ない成分。つまり、わざわざオリーブ油を飲む必要性がない。
しかも、オレイン酸は「もっとも普遍的に多く存在する脂肪酸」と言われ、
現代人が好む食品(牛肉豚肉、バター、マヨネーズ、マーガリン、その他の植物油)に豊富に含まれており、
(日本で最も多く消費されている植物油である菜種油は、その脂肪酸組成の約60%がオレイン酸)
たんまり摂取しているのが現実。 つまり、「オレイン酸を摂らなくちゃ」と、
わざわざオリーブ油を飲む必要性がない。
780(1): 2019/05/11(土)02:13 ID:Diw5d5+a(1) AAS
最も普遍的に多く存在するから最も安全な脂質
そしてケトジェニックするなら大量の脂質が必要
ゆえにオリーブオイル最強
781(1): 2019/05/11(土)03:05 ID:EpyyVCtz(2/2) AAS
n-6系脂肪酸よくないって言われてるけど
大豆油とかごま油体に悪いのかな？
悪いとなると大豆とごまもよくないことになるけど、どういうことなの・・・
782(1): 2019/05/11(土)05:51 ID:typO5Lfa(2/2) AAS
>>780
最も普遍的に多く存在するから最も安全って、
理屈になっていない。繋がっていない。何の証明にもなっていない。
>>781
大豆油の評価は低い一方で、ごま油は評価されている。
確かにごま油はリノール酸が豊富だが、大豆油と違ってオレイン酸主体であり
抗酸化成分が豊富。
大豆そのものは良くても、大豆から油だけを抽出したものに対する評価は違ってくるということ。
783: 2019/05/11(土)07:40 ID:SiHqI5Kj(1/3) AAS
>>782
それに加えて、ヘキサンなどの溶剤を使って科学的に抽出した油ってのが身体に悪くないんだろうか？と思う
784: 2019/05/11(土)11:31 ID:lk+ibiJ6(1/3) AAS
日本でオリーブオイル買ってそれをガブガブなんてしたらダメだろ
オリーブオイルに普通にナタネ油入れてる
785(1): 2019/05/11(土)12:01 ID:4hLn9tx/(1/3) AAS
庶民が手を出せる価格のオリーブオイルは全部ナタネ油に色を付けた偽物。
エキストラでもバージンでもオリーブオイルですらないｗ
786: 2019/05/11(土)12:52 ID:wj8MfgOc(1) AAS
不安なら高オレイン酸オイル買えばいい
787: 2019/05/11(土)17:15 ID:CFq9IOvk(1) AAS
>>785
それよく聞くけど日清やAJINOMOTOあたりの大手メーカーのもアウトなんかな
788: 2019/05/11(土)17:23 ID:Hs7RZ6oh(1/2) AAS
普通に原材料の欄を見れば他の油入ってるか否か分かるでしょ。
自分はドレッシングやら作る時はバージンオイルを使って炒め油には安いポマースオイル（最低品質だけどめちゃ安で癖もないから菜種油の代用）と使い分けしてる
789: 2019/05/11(土)17:30 ID:YxlznDLD(1) AAS
原材料の欄に書いてないから問題になってるのよね
オリーブオイルは本当偽物多いみたいよ
790: 2019/05/11(土)17:33 ID:5LIdQmpA(1) AAS
原材料のところにオリーブオイル以外の物を入れても別に問題なし
商品名がオリーブオイルなだけ、中身全部オリーブオイルじゃないと罪になるわけじゃなし
791: 2019/05/11(土)19:20 ID:Hs7RZ6oh(2/2) AAS
偽物云々って日本とヨーロッパとかだと基準が違うからヨーロッパじゃバージンオイルとして売れないのも日本の基準じゃバージンオイルになってしまうとかそういう話じゃなかった？
品質の誤魔化しは普通に世界中で横行してるみたいだけど流石にオイルその物の偽造は日本じゃねーだろ
792: 2019/05/11(土)20:44 ID:KkS6pw0y(1) AAS
バ○ーは悪玉コレス○ロール
マー○リンは悪玉コレス○ロールゼロ
オリーブ油は悪玉コレス○ロールゼロ
オレイン酸は悪玉コレス○ロールゼロ
793(2): 2019/05/11(土)20:58 ID:VwU3X+5w(1/3) AAS
糖質制限し始めてから11日経つけど3kgしか痩せてない
週五でウェイトと有酸素40分やってんのにい
794: 2019/05/11(土)21:03 ID:4hLn9tx/(2/3) AAS
＞オイルその物の偽造は日本じゃねーだろ
偽造オイルだと知ってて買い付けてくるんだろ。
大手のバイヤーたちが知らないわけないよな。
オリーブオイルを買って瓶詰めしてんだから原材料はオリーブオイルｗ
795: 2019/05/11(土)21:05 ID:4hLn9tx/(3/3) AAS
硫酸銅でフレッシュなオリーブを買い付けて搾って瓶詰めかｗ
796: 2019/05/11(土)21:10 ID:lk+ibiJ6(2/3) AAS
混ざっていてもオイルはオイルで嘘はついてないから
797: 2019/05/11(土)21:43 ID:fvy7pibh(1) AAS
オイルで老いる
798(1): 2019/05/11(土)22:02 ID:SiHqI5Kj(2/3) AAS
>>793
その3キロは水分ですよ
799(1): 2019/05/11(土)22:21 ID:VwU3X+5w(2/3) AAS
>>798
じゃあ日々流している汗は何処へ？
今、ラーメン貪る夢見たよ
禁煙し始めはタバコ吸う夢見てたし、一番舘食べたいのってラーメンなんだなあ
800: 2019/05/11(土)22:45 ID:SiHqI5Kj(3/3) AAS
>>799
糖質制限は最初は２〜３キロの水分が抜けるだけなんです
801: 2019/05/11(土)22:57 ID:lk+ibiJ6(3/3) AAS
水が抜けてもまたたまるんです
802: 2019/05/11(土)23:06 ID:ZMfboP/O(1) AAS
糖新生亢進するからな
803: 2019/05/11(土)23:58 ID:VwU3X+5w(3/3) AAS
うーん
これならウェイトと有酸素しっかりやるなら普通の食生活でもいい気がしてきたよ
とにかく疲れるしストレスやばい
804(1): 2019/05/12(日)00:04 ID:bLWt9bll(1) AAS
普通の食生活よりうまいもの食ってないなら止めとけ
805: 2019/05/12(日)00:14 ID:KBU/J/xR(1/2) AAS
他人と生活してるのによく偏った食事を許してくれてるよ。
誰かが犠牲になる食事してる自覚はないだろうな。
806: 2019/05/12(日)00:15 ID:gE2L0Iol(1/2) AAS
普通の食生活で摂取カロリーを抑えられるならやめれば？
807: 2019/05/12(日)00:24 ID:0XV3WMxp(1/2) AAS
ケトやってみて、せめてローカーボだなと思った
恐らく減量開始からローカーボまでの橋渡しがケトになるんだろうけど
結局、ケト1ヶ月+ロカボ1ヶ月と、ロカボ2ヶ月で結果は一緒な気がするわ
とにかく運動するならケト必要ないなと思った
まあ1ヶ月はやるけど
808(1): 2019/05/12(日)00:31 ID:0XV3WMxp(2/2) AAS
>>804
今日はこんなかんじ
朝 茹で卵2個 あじ一尾 MCTオイル15g
昼 豚こま200g もやし一袋 茹で卵1個 MCTオイル15g
夜 とりむね150g ほうれん草3束
こんな感じ。豚が牛になったりステーキ食べに行ったりもあるけど
うまいかどうかより、食べられる種類の少なさじゃね。
糖質入ってるから食べられませんってのが致命的すぎるわ
809: 2019/05/12(日)00:35 ID:gE2L0Iol(2/2) AAS
ラーメン食べて摂取カロリー抑えられるなら好きにすれば？
810: 2019/05/12(日)00:45 ID:KBU/J/xR(2/2) AAS
油だけをただ飲めば？
811: 2019/05/12(日)02:37 ID:xPgTcswl(1) AAS
>>793
むしろ11日で3kgならすごいじゃん
11日じゃケト入ったかも微妙な期間だろ
812: 2019/05/12(日)04:45 ID:gFJ+inJt(1/3) AAS
健康に良いからと、毎日オリーブオイルをたらふく摂ってたDJ KOOの血液検査DATAは酷かったな
813: 2019/05/12(日)06:20 ID:+Eg0Jlq8(1) AAS
1日の摂取カロリー守る程度ならぜんぜんOKなんだけどねぇ
健康って聞くとつい飲みすぎちゃう
814: 2019/05/12(日)09:56 ID:9OpUDr2U(1) AAS
>>808
調味料が制限されて味がワンパターンになるのもキツイよなこれ
ケト中は本当に食事が楽しくない
あと通風が怖い
815: 2019/05/12(日)12:07 ID:BAK4y/9b(1) AAS
ケトジェニック程度の肉で痛風になるなら他に原因があるから何を食べても痛風になる
816(1): 2019/05/12(日)18:45 ID:gFJ+inJt(2/3) AAS
痛風を含め、問題が発生した場合はすべて実行者の問題というのがこのスレのディフォです
質問しても意味はありません
LCHFは最高です
817: 2019/05/12(日)19:08 ID:UXj5QMmX(1) AAS
>>816
僕〜ママに黙って匿名掲示板を使ったらダメでちゅよ〜
818: 2019/05/12(日)20:37 ID:gFJ+inJt(3/3) AAS
都合が悪くなると、人格攻撃するのもこのスレのディフォです
耳障りの良いことしか書いてはいけません
LCHFは最高です
819: 2019/05/12(日)20:50 ID:UhulXZVf(1) AAS
LCHFが最高とも思わないがプリン体の摂取が少々増えたくらいで痛風になるならそいつの生活習慣の問題
820: 2019/05/13(月)02:10 ID:YpOLn2wx(1) AAS
食事が塩味の肉ばかりで辛すぎて断念するか迷ったけど
コカ・コーラゼロ飲んだら気持ちリセットできちつた助かった
食事が辛い人は飲んでみな
821: 2019/05/13(月)11:41 ID:C8n+hqEm(1/2) AAS
人工甘味料ならいくら飲んでも問題ないもんな
822: 2019/05/13(月)19:50 ID:C8n+hqEm(2/2) AAS
MCTっていつから必要なくなるかわからんな
バターでも普通にケトになれる今、無駄金だった。
823: 2019/05/14(火)18:37 ID:oTOWUpzg(1/2) AAS
調べると人工甘味料もアウトってかいてるけど結局どうなのかな？
824(1): 2019/05/14(火)18:45 ID:5UCB+yfR(1) AAS
体感でケトーシスから抜けるとか反応あると主張する人はいるけど
具体的に血糖値やインスリンが反応してるデータは記憶にない
まあ体が反応しなくても精神が甘い物に反応してドカ食いを誘発するような人は止めといた方がいいね
825: 2019/05/14(火)18:48 ID:oTOWUpzg(2/2) AAS
>>824
なるほどです！有り難うございます！
826: 2019/05/14(火)18:54 ID:spA1GHLD(1) AAS
人工甘味料がアウトだったらプロテインやBCAAもアウトなわけで
827: 2019/05/14(火)18:58 ID:iiQlJQBF(1/2) AAS
人工甘味料使ってないプロテインやBCAAならセーフやで
828: 2019/05/14(火)19:02 ID:TF7qgBze(1) AAS
今時そんな苦行してる人がいるのかって話ね
829: 2019/05/14(火)19:09 ID:iiQlJQBF(2/2) AAS
甘味不要は趣味、娯楽よ
830: 2019/05/14(火)20:30 ID:UFTs1PU4(1) AAS
人工甘味料を常に補給してるって意味にもなるわけだね！
831: 2019/05/14(火)21:24 ID:L7fEv5Fu(1) AAS
BCAA補給が楽しみになる感覚分かる人おる？
MTCコーヒー飲むのが辛いよー
832: 2019/05/14(火)23:17 ID:Qo05YI6a(1) AAS
最近のマイブームはカロリーゼロカルピスを炭酸水化して風呂上がりに飲むこと。
カロリーゼロのカルピスソーダ出せよー。
後、フレーバー付きの炭酸水も美味しい
833: 2019/05/15(水)00:02 ID:ON9V0QNX(1) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:karadanotakumi.com
ここのプライベートトレーナーはケトジェニック、カーボサイクル実践してるけど肥満。
レベル低いのかな？
834: 2019/05/15(水)00:08 ID:dbJAOJFL(1) AAS
ケトに体が入ってなくてもケトジェニックって言っていいんだね！
835(2): 2019/05/15(水)09:16 ID:oZEOuWVf(1/3) AAS
質問なんですが、ケトジェニック、糖質制限をしてない人に亜麻仁油などは不要ですか？
「痩せる」って聞いてふと買ってみたもののここを読んでたら意味がないのかな〜
でもダイエッターにはそれなりに意味が有るのか迷ってしまいました。教えてください
お願いします
836: 2019/05/15(水)09:45 ID:/dswUOVi(1) AAS
糖質制限で辛かったらわざわざケトジェニック選ぶ理由なくね？
837: 2019/05/15(水)11:00 ID:6eSVPez0(1) AAS
減量は何しても辛いものだからね
少しでも楽な自分にあったものをやればいい
838: 2019/05/15(水)11:01 ID:trY+hr63(1) AAS
太ってる人にさらに油を飲ませてあげたら痩せるだなんて
よく考えなされ
839: 2019/05/15(水)11:20 ID:gIVmsmXH(1/2) AAS
糖質を減らしてるから更に飲ませないとカロリー不足
食べないほど痩せる高代謝体質なら飲まなくてもいいがな
840: 2019/05/15(水)11:29 ID:x/AFavil(1) AAS
いやまぁ痩せるけどな
失敗するデブは情報を鵜呑みにし過ぎてて摂取カロリーを全く見てないから気持ちだけケトジェニックのただ肉食い過ぎのデブってパターンが多いんだよな
・いくら食べても大丈夫 → 嘘
・1日の脂質量は体重の2倍 → 嘘
・MCTオイル → デブには不要
・マッチョのフル食を参考にしている → バカ
841: 2019/05/15(水)11:44 ID:/fB4B8c/(1) AAS
肉を食べるだけでケトジェニック！どんどん痩せる魔法のダイエット！MCTもガブガブ飲んでさらに痩せてく！
んな訳ないのに。
842: 2019/05/15(水)12:09 ID:gIVmsmXH(2/2) AAS
食べ放題を真に受けなければデブに向いてる
外部ﾘﾝｸ:www.carenet.com
低炭水化物ダイエットは、体重減少維持中のエネルギー消費量を増大することが明らかにされた。
843: 835 2019/05/15(水)18:19 ID:oZEOuWVf(2/3) AAS
ありがとうございます。体調が万全じゃ無いので糖質制限に踏み切れていませんが
その時が来るまで冷蔵庫にしまっておきます。
844(1): 2019/05/15(水)18:31 ID:vMMjgmZR(1) AAS
酸化しやすいから早く使いなよ
すぐ使わないなら捨てる
845(1): 2019/05/15(水)18:31 ID:3BVRSHm+(1/2) AAS
>>835
亜麻仁油えごま油などは脂質制限してる人こそ限られた枠の中で摂るべき油
冷蔵庫に仕舞っておいても賞味期限内でも劣化は進むので、ダイエットすると決めてるなら食べちゃったほうがいいよ
846: 2019/05/15(水)18:34 ID:oZEOuWVf(3/3) AAS
>>844
>>845
はい、そうします
847: 2019/05/15(水)19:48 ID:3BVRSHm+(2/2) AAS
メモ、これは減量中こそレプチンレベル引き上げが重要という話だね
336: (ﾗｸｯﾍﾟ MM4b-DnwO) [sage] 2019/05/14(火) 21:16:52.28 ID:OJJT0YCOM
カーボ大幅カットがどんだけ愚作なのかがやっとわかった10年目
337: [sage] 2019/05/14(火) 22:45:01.04
炭水化物食わないと脂肪燃えないからな
足りなすぎる場合、カーボ増やしたほうが体重減るなんて事あるし
338: (ﾜｯﾁｮｲ d72f-rOSl) [] 2019/05/14(火) 23:49:26.89 ID:GCoitX6D0
大幅カットったってほぼ米系食わないくらい？
朝は少量の玄米、昼普通の定食、夜少量の玄米くらいには米食ってるけど…
一応痩せていってはいる
省6
848: 2019/05/15(水)20:19 ID:TNJ0Irum(1) AAS
血糖値っていくつぐらいで維持しておけばいいの？
849: 2019/05/16(木)02:59 ID:RYCQW4Pz(1) AAS
5月の連休明けにケトン体の試験紙が届きオシッコみると小豆色(標本の真ん中くらい)だった。
ここ2週間ほとんど同じ物のローテーションだったのに今日測ったら試験紙の色がほとんど付いていなかった。
2〜3日のローテーションだったらほとんど糖質取っていないけど免疫が出来るのか？
850: 2019/05/16(木)03:58 ID:c2rROLWz(1) AAS
よく分からないけど、糖新生が活発でケトンの出番ないとか？
851: 2019/05/16(木)09:18 ID:Ck9qqwu4(1) AAS
野菜嫌い、納豆、ヨーグルト食べないケトン人のウンコは黒く滅茶苦茶臭くスーパーウンコ人になるって本当ですか？
852: 2019/05/16(木)09:26 ID:HE2DZxJx(1/2) AAS
ケト出ないぐらいむしゃむしゃ食べてもMCTガブガブ飲んじゃう無能
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 150 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.028s