[過去ﾛｸﾞ] LCHFケトジェニック・カーボサイクリング実践者専用スレrevisit (1002ﾚｽ)
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312(1): 2018/10/21(日)13:52 ID:4eaj700+(10/11) AAS
>>311
これぞ
目的と手段を履き違えた馬鹿
の見本
313(1): 2018/10/21(日)16:47 ID:JJFPDVeE(1) AAS
>>299
血糖値は朝の空腹時が112
食後2時間後（控えめに食べて糖質50g程度）で144でした
少し高いですかね
ケトンは試験紙がないのでわかりませんが、ケトジェニック中にしてたケトン臭が今はしないので
ケトジェニック中よりは出てないと思います。
314: 2018/10/21(日)19:07 ID:Iw2tk2bl(2/2) AAS
>>312
ダイエットとトレーニングについての話ではないので、スレッド違いでした。申し訳ありません…。
以後、気をつけます。
315(3): 2018/10/21(日)19:41 ID:hVhnQwvb(1) AAS
10回も連投してる基地外に謝る必要はないよ
316: 2018/10/21(日)20:25 ID:4eaj700+(11/11) AAS
>>315
連投は9だけど？
けとじぇにっく(笑)バカはまともに数を数えることもできないの？
317: 2018/10/21(日)21:44 ID:UbqFs9GR(1) AAS
>>315
わざわざ茶々を入れて煽る貴方も同類だから来ないで下さい。
318(1): 2018/10/23(火)00:55 ID:RFqM/Guk(1) AAS
テンプレに戻すとき少しずつ慣らしていくってあるね
どんくらい掛かるのやら・・・データ欲しいなぁ
319: 2018/10/23(火)01:21 ID:RsREyA5S(1/10) AAS
>>298
あるあるです、これから冬を迎えるとさらに実感することでしょうw
夜半時は肝臓のDITが、明け方は褐色脂肪細胞の熱産生が活発化して、余剰カロリーが熱産生経由で捨てられます
ケト中の低インスリンに慣れたまま糖代謝を回せてると、余剰カロリーを熱で捨てる経路が太く開いた体質になってるわけですが
ケト前の高糖質食高血糖高インスリンで、余剰をコツコツ体脂肪に変換蓄積する体質とどちらが良いか？という話で
体脂肪を貯めずに体型維持継続したいなら、宵越しの体脂肪は持たない代謝の流れを維持したほうが有利なわけです
熱産生で寝苦しかったら夜に食べる糖質量を控えめにして、夜半にカロリーが余らないようにすればいいですよ
320: 2018/10/23(火)01:21 ID:RsREyA5S(2/10) AAS
>>313
> 血糖値は朝の空腹時が112
> 食後2時間後（控えめに食べて糖質50g程度）で144でした
早朝空腹時が少し高いですね、プチ暁現象ですかね
ケトやるとインスリン基礎分泌が低め安定にシフトして、早朝の糖新生が血糖上昇として見えやすくなる傾向は一般的にあるようですよ
朝食でカーボ摂食後に軽く上がって（140台までで）さくっと下がるパターンなら問題なす、です
耐糖能正常者に観察される暁現象様の血糖上昇（早朝の糖新生）について
外部ﾘﾝｸ:ozma.beer
321: 2018/10/23(火)01:29 ID:RsREyA5S(3/10) AAS
>>318
OGTTの検査前準備に沿って問答無用で糖質食ってれば3日で戻るというけど
小児のてんかん治療向けのケトン食では１−２ヶ月かけて戻していくとされているね
CBLで筋トレ後の少量糖質摂取と週1リフィードから始めて、夜にカーボ摂る日を週２週３と増やしていくか
さつまいもやポップコーン、冷や飯などのRS豊富なカーボを選んで増やしていく（低GI食に移行）か、おおまかには2通りの選択肢がある
322(1): 2018/10/23(火)01:34 ID:RsREyA5S(4/10) AAS
>>300
筋量筋力が乏しく肝機能腎機能も落ちてて小食低栄養でlow T3とestrogen dominanceを拗らせた中年女性は実際そういう傾向があるらしく
高蛋白低カロリー摂取で筋量減りながら体脂肪が増えたというアクロバティックな体組成変更が進んだとの訴えを聞くこともありますが
羅列したようにニッチな病的プロファイルであるので、一般的に敷衍できる話なのかどうかは疑問符がつきます
「タンパク質で太り、糖質で痩せる」40代後半女性の体質
外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp
糖質制限にかかわらず、何が超過しているのか／何が不足しているのか／何が代謝を妨げているのかは常に考慮すべきで
clean eatingをこころがけても脂肪が増えたり筋肉が減ったりしてる実感があるなら、食事量をTDEEに近づける努力をしましょう
自動計算機が吐き出した数字にカロリー計算を合わせるのではなく、一定の体重体組成を維持するベースラインの食事量を見極めるという意味です
糖質制限に失敗する5つのタイプと理由｜2018/3/15 2018/5/19 食事
省6
323(3): 2018/10/23(火)01:45 ID:RsREyA5S(5/10) AAS
前スレから引き続きの、低GIでエネルギー不足の掘り下げは非常に面白いですね、これ後でログまとめさせて下さい
ケト適応の要件を意識しない中途半端な糖質制限を始めて、似たような問題を解決できずに諦めた方は多そうな気がします
（特にもともとleanな状態から始めた非脳筋、断糖理論先行型）
>>289
> 1日の脂質摂取量＝体重/gほどのリーンゲインズをはじめた時は、トレ食後クラクラすることが多く2,3時間ですぐに空腹がきていたので、
> 低血糖の症状を起こしていたと思います(当時は栄養について知識不足でしたので、空腹が来るたび糖質を追加してしまっていました)
ふむ、リーンゲインズ方式でガス欠感マシマシの>>197さんもこれと似たような感じなんでしょかね
> 仕事でじっとしている時や夕食は低GI+中鎖がよさそうなのですが、
> 一日中歩き続けるような外出の前に低GI食(食物繊維多め)を摂ると、ココナッツオイル大さじ1、MCT5g足しても消化>活動エネルギーになって、こまめに休むか、まめにオイルを追加摂取しないとすぐに動けなくなってしまうんです…。
追加分泌中のインスリンシグナル存在下では、身体から脂肪酸を拠出しなくなってしまう＆シグナル消退時に糖新生で繋がないと戻れない、のですね
324(1): 2018/10/23(火)01:46 ID:RsREyA5S(6/10) AAS
>>290
> 中途半端な糖質を摂った際の感覚は、低血糖というより「糖代謝(糖新生)に引き戻される感じ」ですかね…
> 糖を摂ったことで、体が「無いものを使ってエネルギーを生み出そうとしはじめる」といいますか。
> その際に「筋肉(体内のアミノ酸)が、糖新生のために無理やりはがされるような感覚」
うーむ、、やはり体脂肪なり筋グリなりの、異化フェーズで即時拠出可能なビチクの絶対量が足りな杉ではないでしょうか
LBM40kg前後の身体でレジスタンストレーニングを励行しつつ、全身の骨格筋に筋グリを200g超程度積んでいたとして
グルコース-アラニン回路やCori回路経由でC100g（ケト適応してない時の脳の1日消費分）を拠出して糖新生に充てたとしても
筋形質のうちの、筋原線維など筋細胞の収縮活動にかかわる蛋白質まではそうそう食い潰されない筈なんですよ、あくまで計算上はね
なお私の場合「筋肉(体内のアミノ酸)が、糖新生のために無理やりはがされるような感覚」を感じ始めるのは絶食20-22時間程度経過頃からですね
太ももやふくらはぎなど、日常使い込んでいて筋量も筋グリ貯蔵量もそこそこ潤沢な部位から、何かが抜き取られているような感覚と、場合によっては鈍痛が生じます
省2
325(1): 2018/10/23(火)01:49 ID:RsREyA5S(7/10) AAS
>>297
> バランスのかなり違う食事で試しても、「食後2〜4時間前後に、胃のすくような空腹感がある(お腹は空いていない)」ですし
> この症状が出始める頃、頭の回転の鈍り、代謝低下の体感があるので
そのタイミングを聞くと思い出すのが、納先生のこれ↓
患者の立場での糖尿病臨床研究 その７） 健康成人１７名におけるインスリン拮抗ホルモンの動き
外部ﾘﾝｸ[html]:www5f.biglobe.ne.jp
多くの被験者ボランティアで、インスリン追加分泌収束後、拮抗ホルモン群がヅバーンと急峻に立ち上がるのがみられます
拮抗ホルモンのどれが主導的に動くのかも個人差が様々で、成長ホルモンがスパイクして空腹時フェーズに一気に切替わるタイプ、
インスリン追加分泌中からもグルカゴンがひたひたと追いかけるタイプ、ACTHとコルチゾールのコンボが細かく追尾していくタイプなど
幾つかの類型に分けることができそうですが
省7
326(1): 2018/10/23(火)01:56 ID:RsREyA5S(8/10) AAS
>>311
> 今まで主に食べていたアーモンド、細切りココナッツでは上手くいきませんでしたが、マカダミアとカシューナッツではうまくいきました！
> これは繊維量、タンパク質、糖質がナッツの種類によって違うためかな？と思います。
> また、一度に食べる量が40gだと、胃がタンパク質を察知して消化に向かうためか著しくパワーダウンましたので、20gがベストのようです。
なんかあれですかね、インクレチンがしゃしゃって諸々台無しにしてる感じなのかな
糖ｸﾙ━━(ﾟ∀ﾟ)━━?!と先走って肝臓からの糖放出ブロック、脂質代謝もブロック、でも期待したほどの量はｺﾅ━━━(´・ω・｀)━━……‥ ‥ｲ
いやはやまんどくせですが、果物や飴や小さいお菓子などをまさにtreatsとして有効活用できるといいですね
リポ酸だのケト塩だのより、種実類や果物や単糖類二糖類を食品の姿のまま活用できるほうが本質的でありましょう
327: 2018/10/23(火)02:36 ID:RsREyA5S(9/10) AAS
アルハカさんが怒濤の改訂を連ねておられる
以下、ケト実践の主目的がカロリーカットでない人は熟読推奨
認知機能改善食事プログラム ケトフレックス12/3｜2018/3/17 2018/10/18
外部ﾘﾝｸ:alzhacker.com
糖質制限についての注意（作成中）｜2018/6/14 2018/10/16 1.5型（糖毒性）, 食生活&レシピ
外部ﾘﾝｸ:alzhacker.com
ケトン体質になるための13のステップ｜2018/7/14 2018/10/16 2型（萎縮性）, ココナッツオイル、ケトン
外部ﾘﾝｸ:alzhacker.com
328: 2018/10/23(火)02:37 ID:RsREyA5S(10/10) AAS
極めて良記事、マクロを把握しないケトはもはや前世期の遺物ないし黒歴史と言えよう
超重要部分を抜粋
リコード法 ケトンダイエットの計算｜2018/9/9 2018/10/16 食生活&レシピ, ココナッツオイル、ケトン
外部ﾘﾝｸ:alzhacker.com
◆カロリー計算以外にも気を配る
糖質制限におけるカロリー計算はPFCの比率計算と各食品の成分を理解することが主目的であり、一日のカロリー収支を行わずにそれらを計算するとさらに不明瞭な数値になってしまう。
一日のカロリー収支に関しては計算上の数字に加えて、以下の症状についても注意を払いながら実行しいてくことがより安全で望ましい。
・認知機能の低下
★★カロリー収支を計算せずに糖質制限を行った結果、認知機能の低下を招いたというケースが圧倒的に多く★★、これまで計算を行って脂質を補充した人でそういった症状が現れた人は聞いていない。
しかし、もし糖質制限を行ったタイミングで認知機能に低下が見られたり、朝に妄想が増えたり怒りっぽくなった時は、カロリー不足を疑ったほうが良いかもしれない。まずは計算が間違っていないか再計算してみよう。
省11
329: 2018/10/23(火)06:21 ID:dn0V6qkY(1) AAS
>>315
正真正銘の10連投キチガイに何か一言お願いします。
330(2): 2018/10/24(水)11:25 ID:76VNfAVa(1/2) AAS
>>323
お返事、ありがとうございます！
低GI食についてログをまとめていただけるとのことで、何卒よろしくお願いいたします！
>>324
＞「筋肉(体内のアミノ酸)が、糖新生のために無理やりはがされるような感覚」を感じ始めるのは絶食20-22時間程度経過頃からですね
＞太ももやふくらはぎなど、日常使い込んでいて筋量も筋グリ貯蔵量もそこそこ潤沢な部位から、何かが抜き取られているような感覚と、場合によっては鈍痛が生じます
まさに同じ感覚です…！そして朝は平気でも、夜帰る時に「鈍痛」がでる時があるので、
>>325 のリンクを読み込みつつ、「シグナルの切替時に、糖も脂質も両方使えないゾーン」が起きないよう、
筋グリ補給のため、昼の糖質＆夜のリフィードを週2に増やして様子をみてみます。
＞AMPKブースターのαリポ酸でも似た効果が得られそうですが
省7
331(2): 2018/10/24(水)11:42 ID:76VNfAVa(2/2) AAS
>>323
そして色々と自分の経緯をまとめてみたのですが
平日糖質制限＆週末自由食(＝中途半端な糖質制限、食事もコンビニ食)→「最強の食事」を数週間やってクリーンな食事と筋トレに目覚める→リーンゲインズ
と推移している間は、カロリー神話に囚われ油は控えめ、かつココナッツオイルの摂取をしていなかったので
食事の度「インスリンor糖質摂取による空腹」に襲われるたび何かを口にして空腹感を紛らわせ、その結果カタボリックを起こす…という負のサイクルを続けていたのだと思いました。今思うと、本当に恐ろしいです。
そこからケトン食でカロリー1500kcal〜オン1700kcalほどまでカロリーを増やしても代謝が改善しなかったのは、
リーンゲインズで大量の糖を摂取していたことにより、脳が「糖が足りない」とパニックになっていたんですね。
その後の地中海食くらいのバランス食時は、コーヒーにココナッツオイルを混ぜてはいたものの、
カロリー管理(マクロではなく)に慣れすぎており、朝に摂るココナッツオイルは3g程度だったのでケトへの適応が促せず
また、朝のコーヒーの後にお腹が空いても我慢→より低代謝を招いていたのだと思います。
省10
332: 2018/10/24(水)14:50 ID:ybrwEgg9(1) AAS
>>330
自演すんな死ね
333: 2018/10/25(木)00:29 ID:E7X0Z09Q(1) AAS
>>330-331
けとじぇにっく(笑)馬鹿は要点を簡潔に書く事が出来ないんだな。
334: 2018/10/25(木)02:39 ID:zjRGxpp/(1) AAS
大量レス連続レスは胡散臭すぎて即透明あぼーんだわ・・・
335(1): 2018/10/25(木)23:10 ID:v49x2Tdh(1) AAS
ケトン臭ってどんな臭い？
ホームレスみたいな変に甘い臭い？
336(1): 2018/10/27(土)03:31 ID:vfTD0LWj(1) AAS
>>335
除光液や塗料の薄め液に似た匂いはアセトン、ホームレスの不快臭はアセト酢酸
簡単な見分け方は、クエン酸と水分の積極摂取で解消するケトン臭はアセト酢酸
呼気アセトン排出量は血糖値と鏡面像を示しながら動き、ケト適応完了後も完全には消えない
糖質過多からの断食導入2日後あたりから立ち上るケトン臭はアセト酢酸優位
>>277 >>278 のブログ主はアセトン臭と書いているが、インスリンシグナル存在下ではβヒドロキシ酪酸がアセト酢酸に変換されやすい
ケト適応の浅い状態で高蛋白small mealできつめのカロリー制限かけていると、不快なアセト酢酸臭が出やすいので注意
クエン酸でケトン臭解消の実践例は以下を参照
「クエン酸摂取でケトン臭対策」の意味
外部ﾘﾝｸ:guide.ozma.beer
337(1): 2018/10/29(月)18:33 ID:m1Xg4BLr(1) AAS
>>336
無駄に悪臭を放って喜ぶキチガイ
338(1): 2018/10/31(水)22:09 ID:2COHW6sS(1) AAS
これ、インクレチンシグナルがブッ壊れてるという解釈でおk？
外部ﾘﾝｸ:carbofree.jp
339: 2018/11/02(金)17:34 ID:DC/ExYFm(1/11) AAS
>>338
これはナス科のレクチンがーを疑いますわ
米飯なし片栗粉水単独摂取でどんだけ上がるか見れば良かったね
党首の界隈では、食物繊維単独摂取で糖新生亢進するパターンを知らない考えたことも無いってことが、このエントリの書きぶりからよくわかるね
私は水溶き片栗粉単独摂取で血糖微上昇、甘藷澱粉やサゴヤシ澱粉の単独摂取では微降下
ナス科で炎症起こるのは前から分かってたので、一連の低GI化実験は甘藷澱粉かサゴヤシ澱粉でやってる
外部ﾘﾝｸ:ozma.beer
340(2): 2018/11/02(金)18:01 ID:zP9CqSUN(1/11) AAS
lowT3になったっぽいから防風通聖散飲み始めたら代謝戻ってきた実感があって一安心
ケトジェニック何回もやって慣れたと勘違いして最初からカロリー制限付きのケトやったのが完全に敗因
その後リーンゲインズに移ってもダメ、有酸素入れてもダメ、半年体重全然落ちなくて笑えない
冷え性になっておかしいと思ってたら抜け毛、シャレにならんと調べて見たらどう考えてもlowT3、血液検査でfT4とFTHは通常値、fT3は調べてくれなかったけど、rT3優位に違いあるまい
体脂肪率20弱でTDEE-600kcalでも全然痩せないのはないわ・・・
ほんと甲状腺怖いですね
341: 2018/11/02(金)18:05 ID:C9MEFZXZ(1) AAS
医療法人潤和会を麻薬取締法違反の罪で略式起訴
外部ﾘﾝｸ[html]:www.47news.jp
342: 2018/11/02(金)18:33 ID:zP9CqSUN(2/11) AAS
FTHってなんだ！？
>>340のFTHはTSHでしたすいません
343(1): 2018/11/02(金)19:10 ID:DC/ExYFm(2/11) AAS
>>340
> lowT3になったっぽいから防風通聖散飲み始めたら代謝戻ってきた実感があって一安心
おお？そのチョイスのこころは？主治医の処方？
> ケトジェニック何回もやって慣れたと勘違いして最初からカロリー制限付きのケトやったのが完全に敗因
怖ええっすなあ、、
慣れたつもりで導入からがっつりカロリー制限しちゃうってのがlow T3まっしぐらパターンなのかしら
> 体脂肪率20弱でTDEE-600kcalでも全然痩せないのはないわ・・・
省2
344(2): 2018/11/02(金)19:27 ID:zP9CqSUN(3/11) AAS
>>343
チョイスの理由は体調が悪くて葛根湯を飲んだ次の日に明らかな代謝の向上と行動意欲の向上を感じた為、麻黄が良いのではと考えたからです
むしろそれまではlowT3は食事戻さなきゃ治らないと考えていたのですが、ハッキリとした体感から防風通聖散でも対処出来るのでは無いかと考えました
正直漢方だろうと薬に頼る選択肢は考えてなかったんですけどね・・・
慣れてないと導入で普通に体調崩すので、脂質の摂取を積極的に行うのではないでしょうか？
私みたいに体脂肪率一桁を目指してケトとカロリー制限を経験し、尚且つ慣れていたために起こったスムーズな代謝の以降が逆の効果を発揮し、lowT3に陥ってしまったのではと考えています
要は慢心ですね
TDEEは去年の数字です
去年それで計算通りに落ちたので、筋量が増えた今年もそれで行けると踏んで設定しています
因みに運動は普通の人よりもかなり多めにやっています
345: 2018/11/02(金)19:27 ID:zP9CqSUN(4/11) AAS
あ、男です
346(1): 2018/11/02(金)19:45 ID:DC/ExYFm(3/11) AAS
>>344
麻黄かw なんつーか力業っすなあw
それでTDEE-600kcalのまま、C量などマクロは変えずに脱獄したぽい？
もうしばらく気を緩めないほうがいいというか、むしろ緩めたほうが良いんじゃないかというか、まだ予断を許さないのでわ？
いずれにしても経過報告よろです
> TDEEは去年の数字です
> 去年それで計算通りに落ちたので、筋量が増えた今年もそれで行けると踏んで設定しています
なるほ、筋量増えつつTDEE落ち込んでるとは考え難い状況ですねjk
347(1): 2018/11/02(金)19:49 ID:zP9CqSUN(5/11) AAS
>>346
チロシンとビタミンDも注文しました
葛根湯ではなく防風通聖散を選択した理由としては血液検査の際に医師より葛根湯は継続摂取したらいけないけど、防風通聖散なら良いよってお墨付きをいただいた為でもあります
ただ、その医者fT3やrT3の話をしてもそんなマニアックな検査はしないと言い放つ感じなのでなんともかんとも
取り敢えず経過を見て糖質摂取するか考えて見ます
プラセボの可能性もありますもんね
348(1): 2018/11/02(金)20:00 ID:DC/ExYFm(4/11) AAS
>>344
あ、もしかして、カーボマシマシ摂取カロリーマシマシの増量期から、維持期を挟まず一気にカーボ減らしてケト始めた？
だとしたら、これの説明通り
↓
外部ﾘﾝｸ:ozma.beer
＞「糖質に体を慣らしたところでそれをいきなり切る」というのが冬眠モードに入るコツというわけです。
349: 2018/11/02(金)20:02 ID:DC/ExYFm(5/11) AAS
>>347
まあ体温上がったとか交感神経賦活おチャクラ全開の感覚は、プラセボではないとおもいますよ
プラセボで体温上げられたらヨギーの資質あるw
350(2): 2018/11/02(金)20:05 ID:zP9CqSUN(6/11) AAS
>>348
一応2週間ほど維持カロリーをはさみました
けど、その後のカットがかなり急だったので、問題はそれだと思います。
1900/2900から一気に1500前後まで落としてしまったので・・・
351(2): 2018/11/02(金)20:12 ID:DC/ExYFm(6/11) AAS
>>350
なるほ
TDEE近傍でカーボカット（ケト開始）2週間 → がっつりカロリー制限開始 → lowT3発動!
てこと？
352: 2018/11/02(金)20:16 ID:zP9CqSUN(7/11) AAS
>>351
だいたいそんな感じです
初期に体重が下げ止まりした時に対策とっていればよかった、漫然と数ヶ月無駄にしてしまった感が強いです
凹んできました
353(2): 2018/11/02(金)20:18 ID:zP9CqSUN(8/11) AAS
>>351
あ、違いましたログ見たら
増量→糖質摂りながら維持2週間→ケト1800ぐらい2週間→ケト1500前後って感じでした
すいません
354: 2018/11/02(金)20:20 ID:DC/ExYFm(7/11) AAS
AA省
355(1): 2018/11/02(金)20:23 ID:DC/ExYFm(8/11) AAS
>>353
あれ？そんなに急ってほどでもないのか
やっぱTDEEから削減する絶対量のどこかで発動するのかな
356(1): 2018/11/02(金)20:35 ID:zP9CqSUN(9/11) AAS
>>355
一応基礎代謝が1850前後なんで、基礎代謝以下でケトやるといけないのではと考えてます
まーよくわからんですけど、ちゃんと油食わないといかんなと思い知りました
357(1): 2018/11/02(金)20:43 ID:DC/ExYFm(9/11) AAS
>>350
1900/2900から一気に1500前後まで落としてしまったので・・・
>>353
増量→糖質摂りながら維持2週間→ケト1800ぐらい2週間→ケト1500前後って感じでした
TDEEはどこだ？1900/2900の間をとって2400ぐらい？
なら1800に落としたケト開始時点で既にextreme caloric deficits>>21になってるな
>>356
> 一応基礎代謝が1850前後なんで
寝たきりでない限り、基礎代謝を基準に摂取や消費の推定するのは無意味と思っとります
358: 2018/11/02(金)21:06 ID:zP9CqSUN(10/11) AAS
>>357
TDEEは2400ですね、1900/2900はoff日とトレ日、週3のリーンゲインズで維持やってました
説明不足ですいません
減量意欲とケトジェニックの食欲が抑えられる効果が空回りしてカロリーをカットし過ぎた悪い例の見本のようなやり方でした
筋量は普通のダイエッターより多めです
ずっとトレーニングやってますが、かなりのボリュームをこなしてます
それでもlowT3に陥りましたので、皆さんは気をつけて行って下さい
359(1): 2018/11/02(金)21:30 ID:DC/ExYFm(10/11) AAS
returnsスレのあのひとかしら
2chｽﾚ:shapeup
360: 2018/11/02(金)21:46 ID:zP9CqSUN(11/11) AAS
>>359
>>561の人ではありませんです
361: 2018/11/02(金)21:51 ID:DC/ExYFm(11/11) AAS
おやそうでしたか、他人の空似で失敬失敬
362(1): 2018/11/03(土)07:43 ID:eLA3eT5B(1) AAS
ノリが完全に宗教だよな、ここ。
363(1): 2018/11/03(土)14:46 ID:+U+YoKuP(1) AAS
>>362
宗教的な部分はあまり感じない
理屈で話が出来るから書き込む意義があると思ってるよ
364(2): 2018/11/04(日)01:32 ID:Wrqo0Gu3(1) AAS
なんか違うと思ったら消えろよ邪魔
自分の居場所も探せず文句垂れてばっかの無能は5chで一番のゴミ
365: 2018/11/04(日)19:27 ID:NRcWg3g8(1) AAS
もこみちみたいに何にでもオリーブオイルかけて食べるようになった
外食は基本的にサイゼしか行かない
366: 2018/11/04(日)21:26 ID:6s0f0leL(1) AAS
>>364
便所の落書き場で何をイキってんだ？ばか？
367: 2018/11/04(日)21:41 ID:eJPzNMAs(1) AAS
たまに上がると変ないちゃもんつけるのが来るからsageてほしい
368(1): 2018/11/05(月)18:43 ID:IGmXeKwU(1/4) AAS
>>364
何 こ の
ス ー パ ー ブ ー メ ラ ン
369(1): 2018/11/05(月)19:04 ID:s62qCEfD(1/2) AAS
>>368
ブーメランの意味がわかってるのか？
何でよくわからない言葉を使おうとするんだ
370(1): 2018/11/05(月)20:04 ID:IGmXeKwU(2/4) AAS
>>369
> ブーメランの意味がわかってるのか？
> 何でよくわからない言葉を使おうとするんだ
え？お前ブーメランがわからないの？
ダセェｗｗｗｗｗｗｗ
371(2): 2018/11/05(月)21:29 ID:s62qCEfD(2/2) AAS
>>370
あ、ガチで勘違いしてるのか、可哀想に
372(2): 2018/11/05(月)21:57 ID:/zvmb9lT(1) AAS
>>371
あなたこそが荒らしなんだけど自覚ないの？
373: 2018/11/05(月)23:20 ID:IGmXeKwU(3/4) AAS
>>372
そもそも何かを自覚する神経が無いでしょ
自分がケトン臭い事にすら気づかないんだからｗｗｗｗｗｗｗ
374: [age] 2018/11/05(月)23:24 ID:IGmXeKwU(4/4) AAS
>>371
具体的な事なんも言えない分際で馬鹿の威を借る寄生虫ケトン病患者さんドンマイｗｗｗ
375: 2018/11/06(火)06:48 ID:AjlxzVXS(1) AAS
ヤバい風邪引いた
この体調でケトン食なんて食えねえよ
痛恨のミス
376(1): 2018/11/06(火)09:47 ID:pwxKlUXX(1/3) AAS
>>372
イキって出て来たお前もなw
当然俺もなw
377(1): 2018/11/06(火)17:10 ID:/TfpeAXl(1) AAS
>>376
いや、お前がウンコ寄生虫なだけだけど？
ケトン脳は糞食い半島人と思考が同じになっちゃうんだねｗ
378(2): 2018/11/06(火)22:15 ID:pwxKlUXX(2/3) AAS
>>377
興奮しすぎだろ、落ち着けよチンパン
379(1): 2018/11/06(火)22:33 ID:rtspPKBY(1) AAS
>>378
荒らすなよ
380: 2018/11/06(火)23:07 ID:pwxKlUXX(3/3) AAS
>>379
せっかく面白チンパン来たのにそれは無いわ
ここは5chなんだな
381(3): 2018/11/07(水)18:16 ID:TsYkJJR/(1) AAS
〜FYI／CAUTION〜
生鮮野菜の代替として難消化性デキストリンや純イヌリン粉末を長期連用している人は
直ちに菊芋粉末もしくは菊芋チップスに変更されることを強く推奨する
コンビニフードや加工食品に依存し、自覚的に腸内環境が不安定で
血液検査の肝機能や血清脂質や炎症マーカーの数値が悪化した経験がある場合は特に強く警告する
水溶性食物繊維誘発性肝臓癌：Cell論文の考察の和訳｜2018年10月24日
外部ﾘﾝｸ[html]:blog.livedoor.jp
382(1): 2018/11/07(水)22:49 ID:+QxosyMt(1) AAS
>>381
難消化デキストリンからイヌリンに変えてメチャメチャ屁が出るようになった所だったわ
ただ肝機能も炎症マーカーも最近測ったけど問題無かった
383(1): 2018/11/08(木)21:30 ID:9mRowUCU(1) AAS
>>381
グルコバイとかのα-グルコシダーゼ阻害剤飲んでおなら出まくるのもこれと同じ現象なのかな？
消化されなかった糖が大腸に運ばれレジスタントスターチみたいに発酵してるだけかと思ってたけど心配になってきた
384: 2018/11/09(金)18:28 ID:t9lPuNHZ(1/5) AAS
>>382
炎症起きてないなら現状喫緊で危険が迫っているわけではないけど
生鮮野菜の替わりに“精製”食物繊維粉末を摂り続けるのはやめたほうがいいかも
菊芋チップスや菊芋パウダーだったらホールフードの乾燥品だから、ポリフェノールもミネラル類も入ってる
ガスがプップク出てるのが無臭で●の仕上がりが美しい一体成形なら大丈夫、異臭悪臭に腹痛や便通異常を伴う場合は要注意
イヌリンやフルクタン（フルクトースが連なった食物繊維）自体が合わない体質もあるんで、その場合は菊芋も牛蒡もキノコ類もラッキョウもよくない
低FODMAP食とおなかの関係
外部ﾘﾝｸ:coffeedoctors.jp
低FODMAP食 食品OK・NGリスト
外部ﾘﾝｸ:toyokeizai.net
385: 2018/11/09(金)18:28 ID:t9lPuNHZ(2/5) AAS
>>383
> 消化されなかった糖が大腸に運ばれレジスタントスターチみたいに発酵してるだけかと思ってた
大雑把にはその理解で良いんだけど、αグルコシダーゼが働くのは二糖を単糖に分解する最終段階なんで
そこ阻害して、本来は空腸上部で吸収され尽くすはずの二糖が下部小腸や大腸まで到達するのはどうなん？？ってのは私も以前から疑問に思ってたんよね
真菌や酵母の類いが、小腸下部まで到達した蔗糖を発酵しながらキャッキャウフフと大増殖するのは非常によろしくないわけで
RS（ある程度肉眼または光学顕微鏡で視認できるサイズの高分子の塊）のまま届くのとはやっぱり状況が違ってくると思うよ
腸内環境に厳しく目配りしてるBredesenやGundryは、さつまいもタロイモ等RSの多食を推奨しつつもαGIは奨めてない
386: 2018/11/09(金)18:28 ID:t9lPuNHZ(3/5) AAS
宇野先生はαGIがIBSを起こすと指摘してる
糖尿病とFODMAP｜2017年08月12日
外部ﾘﾝｸ[html]:blog.livedoor.jp
糖尿病の患者さんの場合、食事指導で小腸から吸収されず、血糖を上げにくい食事が推奨されることがあります。そればかりではなく、医師は血糖値を上げにくい内服薬を処方します。
これは、まさに、高FODMAPによる機序と一緒です。
ということは、糖尿病の食事指導、および薬物療法は、腹部ガス症状を来すということになります。
確かに、小腸から糖質が吸収されないと血糖値はすぐに上がらないため、見かけ上の血糖コントロールは良くなるかもしれません。しかし、多くの糖尿病患者は、コントロールされた血糖であっても体重が増加してゆくことを経験してはいないでしょうか？
食事制限をして、血糖値が良くても太ってゆくのは何故でしょうか？
この問題は、ずっと、私の課題でもありました。
そして、最大の問題は、そのような場合、ガス症状がひどく、難治性の便秘になることです。
387(1): 2018/11/09(金)21:26 ID:5c1wgBue(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:i.img☆ur.com/p8TbkRv.jpg
外部ﾘﾝｸ:i.img☆ur.com/kGIbOlW.jpg
外部ﾘﾝｸ:i.img☆ur.com/jCzPCgf.jpg
外部ﾘﾝｸ:i.img☆ur.com/E5Sfklc.jpg
外部ﾘﾝｸ:i.img☆ur.com/agLlA57.jpg
外部ﾘﾝｸ:i.img☆ur.com/0CamzS8.jpg
388(1): 2018/11/09(金)23:47 ID:t9lPuNHZ(4/5) AAS
補足メモ、>>381の研究に使われたT5KOマウスとは「TLR5ノックアウトマウス」
Vijay-Kumarは精製イヌリン誘発肝癌論文の研究責任者
肥満や糖尿病は腸内細菌のせいかもしれない｜2015-11-03 06:33:32 | 代謝
外部ﾘﾝｸ:blog.goo.ne.jp
TLR5は細菌のフラジェリンというタンパク質を認識する受容体である
TLR5は腸内細菌の恒常性を維持する自然免疫系の一部であり、腸内細菌が過剰に増えすぎないように保つ
しかし、Vijay-Kumarによると★★ヒトの約10%はTLR5に遺伝子変異があり、結果としてその機能を完全に失っている★★
そのようなヒトたちは★★免疫系が弱く、メタボリックシンドロームの発症リスクが増加するかもしれない★★
「我々の研究は、細菌による食物繊維の発酵と短鎖脂肪酸の産生が肝臓の脂肪沈着の一因であることを示唆する」
Vijay-Kumarはさらに、もしこのプロセスが調節を失うと肝臓に有害かもしれないと付け加えた
省7
389(2): 2018/11/09(金)23:48 ID:t9lPuNHZ(5/5) AAS
中国ではCell論文をどう伝えた？｜2018年10月23日
外部ﾘﾝｸ[html]:blog.livedoor.jp
ビジェイ・クマール教授は、「食物繊維は食べても食物繊維は良いと思うが、私たちの研究はこの常識を覆してしまった」と述べた。
高度に処理された可溶性食物繊維は安全ではないかもしれないし、腸内細菌叢の過剰な増殖と不均衡を引き起こす可能性もあります。
ビジェイ・クマール教授の「高度に処理された可溶性食物繊維」は、イヌリンを指す。 ソースから、イヌリンのほとんどはチコリの根に由来しています。チコリの根は人間にとって一般的な食物ではありません。
イヌリンを得るために、チコリの根は一連の工業的抽出および処理を受け、これらの精製された食物繊維に対する人体の潜在的反応は完全には確認されていません。
390: 2018/11/10(土)20:04 ID:u3wgZxtZ(1) AAS
>>378
ツボってしまい電車の中で震えちまったわ…
391: 2018/11/11(日)09:11 ID:e+qMddMt(1/3) AAS
カーボバックローディングしてるんだけどワークアウト日の脂肪カットした高GIの夕飯って何食えばいいの？
うどんしか思いつかないんだけどワークアウト後にマルトデキストリン100g摂ってればあえて高GIを取らなくてもいいのかな
392: 2018/11/11(日)09:15 ID:e+qMddMt(2/3) AAS
ハリボーが脂質0.1gだから夕飯グミにしよう
393: 2018/11/11(日)09:21 ID:e+qMddMt(3/3) AAS
100gはうそ
25gくらいだ
394: 2018/11/11(日)14:22 ID:OIpQpgr6(1) AAS
ご飯でもそうめんでもパスタでもええやん
ナンボでもあるやん
極端に考えてもあんま意味ないよ
395: 2018/11/11(日)15:34 ID:pI1Gn//t(1) AAS
今更の自演同調とか恥ずかしい生き物がいてﾜﾛﾀ
396: 2018/11/12(月)06:32 ID:/FAGZWzE(1/2) AAS
そうめんの糖質は無視できないぞ
397: 2018/11/12(月)06:32 ID:/FAGZWzE(2/2) AAS
糖質じゃなくて脂質
398(1): 2018/11/12(月)18:43 ID:QUIEfPQn(1/2) AAS
ケトンサプリ買ってみたけど、これどういう時に使うの？IF中にジム行く前とか？
399(1): 2018/11/12(月)19:01 ID:ME5FX3NM(1) AAS
>>398
糖質食後のインスリンシグナルが空腹時水準に戻って脂肪酸ケトン代謝に切り替えたいときとか
カーボちょろっと摂る・摂ったけど脂質代謝を落としたくないときとか
向いてる運動の種類としては有酸素寄りのインターバルトレとかかな
以下の研究はカーボドリンクとケトンサプリ併用での実験
ケトン体サプリメントで持久力が向上 2017年2月20日 [Cox PJ et al. Cell Metab. 2016]
外部ﾘﾝｸ:ozma.beer
◆研究のポイント2：ケトン体サプリメントは筋肉内エネルギー基質を脂質に傾かせる
次に、このケトン体サプリメントを40％、ブドウ糖を60％含有するケトン体ドリンクを新たに作製し、
同等エネルギーのブドウ糖40％、果糖40％、マルトデキストリン20％の糖質ドリンクを対照にして、7人の運動選手に飲用させた上で、クロスオーバーで高強度サイクリングを2時間実施させた。
省5
400(5): 2018/11/12(月)21:02 ID:jdbvK1Gz(1) AAS
服薬中は危険でしょうか？
体型維持の他に、精神疾患や脳神経とケトン食の関係に興味があって始めました
ストラテラとエビリファイを飲んでいます
一週間経過、頭が冴えるようなクラクラするような、身体が熱いような冷たいような、両極端な感覚があります
不快といえば不快ですが、衝動的な無駄食いがなくなり、計画的に栄養価のあるものを食べて運動する生活が心地よく、
出来れば続けていきたいという意志です
結局は自己責任ですが、知見がある方の意見を聞きたいです
401(1): 2018/11/12(月)22:08 ID:QUIEfPQn(2/2) AAS
>>399
わかりやすい説明ありがとう
つまり、摂ったケトンをエネルギー源にするだけじゃなく
ケトーシス状態にして体脂肪もエネルギー源にできるってことね
洋ナシ形遺伝子ヘテロ持ってて脂肪代謝ちょっと弱いせいか（？）
内因性ケトーシス頑張ってもあんまり血中ケトン値上がらないから買ってみた
やっぱチビチビ飲むより一気に飲んでスパイク作った方がケトアダプション的にもいいのかな
402(1): 2018/11/14(水)07:15 ID:SYWO4ofG(1) AAS
ケトジェニックっていうのはコリン食ってことだわ
油の中にコリンが入ってる
しかもメチオニンが入ってない
脂肪酸そのものはただのカロリー
403(2): 2018/11/14(水)22:49 ID:URcc2/5W(1/8) AAS
>>400
> 体型維持の他に、精神疾患や脳神経とケトン食の関係に興味があって始めました
非肥満からのスタートということでしょうか
> 頭が冴えるようなクラクラするような、身体が熱いような冷たいような、両極端な感覚
エビリファイの作用に干渉してるっぽい？
投薬量を減らせる可能性はあるので、副作用や今までにない感覚変容の出たときは、日記やメモなどごく簡単にでも記録を取るようにしてみてください
> 衝動的な無駄食いがなくなり、計画的に栄養価のあるものを食べて運動する生活が心地よく
省13
404: 2018/11/14(水)22:50 ID:URcc2/5W(2/8) AAS
>>400あて続き
藤川先生のブログは気になるところやキーワード検索で拾い読みしてみるといいかも
エビリファイで抽出
外部ﾘﾝｸ[html]:search.ameba.jpエビリファイ&aid=kotetsutokumi
手始めにここらへんとか
初診時に高タンパク／低糖質食を指導すると薬の効きが断然良くなる｜2017-01-09 11:57:35
外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp
疾患別の治療−８，精神障害と行動障害（その１）｜2018-09-28 07:39:43
外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp
自閉症と鉄｜2017-01-09 20:40:59
省3
405: 2018/11/14(水)22:55 ID:URcc2/5W(3/8) AAS
>>400あて続き
精神科医が書いた文献解説的なブログエントリも挙げておきますが
（薬剤抵抗性を示す各種疾患への有効性を示すエビデンスはそれなりに蓄積されてきている状況です）
いち実践者の今日の献立を決めるのに役立つ内容とは言い難いので、頑張って読まなくても良いですw
このリストもカゼインフリー仕様になってないので精神疾患向けとしては微妙、、
↓
THE GLUTEN-FREE SHOPPING LIST
画像ﾘﾝｸ[jpg]:livedoor.blogimg.jp
精神疾患と食事 part2 グルテンフリー・カゼインフリーダイエット
外部ﾘﾝｸ[html]:blog.livedoor.jp
省4
406: 2018/11/14(水)22:57 ID:URcc2/5W(4/8) AAS
>>401
> やっぱチビチビ飲むより一気に飲んでスパイク作った方がケトアダプション的にもいいのかな
でも、お高いんでしょう？
IFと中鎖のexogenous ketosisで訓練してると、内因性ケトン産生も回りやすくはなるよ
Bredesen曰く、BMI20未満は内因性ケトーシスで高濃度にならないのがデフォなので、中鎖利用やカーボサイクルや増量を積極的に提案するそうな
なお減量／除脂肪目的であればケトン高値を目指す必要はなくて、食欲制御（グレリンとCCKのリセット）には0.5mM/Lでよいらしい
持久系アスリートのパフォーマンス向上では2mM/L程度でよいが、認知症の脳機能サポートは1.5〜4mMLぐらいまで上げたいらしい
そのへんの目的別の目安値と相場観的なのがbulletproof radioで出てきてたので貼っとく
407(1): 2018/11/14(水)23:01 ID:URcc2/5W(5/8) AAS
Mark Sisson: Get Primal on Your Cardio - #314｜By: DAVE ASPREY May 31, 2016
外部ﾘﾝｸ:blog.bulletproof.com
外部ﾘﾝｸ[pdf]:44uc8dkwa8q3f5b66w13vilg-wpengine.netdna-ssl.com
PDF18ページ
Dave: Yeah. Being in ketosis sometimes is really important. It depends, for an endurance athlete, one side of things. Look, I’m running a business. I want my brain to work really well.
It’s a different frequency of ketosis but if we’re resetting hunger levels, resetting your body weight set point, ketosis has so many just useful things.
What’s the number? When you stick your finger and look at the blood ketone levels, what are the meaningful numbers for you?
I get different answers to this question from different people.
Mark: I think 2 is a meaningful number. I’m not looking for 4s and 5s.
Dave: I love 2. Two is definitely you’re in nutritional ketosis. I think if you have cancer or something, you might want to get a lot higher than that but I don’t think it’s necessary.
省4
408(1): 2018/11/14(水)23:03 ID:URcc2/5W(6/8) AAS
The Quest To End Alzheimer’s: Dale Bredesen #522｜By: DAVE ASPREY August 30, 2018
外部ﾘﾝｸ:blog.bulletproof.com
外部ﾘﾝｸ[pdf]:44uc8dkwa8q3f5b66w13vilg-wpengine.netdna-ssl.com
PDF14-15ページより
Dale: I think the key is gonna be that, although we all agree that many of these approaches are helpful, we were not made to have insulin resistance, so forth and so on.
But you're absolutely right. If we're not careful, we can expose other problems. I'll tell you one we've run into with the treatment of cognitive decline.
We get people on, we drive them into mild ketosis, from 1.5 mm to 4 mm beta-Hydroxybutyrate.
We're getting rid of their insulin resistance, reestablishing insulin sensitivity, addressing their pathogens, addressing detox, all these things.
But what we found is that the people who have BMIs, typically below 20, as they're now decreasing their carbs,
they don't have the adipose tissue to produce the ketones that are supporting their cognition. What happens, they're the ones that actually have problems at the beginning.
省3
409: 2018/11/14(水)23:04 ID:URcc2/5W(7/8) AAS
（>>408続き）
So as we learn more and more, we can tweak this, and make it better and better. But yes, you're right. These things are not black and white.
You have to, for each person, customize this for his or her genetics, his or her biochemistry. We always talk about genotype and phenotype, but we also want to include the chemotype.
Where do they stand with their biochemistry so that we can address all these appropriately?
Dave: You mentioned cyclical ketosis there, which is something that is a core part of Bulletproof.
I look at people who are on higher carb diets, and they're in a state of relatively high glucose-
Dale: Right, right.
Dave: ... and it never changes. And when you get the idea that, "Okay, that's bad," it's very easy the way humans think, to say, "All right, I want to be in full-blown ketosis all the time, unrelenting, unending."
And that also seems sort of the other side of the coin, of excessive high glucose with excessive high ketones. Whereas we might want to be able to metabolize carbs,
so we go out of ketosis and back into ketosis, and usually have some ketones floating around because of MCTs, or because we fast on a regular basis.
省1
410(1): 2018/11/14(水)23:16 ID:URcc2/5W(8/8) AAS
>>402
お手本
Eastern Rat Snake Swallows Chicken Egg || ViralHog
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
411: 2018/11/15(木)00:06 ID:F5ssPe0U(1) AAS
ちょっと追加
>>407の前段にあたるパラグラフで、Mark Sisson曰く
ケト導入後は、野菜と食物繊維たっぷりのC120-130g/day（またはC100-150g/dayの間）で
食の楽しみを犠牲にすることなく、ケトーシス利用込みの代謝柔軟性を確立できるとしている
----
Mark: No. So, I think ketosis is a great tool and it's a great training strategy but I would suggest …
I tell athlete, "Spend 2 weeks in and then hang out." You can still be low-carb. To be in ketosis, you might have to be below 50 grams during the time that you're in ketosis
but you can move up to 120 grams or 130 grams a day of carbs and in that space, be consuming plenty of vegetables and enough fiber
and enough other great-tasting foods to not feel like you're sacrificing anything and also not feel compelled to carbo-load just because you're out of ketosis.
There's a nice little space you can find yourself in where you're at 100 to 150 grams a day and still be utilizing all the metabolic machinery that you built when you were in ketosis.
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
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