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LCHFケトジェニック・カーボサイクリング実践者専用スレrevisit (1002レス)
LCHFケトジェニック・カーボサイクリング実践者専用スレrevisit http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/
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322: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/10/23(火) 01:34:50.29 ID:RsREyA5S >>300 筋量筋力が乏しく肝機能腎機能も落ちてて小食低栄養でlow T3とestrogen dominanceを拗らせた中年女性は実際そういう傾向があるらしく 高蛋白低カロリー摂取で筋量減りながら体脂肪が増えたというアクロバティックな体組成変更が進んだとの訴えを聞くこともありますが 羅列したようにニッチな病的プロファイルであるので、一般的に敷衍できる話なのかどうかは疑問符がつきます 「タンパク質で太り、糖質で痩せる」40代後半女性の体質 http://ameblo.jp/exercisebible/entry-12248688199.html 糖質制限にかかわらず、何が超過しているのか/何が不足しているのか/何が代謝を妨げているのかは常に考慮すべきで clean eatingをこころがけても脂肪が増えたり筋肉が減ったりしてる実感があるなら、食事量をTDEEに近づける努力をしましょう 自動計算機が吐き出した数字にカロリー計算を合わせるのではなく、一定の体重体組成を維持するベースラインの食事量を見極めるという意味です 糖質制限に失敗する5つのタイプと理由|2018/3/15 2018/5/19 食事 https://rootcause.jp/food/carbohydrate-restriction @高脂肪・高たんぱく質食なのに疲れやすくなるタイプ A筋肉からやせ細るタイプ B腸内環境が悪化するタイプ C甲状腺の機能が低下してしまうタイプ D副腎疲労が悪化するタイプ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/322
323: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/10/23(火) 01:45:28.96 ID:RsREyA5S 前スレから引き続きの、低GIでエネルギー不足の掘り下げは非常に面白いですね、これ後でログまとめさせて下さい ケト適応の要件を意識しない中途半端な糖質制限を始めて、似たような問題を解決できずに諦めた方は多そうな気がします (特にもともとleanな状態から始めた非脳筋、断糖理論先行型) >>289 > 1日の脂質摂取量=体重/gほどのリーンゲインズをはじめた時は、トレ食後クラクラすることが多く2,3時間ですぐに空腹がきていたので、 > 低血糖の症状を起こしていたと思います(当時は栄養について知識不足でしたので、空腹が来るたび糖質を追加してしまっていました) ふむ、リーンゲインズ方式でガス欠感マシマシの>>197さんもこれと似たような感じなんでしょかね > 仕事でじっとしている時や夕食は低GI+中鎖がよさそうなのですが、 > 一日中歩き続けるような外出の前に低GI食(食物繊維多め)を摂ると、ココナッツオイル大さじ1、MCT5g足しても消化>活動エネルギーになって、こまめに休むか、まめにオイルを追加摂取しないとすぐに動けなくなってしまうんです…。 追加分泌中のインスリンシグナル存在下では、身体から脂肪酸を拠出しなくなってしまう&シグナル消退時に糖新生で繋がないと戻れない、のですね http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/323
324: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/10/23(火) 01:46:19.15 ID:RsREyA5S >>290 > 中途半端な糖質を摂った際の感覚は、低血糖というより「糖代謝(糖新生)に引き戻される感じ」ですかね… > 糖を摂ったことで、体が「無いものを使ってエネルギーを生み出そうとしはじめる」といいますか。 > その際に「筋肉(体内のアミノ酸)が、糖新生のために無理やりはがされるような感覚」 うーむ、、やはり体脂肪なり筋グリなりの、異化フェーズで即時拠出可能なビチクの絶対量が足りな杉ではないでしょうか LBM40kg前後の身体でレジスタンストレーニングを励行しつつ、全身の骨格筋に筋グリを200g超程度積んでいたとして グルコース-アラニン回路やCori回路経由でC100g(ケト適応してない時の脳の1日消費分)を拠出して糖新生に充てたとしても 筋形質のうちの、筋原線維など筋細胞の収縮活動にかかわる蛋白質まではそうそう食い潰されない筈なんですよ、あくまで計算上はね なお私の場合「筋肉(体内のアミノ酸)が、糖新生のために無理やりはがされるような感覚」を感じ始めるのは絶食20-22時間程度経過頃からですね 太ももやふくらはぎなど、日常使い込んでいて筋量も筋グリ貯蔵量もそこそこ潤沢な部位から、何かが抜き取られているような感覚と、場合によっては鈍痛が生じます オートファジーが起きてるときの体感なんだろうと解釈してますが、筋原線維のような重要な構造蛋白までがこの時点から食い潰されているのかというと、ちょと違うような気も? (ヨーヨーダイエットでカタボり倒してるプヨガリは筋量も筋グリ備蓄量も少ないので、この時点よりもっと早い段階から食い潰されていると想定して諸々対策を打つべきなのでしょう) http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/324
325: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/10/23(火) 01:49:22.25 ID:RsREyA5S >>297 > バランスのかなり違う食事で試しても、「食後2〜4時間前後に、胃のすくような空腹感がある(お腹は空いていない)」ですし > この症状が出始める頃、頭の回転の鈍り、代謝低下の体感があるので そのタイミングを聞くと思い出すのが、納先生のこれ↓ 患者の立場での糖尿病臨床研究 その7) 健康成人17名におけるインスリン拮抗ホルモンの動き http://www5f.biglobe.ne.jp/~osame/shiminn-igaku-kouza/tounyobyo/tonyoubyo-7/7-tonyobyo.html 多くの被験者ボランティアで、インスリン追加分泌収束後、拮抗ホルモン群がヅバーンと急峻に立ち上がるのがみられます 拮抗ホルモンのどれが主導的に動くのかも個人差が様々で、成長ホルモンがスパイクして空腹時フェーズに一気に切替わるタイプ、 インスリン追加分泌中からもグルカゴンがひたひたと追いかけるタイプ、ACTHとコルチゾールのコンボが細かく追尾していくタイプなど 幾つかの類型に分けることができそうですが あなたの場合はこれらの拮抗ホルモンの動員が遅れたり、シグナルの切替時に、糖も脂質も両方使えないゾーンが生じているのかな?と想像します 拮抗ホルモン動員時に脂質代謝をブロックしてしまっているらしいということは、ACTHとコルチゾールのコンボが悪さをしているのか???等等 個人的な印象ですが、インスリン追加分泌収束と入れ替わりで成長ホルモンがヅバーンと立ち上がるのは代謝柔軟性高そうなタイプ、 ACTHとコルチゾールが先に動くのは血糖乱高下でカタボの悪影響を受けやすく心身が疲れやすいタイプかなと想像します > PCFがほぼ同じでも、程度や苦しさが変わるので、食べるタイミングや順番、消化スピード、その時の体調など色々な要因がありそうです。 >(MCTの摂取、もしくは30分ほど散歩すると、脂質代謝が促されて改善します) 30分の散歩で改善するのであれば、AMPKブースターのαリポ酸でも似た効果が得られそうですが、お試し済みでしたっけ? http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/325
326: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/10/23(火) 01:56:06.10 ID:RsREyA5S >>311 > 今まで主に食べていたアーモンド、細切りココナッツでは上手くいきませんでしたが、マカダミアとカシューナッツではうまくいきました! > これは繊維量、タンパク質、糖質がナッツの種類によって違うためかな?と思います。 > また、一度に食べる量が40gだと、胃がタンパク質を察知して消化に向かうためか著しくパワーダウンましたので、20gがベストのようです。 なんかあれですかね、インクレチンがしゃしゃって諸々台無しにしてる感じなのかな 糖クル━━(゚∀゚)━━?!と先走って肝臓からの糖放出ブロック、脂質代謝もブロック、でも期待したほどの量はコナ━━━(´・ω・`)━━……‥ ‥イ いやはやまんどくせですが、果物や飴や小さいお菓子などをまさにtreatsとして有効活用できるといいですね リポ酸だのケト塩だのより、種実類や果物や単糖類二糖類を食品の姿のまま活用できるほうが本質的でありましょう http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/326
327: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/10/23(火) 02:36:58.15 ID:RsREyA5S アルハカさんが怒濤の改訂を連ねておられる 以下、ケト実践の主目的がカロリーカットでない人は熟読推奨 認知機能改善食事プログラム ケトフレックス12/3|2018/3/17 2018/10/18 http://alzhacker.com/ketoflex/ 糖質制限についての注意(作成中)|2018/6/14 2018/10/16 1.5型(糖毒性), 食生活&レシピ http://alzhacker.com/notes-on-carbohydrate-restriction/ ケトン体質になるための13のステップ|2018/7/14 2018/10/16 2型(萎縮性), ココナッツオイル、ケトン http://alzhacker.com/get-into-ketosis/ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/327
328: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/10/23(火) 02:37:42.50 ID:RsREyA5S 極めて良記事、マクロを把握しないケトはもはや前世期の遺物ないし黒歴史と言えよう 超重要部分を抜粋 リコード法 ケトンダイエットの計算|2018/9/9 2018/10/16 食生活&レシピ, ココナッツオイル、ケトン http://alzhacker.com/ketosis-calculation/ ◆カロリー計算以外にも気を配る 糖質制限におけるカロリー計算はPFCの比率計算と各食品の成分を理解することが主目的であり、一日のカロリー収支を行わずにそれらを計算するとさらに不明瞭な数値になってしまう。 一日のカロリー収支に関しては計算上の数字に加えて、以下の症状についても注意を払いながら実行しいてくことがより安全で望ましい。 ・認知機能の低下 ★★カロリー収支を計算せずに糖質制限を行った結果、認知機能の低下を招いたというケースが圧倒的に多く★★、これまで計算を行って脂質を補充した人でそういった症状が現れた人は聞いていない。 しかし、もし糖質制限を行ったタイミングで認知機能に低下が見られたり、朝に妄想が増えたり怒りっぽくなった時は、カロリー不足を疑ったほうが良いかもしれない。まずは計算が間違っていないか再計算してみよう。 ・夜間の覚醒 ケトフレックス12/3に従い、寝る前3時間にカロリーとなるものを食べたり飲んだりすることをは禁止されている。 そのことによって、★★夜間低血糖症★★になることがありこのことが★★コルチゾールなどの分泌を促し目を覚まさせたり、悪夢を見たりする★★ケースがある。 ★★夕食時の脂質が不足★★している可能性があり、★★脂質を多めに摂ることで夜間覚醒が緩和されうる★★。 ・体重(BMI)の増減 特に★★BMIが20以下の人のさらなる体重減少は、何かが間違っている警告サイン★★と見たほうが良い。 www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22045479 血管性認知症ではBMIの低下と認知症の進行は関連している可能性がある。 www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6056446/ ・食欲、飢餓感の変化 習慣的な飢え、炭水化物やトランス脂肪酸への中毒的な渇望ではなく、食事に対する自然な飢えが食べた後も満たされないなど。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/328
329: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/23(火) 06:21:55.97 ID:dn0V6qkY >>315 正真正銘の10連投キチガイに何か一言お願いします。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/329
330: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/10/24(水) 11:25:37.33 ID:76VNfAVa >>323 お返事、ありがとうございます! 低GI食についてログをまとめていただけるとのことで、何卒よろしくお願いいたします! >>324 >「筋肉(体内のアミノ酸)が、糖新生のために無理やりはがされるような感覚」を感じ始めるのは絶食20-22時間程度経過頃からですね >太ももやふくらはぎなど、日常使い込んでいて筋量も筋グリ貯蔵量もそこそこ潤沢な部位から、何かが抜き取られているような感覚と、場合によっては鈍痛が生じます まさに同じ感覚です…!そして朝は平気でも、夜帰る時に「鈍痛」がでる時があるので、 >>325 のリンクを読み込みつつ、「シグナルの切替時に、糖も脂質も両方使えないゾーン」が起きないよう、 筋グリ補給のため、昼の糖質&夜のリフィードを週2に増やして様子をみてみます。 >AMPKブースターのαリポ酸でも似た効果が得られそうですが 今とっているのは百草丸だけですね…! と思いましたが、平常使っているマルチビタミンにαリポ酸が少量入っていました! 単品摂取も試してみます! >>326 果物や飴や小さいお菓子などをまさにtreatsとして有効活用できるといいですね はい! 何がどう体に作用するのか体感できるのが本当に楽しくなっているので、有効活用の方法を探っていきます! http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/330
331: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/10/24(水) 11:42:03.70 ID:76VNfAVa >>323 そして色々と自分の経緯をまとめてみたのですが 平日糖質制限&週末自由食(=中途半端な糖質制限、食事もコンビニ食)→「最強の食事」を数週間やってクリーンな食事と筋トレに目覚める→リーンゲインズ と推移している間は、カロリー神話に囚われ油は控えめ、かつココナッツオイルの摂取をしていなかったので 食事の度「インスリンor糖質摂取による空腹」に襲われるたび何かを口にして空腹感を紛らわせ、その結果カタボリックを起こす…という負のサイクルを続けていたのだと思いました。今思うと、本当に恐ろしいです。 そこからケトン食でカロリー1500kcal〜オン1700kcalほどまでカロリーを増やしても代謝が改善しなかったのは、 リーンゲインズで大量の糖を摂取していたことにより、脳が「糖が足りない」とパニックになっていたんですね。 その後の地中海食くらいのバランス食時は、コーヒーにココナッツオイルを混ぜてはいたものの、 カロリー管理(マクロではなく)に慣れすぎており、朝に摂るココナッツオイルは3g程度だったのでケトへの適応が促せず また、朝のコーヒーの後にお腹が空いても我慢→より低代謝を招いていたのだと思います。 前スレ557で >一日平均2000ほど、(うち1日はラム肉と卵で3000kcal)摂っても体重変わらずお腹の脂肪が減っている気がする >TDEE「1600kcal前後」基準では、私の体は飢餓状態になっていたのかもしれません。 とお伝えした時〜ここ最近まで「朝はIF、夜寄せて食べる」は変えていなかったため、お昼の代謝改善は実感できませんでしたが >>240 に記載の朝のケトン塩→勇気を出してココナッツオイルチョコ(F20g)に変えたところ、 朝から元気いっぱいで掃除などはじめてしまい、普段より早くお腹が空いてしまいました…(笑) 「ケトジェニックではカロリー制限をしない」という理由はコレかもしれませんね…! 中鎖脂肪酸(MCT単品ではなく、ココナッツオイル中心)を積極的に摂取する完全なケトを初めて半年になりますが 最近は体も軽く、脳の霧も晴れ、毎日どんどん楽しくなってきています。 このスレッドが無かったら知りえなかったことが沢山ありますし、本当に感謝の気持ちでいっぱいです。ありがとうございます! http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/331
332: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/24(水) 14:50:18.98 ID:ybrwEgg9 >>330 自演すんな死ね http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/332
333: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/25(木) 00:29:03.24 ID:E7X0Z09Q >>330-331 けとじぇにっく(笑)馬鹿は要点を簡潔に書く事が出来ないんだな。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/333
334: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/25(木) 02:39:13.27 ID:zjRGxpp/ 大量レス連続レスは胡散臭すぎて即透明あぼーんだわ・・・ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/334
335: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/25(木) 23:10:52.77 ID:v49x2Tdh ケトン臭ってどんな臭い? ホームレスみたいな変に甘い臭い? http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/335
336: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/10/27(土) 03:31:18.96 ID:vfTD0LWj >>335 除光液や塗料の薄め液に似た匂いはアセトン、ホームレスの不快臭はアセト酢酸 簡単な見分け方は、クエン酸と水分の積極摂取で解消するケトン臭はアセト酢酸 呼気アセトン排出量は血糖値と鏡面像を示しながら動き、ケト適応完了後も完全には消えない 糖質過多からの断食導入2日後あたりから立ち上るケトン臭はアセト酢酸優位 >>277 >>278 のブログ主はアセトン臭と書いているが、インスリンシグナル存在下ではβヒドロキシ酪酸がアセト酢酸に変換されやすい ケト適応の浅い状態で高蛋白small mealできつめのカロリー制限かけていると、不快なアセト酢酸臭が出やすいので注意 クエン酸でケトン臭解消の実践例は以下を参照 「クエン酸摂取でケトン臭対策」の意味 http://guide.ozma.beer/LCHF-CarbCyc-Practice/?P=30 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/336
337: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/10/29(月) 18:33:01.38 ID:m1Xg4BLr >>336 無駄に悪臭を放って喜ぶキチガイ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/337
338: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/10/31(水) 22:09:47.81 ID:2COHW6sS これ、インクレチンシグナルがブッ壊れてるという解釈でおk? http://carbofree.jp/smbg/potato-starch/ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/338
339: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/11/02(金) 17:34:58.96 ID:DC/ExYFm >>338 これはナス科のレクチンがーを疑いますわ 米飯なし片栗粉水単独摂取でどんだけ上がるか見れば良かったね 党首の界隈では、食物繊維単独摂取で糖新生亢進するパターンを知らない考えたことも無いってことが、このエントリの書きぶりからよくわかるね 私は水溶き片栗粉単独摂取で血糖微上昇、甘藷澱粉やサゴヤシ澱粉の単独摂取では微降下 ナス科で炎症起こるのは前から分かってたので、一連の低GI化実験は甘藷澱粉かサゴヤシ澱粉でやってる http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=1121 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/339
340: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/11/02(金) 18:01:09.97 ID:zP9CqSUN lowT3になったっぽいから防風通聖散飲み始めたら代謝戻ってきた実感があって一安心 ケトジェニック何回もやって慣れたと勘違いして最初からカロリー制限付きのケトやったのが完全に敗因 その後リーンゲインズに移ってもダメ、有酸素入れてもダメ、半年体重全然落ちなくて笑えない 冷え性になっておかしいと思ってたら抜け毛、シャレにならんと調べて見たらどう考えてもlowT3、血液検査でfT4とFTHは通常値、fT3は調べてくれなかったけど、rT3優位に違いあるまい 体脂肪率20弱でTDEE-600kcalでも全然痩せないのはないわ・・・ ほんと甲状腺怖いですね http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/340
341: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/11/02(金) 18:05:43.80 ID:C9MEFZXZ 医療法人潤和会を麻薬取締法違反の罪で略式起訴 https://www.47news.jp/2885916.html http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/341
342: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/11/02(金) 18:33:15.14 ID:zP9CqSUN FTHってなんだ!? >>340のFTHはTSHでしたすいません http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/342
343: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/11/02(金) 19:10:23.65 ID:DC/ExYFm >>340 > lowT3になったっぽいから防風通聖散飲み始めたら代謝戻ってきた実感があって一安心 おお?そのチョイスのこころは?主治医の処方? > ケトジェニック何回もやって慣れたと勘違いして最初からカロリー制限付きのケトやったのが完全に敗因 怖ええっすなあ、、 慣れたつもりで導入からがっつりカロリー制限しちゃうってのがlow T3まっしぐらパターンなのかしら > 体脂肪率20弱でTDEE-600kcalでも全然痩せないのはないわ・・・ ちなみに男性?女性? TDEEは維持期の食事量から実測概算? >>8のような自動計算機に現体重と活動度入力してぽちっとな? http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/343
344: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/11/02(金) 19:27:29.65 ID:zP9CqSUN >>343 チョイスの理由は体調が悪くて葛根湯を飲んだ次の日に明らかな代謝の向上と行動意欲の向上を感じた為、麻黄が良いのではと考えたからです むしろそれまではlowT3は食事戻さなきゃ治らないと考えていたのですが、ハッキリとした体感から防風通聖散でも対処出来るのでは無いかと考えました 正直漢方だろうと薬に頼る選択肢は考えてなかったんですけどね・・・ 慣れてないと導入で普通に体調崩すので、脂質の摂取を積極的に行うのではないでしょうか? 私みたいに体脂肪率一桁を目指してケトとカロリー制限を経験し、尚且つ慣れていたために起こったスムーズな代謝の以降が逆の効果を発揮し、lowT3に陥ってしまったのではと考えています 要は慢心ですね TDEEは去年の数字です 去年それで計算通りに落ちたので、筋量が増えた今年もそれで行けると踏んで設定しています 因みに運動は普通の人よりもかなり多めにやっています http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/344
345: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/11/02(金) 19:27:54.66 ID:zP9CqSUN あ、男です http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/345
346: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/11/02(金) 19:45:38.15 ID:DC/ExYFm >>344 麻黄かw なんつーか力業っすなあw それでTDEE-600kcalのまま、C量などマクロは変えずに脱獄したぽい? もうしばらく気を緩めないほうがいいというか、むしろ緩めたほうが良いんじゃないかというか、まだ予断を許さないのでわ? いずれにしても経過報告よろです > TDEEは去年の数字です > 去年それで計算通りに落ちたので、筋量が増えた今年もそれで行けると踏んで設定しています なるほ、筋量増えつつTDEE落ち込んでるとは考え難い状況ですねjk http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/346
347: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/11/02(金) 19:49:51.65 ID:zP9CqSUN >>346 チロシンとビタミンDも注文しました 葛根湯ではなく防風通聖散を選択した理由としては血液検査の際に医師より葛根湯は継続摂取したらいけないけど、防風通聖散なら良いよってお墨付きをいただいた為でもあります ただ、その医者fT3やrT3の話をしてもそんなマニアックな検査はしないと言い放つ感じなのでなんともかんとも 取り敢えず経過を見て糖質摂取するか考えて見ます プラセボの可能性もありますもんね http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/347
348: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/11/02(金) 20:00:09.98 ID:DC/ExYFm >>344 あ、もしかして、カーボマシマシ摂取カロリーマシマシの増量期から、維持期を挟まず一気にカーボ減らしてケト始めた? だとしたら、これの説明通り ↓ http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=25 >「糖質に体を慣らしたところでそれをいきなり切る」というのが冬眠モードに入るコツというわけです。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/348
349: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/11/02(金) 20:02:38.18 ID:DC/ExYFm >>347 まあ体温上がったとか交感神経賦活おチャクラ全開の感覚は、プラセボではないとおもいますよ プラセボで体温上げられたらヨギーの資質あるw http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/349
350: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/11/02(金) 20:05:05.88 ID:zP9CqSUN >>348 一応2週間ほど維持カロリーをはさみました けど、その後のカットがかなり急だったので、問題はそれだと思います。 1900/2900から一気に1500前後まで落としてしまったので・・・ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/350
351: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/11/02(金) 20:12:43.70 ID:DC/ExYFm >>350 なるほ TDEE近傍でカーボカット(ケト開始)2週間 → がっつりカロリー制限開始 → lowT3発動! てこと? http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/351
352: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/11/02(金) 20:16:41.83 ID:zP9CqSUN >>351 だいたいそんな感じです 初期に体重が下げ止まりした時に対策とっていればよかった、漫然と数ヶ月無駄にしてしまった感が強いです 凹んできました http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/352
353: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/11/02(金) 20:18:17.82 ID:zP9CqSUN >>351 あ、違いましたログ見たら 増量→糖質摂りながら維持2週間→ケト1800ぐらい2週間→ケト1500前後って感じでした すいません http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/353
354: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/11/02(金) 20:20:49.93 ID:DC/ExYFm 維持カロリー摂取でもカーボカットが急なのが問題なのか(そういう人は明らかに存在するらしい) ケト中の大幅カロリーカットが急なのが問題なのか 今回の場合はおそらく後者であろう、との読み、ですかね ∩___∩ / ノ \ ヽ | ● ● | ま、とりあえず抜け出せてよかった 彡 (_●_) ミ /、 |∪| ,\ この鮭の切り身でも食って元気出して /.| ヽノ | ヽ ,,/-―ー-、, --、 .|_,| r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;`'- /_,l,,__ ) |,,ノ;;:;r'" ̄ ゙̄^"`Y'-、;;;::;:;::;:;:;:;::;:| .ヽ,′ ; `"";;;;;⌒゙') ´`゙'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛ `゙´ | .‖ / ("___|_`つ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/354
355: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/11/02(金) 20:23:09.43 ID:DC/ExYFm >>353 あれ?そんなに急ってほどでもないのか やっぱTDEEから削減する絶対量のどこかで発動するのかな http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/355
356: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/11/02(金) 20:35:38.72 ID:zP9CqSUN >>355 一応基礎代謝が1850前後なんで、基礎代謝以下でケトやるといけないのではと考えてます まーよくわからんですけど、ちゃんと油食わないといかんなと思い知りました http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/356
357: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/11/02(金) 20:43:30.86 ID:DC/ExYFm >>350 1900/2900から一気に1500前後まで落としてしまったので・・・ >>353 増量→糖質摂りながら維持2週間→ケト1800ぐらい2週間→ケト1500前後って感じでした TDEEはどこだ?1900/2900の間をとって2400ぐらい? なら1800に落としたケト開始時点で既にextreme caloric deficits>>21になってるな >>356 > 一応基礎代謝が1850前後なんで 寝たきりでない限り、基礎代謝を基準に摂取や消費の推定するのは無意味と思っとります http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/357
358: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/11/02(金) 21:06:18.82 ID:zP9CqSUN >>357 TDEEは2400ですね、1900/2900はoff日とトレ日、週3のリーンゲインズで維持やってました 説明不足ですいません 減量意欲とケトジェニックの食欲が抑えられる効果が空回りしてカロリーをカットし過ぎた悪い例の見本のようなやり方でした 筋量は普通のダイエッターより多めです ずっとトレーニングやってますが、かなりのボリュームをこなしてます それでもlowT3に陥りましたので、皆さんは気をつけて行って下さい http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/358
359: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/11/02(金) 21:30:59.54 ID:DC/ExYFm returnsスレのあのひとかしら http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1459504774/561- http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/359
360: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/11/02(金) 21:46:34.17 ID:zP9CqSUN >>359 >>561の人ではありませんです http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/360
361: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/11/02(金) 21:51:45.55 ID:DC/ExYFm おやそうでしたか、他人の空似で失敬失敬 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/361
362: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/03(土) 07:43:11.64 ID:eLA3eT5B ノリが完全に宗教だよな、ここ。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/362
363: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/11/03(土) 14:46:10.38 ID:+U+YoKuP >>362 宗教的な部分はあまり感じない 理屈で話が出来るから書き込む意義があると思ってるよ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/363
364: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/04(日) 01:32:51.76 ID:Wrqo0Gu3 なんか違うと思ったら消えろよ邪魔 自分の居場所も探せず文句垂れてばっかの無能は5chで一番のゴミ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/364
365: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/04(日) 19:27:06.29 ID:NRcWg3g8 もこみちみたいに何にでもオリーブオイルかけて食べるようになった 外食は基本的にサイゼしか行かない http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/365
366: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/04(日) 21:26:29.46 ID:6s0f0leL >>364 便所の落書き場で何をイキってんだ?ばか? http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/366
367: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/04(日) 21:41:45.63 ID:eJPzNMAs たまに上がると変ないちゃもんつけるのが来るからsageてほしい http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/367
368: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/05(月) 18:43:10.75 ID:IGmXeKwU >>364 何 こ の ス ー パ ー ブ ー メ ラ ン http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/368
369: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/05(月) 19:04:46.06 ID:s62qCEfD >>368 ブーメランの意味がわかってるのか? 何でよくわからない言葉を使おうとするんだ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/369
370: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/05(月) 20:04:38.59 ID:IGmXeKwU >>369 > ブーメランの意味がわかってるのか? > 何でよくわからない言葉を使おうとするんだ え?お前ブーメランがわからないの? ダセェwwwwwww http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/370
371: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/05(月) 21:29:52.65 ID:s62qCEfD >>370 あ、ガチで勘違いしてるのか、可哀想に http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/371
372: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/05(月) 21:57:24.03 ID:/zvmb9lT >>371 あなたこそが荒らしなんだけど自覚ないの? http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/372
373: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/05(月) 23:20:51.12 ID:IGmXeKwU >>372 そもそも何かを自覚する神経が無いでしょ 自分がケトン臭い事にすら気づかないんだからwwwwwww http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/373
374: 名無しさん@お腹いっぱい。 [age] 2018/11/05(月) 23:24:43.72 ID:IGmXeKwU >>371 具体的な事なんも言えない分際で馬鹿の威を借る寄生虫ケトン病患者さんドンマイwww http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/374
375: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/06(火) 06:48:34.84 ID:AjlxzVXS ヤバい風邪引いた この体調でケトン食なんて食えねえよ 痛恨のミス http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/375
376: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/06(火) 09:47:08.05 ID:pwxKlUXX >>372 イキって出て来たお前もなw 当然俺もなw http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/376
377: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/06(火) 17:10:19.29 ID:/TfpeAXl >>376 いや、お前がウンコ寄生虫なだけだけど? ケトン脳は糞食い半島人と思考が同じになっちゃうんだねw http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/377
378: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/06(火) 22:15:16.62 ID:pwxKlUXX >>377 興奮しすぎだろ、落ち着けよチンパン http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/378
379: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/06(火) 22:33:44.94 ID:rtspPKBY >>378 荒らすなよ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/379
380: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/06(火) 23:07:21.06 ID:pwxKlUXX >>379 せっかく面白チンパン来たのにそれは無いわ ここは5chなんだな http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/380
381: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/11/07(水) 18:16:53.64 ID:TsYkJJR/ 〜FYI/CAUTION〜 生鮮野菜の代替として難消化性デキストリンや純イヌリン粉末を長期連用している人は 直ちに菊芋粉末もしくは菊芋チップスに変更されることを強く推奨する コンビニフードや加工食品に依存し、自覚的に腸内環境が不安定で 血液検査の肝機能や血清脂質や炎症マーカーの数値が悪化した経験がある場合は特に強く警告する 水溶性食物繊維誘発性肝臓癌:Cell論文の考察の和訳|2018年10月24日 http://blog.livedoor.jp/yoshiharu333/archives/52597581.html http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/381
382: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/11/07(水) 22:49:04.33 ID:+QxosyMt >>381 難消化デキストリンからイヌリンに変えてメチャメチャ屁が出るようになった所だったわ ただ肝機能も炎症マーカーも最近測ったけど問題無かった http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/382
383: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/08(木) 21:30:46.36 ID:9mRowUCU >>381 グルコバイとかのα-グルコシダーゼ阻害剤飲んでおなら出まくるのもこれと同じ現象なのかな? 消化されなかった糖が大腸に運ばれレジスタントスターチみたいに発酵してるだけかと思ってたけど心配になってきた http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/383
384: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/11/09(金) 18:28:10.04 ID:t9lPuNHZ >>382 炎症起きてないなら現状喫緊で危険が迫っているわけではないけど 生鮮野菜の替わりに“精製”食物繊維粉末を摂り続けるのはやめたほうがいいかも 菊芋チップスや菊芋パウダーだったらホールフードの乾燥品だから、ポリフェノールもミネラル類も入ってる ガスがプップク出てるのが無臭で●の仕上がりが美しい一体成形なら大丈夫、異臭悪臭に腹痛や便通異常を伴う場合は要注意 イヌリンやフルクタン(フルクトースが連なった食物繊維)自体が合わない体質もあるんで、その場合は菊芋も牛蒡もキノコ類もラッキョウもよくない 低FODMAP食とおなかの関係 http://coffeedoctors.jp/news/699/ 低FODMAP食 食品OK・NGリスト http://toyokeizai.net/articles/-/126733?page=4 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/384
385: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/11/09(金) 18:28:33.86 ID:t9lPuNHZ >>383 > 消化されなかった糖が大腸に運ばれレジスタントスターチみたいに発酵してるだけかと思ってた 大雑把にはその理解で良いんだけど、αグルコシダーゼが働くのは二糖を単糖に分解する最終段階なんで そこ阻害して、本来は空腸上部で吸収され尽くすはずの二糖が下部小腸や大腸まで到達するのはどうなん??ってのは私も以前から疑問に思ってたんよね 真菌や酵母の類いが、小腸下部まで到達した蔗糖を発酵しながらキャッキャウフフと大増殖するのは非常によろしくないわけで RS(ある程度肉眼または光学顕微鏡で視認できるサイズの高分子の塊)のまま届くのとはやっぱり状況が違ってくると思うよ 腸内環境に厳しく目配りしてるBredesenやGundryは、さつまいもタロイモ等RSの多食を推奨しつつもαGIは奨めてない http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/385
386: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/11/09(金) 18:28:50.22 ID:t9lPuNHZ 宇野先生はαGIがIBSを起こすと指摘してる 糖尿病とFODMAP|2017年08月12日 http://blog.livedoor.jp/yoshiharu333/archives/50564154.html 糖尿病の患者さんの場合、食事指導で小腸から吸収されず、血糖を上げにくい食事が推奨されることがあります。そればかりではなく、医師は血糖値を上げにくい内服薬を処方します。 これは、まさに、高FODMAPによる機序と一緒です。 ということは、糖尿病の食事指導、および薬物療法は、腹部ガス症状を来すということになります。 確かに、小腸から糖質が吸収されないと血糖値はすぐに上がらないため、見かけ上の血糖コントロールは良くなるかもしれません。しかし、多くの糖尿病患者は、コントロールされた血糖であっても体重が増加してゆくことを経験してはいないでしょうか? 食事制限をして、血糖値が良くても太ってゆくのは何故でしょうか? この問題は、ずっと、私の課題でもありました。 そして、最大の問題は、そのような場合、ガス症状がひどく、難治性の便秘になることです。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/386
387: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/09(金) 21:26:54.03 ID:5c1wgBue ttps://i.img☆ur.com/p8TbkRv.jpg ttps://i.img☆ur.com/kGIbOlW.jpg ttps://i.img☆ur.com/jCzPCgf.jpg ttps://i.img☆ur.com/E5Sfklc.jpg ttps://i.img☆ur.com/agLlA57.jpg ttps://i.img☆ur.com/0CamzS8.jpg http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/387
388: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/11/09(金) 23:47:43.44 ID:t9lPuNHZ 補足メモ、>>381の研究に使われたT5KOマウスとは「TLR5ノックアウトマウス」 Vijay-Kumarは精製イヌリン誘発肝癌論文の研究責任者 肥満や糖尿病は腸内細菌のせいかもしれない|2015-11-03 06:33:32 | 代謝 https://blog.goo.ne.jp/news-t/e/aa87918452424eee06a951d087b05388 TLR5は細菌のフラジェリンというタンパク質を認識する受容体である TLR5は腸内細菌の恒常性を維持する自然免疫系の一部であり、腸内細菌が過剰に増えすぎないように保つ しかし、Vijay-Kumarによると★★ヒトの約10%はTLR5に遺伝子変異があり、結果としてその機能を完全に失っている★★ そのようなヒトたちは★★免疫系が弱く、メタボリックシンドロームの発症リスクが増加するかもしれない★★ 「我々の研究は、細菌による食物繊維の発酵と短鎖脂肪酸の産生が肝臓の脂肪沈着の一因であることを示唆する」 Vijay-Kumarはさらに、もしこのプロセスが調節を失うと肝臓に有害かもしれないと付け加えた 特に、一般的に腸や肝臓の疾患と関連する腸内細菌を過剰に持つヒトではなおさらである 短鎖脂肪酸は宿主の健康に有益かもしれないが、調節を失った腸内細菌が長い期間制御不能のまま短鎖脂肪酸を作り続けるような特定の状況では望ましくない可能性がある Cell Metabolism誌で発表された今回の研究で科学者は 抑制されることのない細菌による発酵ならびに短鎖脂肪酸と、肝臓の脂肪との間につながりを発見した 肝臓の脂肪蓄積は非アルコール性脂肪肝疾患につながり、肝臓の傷害につながりうる また、TLR5が機能せず腸内細菌が過剰に増殖しているマウスでは 食物繊維の過剰な消費が有害な影響を生じるhave adverse consequencesかもしれないことを研究者は発見した http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/388
389: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/11/09(金) 23:48:10.76 ID:t9lPuNHZ 中国ではCell論文をどう伝えた?|2018年10月23日 http://blog.livedoor.jp/yoshiharu333/archives/52593871.html ビジェイ・クマール教授は、「食物繊維は食べても食物繊維は良いと思うが、私たちの研究はこの常識を覆してしまった」と述べた。 高度に処理された可溶性食物繊維は安全ではないかもしれないし、腸内細菌叢の過剰な増殖と不均衡を引き起こす可能性もあります。 ビジェイ・クマール教授の「高度に処理された可溶性食物繊維」は、イヌリンを指す。 ソースから、イヌリンのほとんどはチコリの根に由来しています。チコリの根は人間にとって一般的な食物ではありません。 イヌリンを得るために、チコリの根は一連の工業的抽出および処理を受け、これらの精製された食物繊維に対する人体の潜在的反応は完全には確認されていません。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/389
390: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/10(土) 20:04:35.80 ID:u3wgZxtZ >>378 ツボってしまい電車の中で震えちまったわ… http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/390
391: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/11(日) 09:11:58.91 ID:e+qMddMt カーボバックローディングしてるんだけどワークアウト日の脂肪カットした高GIの夕飯って何食えばいいの? うどんしか思いつかないんだけどワークアウト後にマルトデキストリン100g摂ってればあえて高GIを取らなくてもいいのかな http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/391
392: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/11(日) 09:15:24.80 ID:e+qMddMt ハリボーが脂質0.1gだから夕飯グミにしよう http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/392
393: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/11(日) 09:21:24.71 ID:e+qMddMt 100gはうそ 25gくらいだ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/393
394: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/11/11(日) 14:22:50.56 ID:OIpQpgr6 ご飯でもそうめんでもパスタでもええやん ナンボでもあるやん 極端に考えてもあんま意味ないよ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/394
395: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/11(日) 15:34:35.15 ID:pI1Gn//t 今更の自演同調とか恥ずかしい生き物がいてワロタ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/395
396: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/12(月) 06:32:22.10 ID:/FAGZWzE そうめんの糖質は無視できないぞ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/396
397: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/12(月) 06:32:31.61 ID:/FAGZWzE 糖質じゃなくて脂質 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/397
398: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/12(月) 18:43:53.39 ID:QUIEfPQn ケトンサプリ買ってみたけど、これどういう時に使うの?IF中にジム行く前とか? http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/398
399: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/11/12(月) 19:01:25.53 ID:ME5FX3NM >>398 糖質食後のインスリンシグナルが空腹時水準に戻って脂肪酸ケトン代謝に切り替えたいときとか カーボちょろっと摂る・摂ったけど脂質代謝を落としたくないときとか 向いてる運動の種類としては有酸素寄りのインターバルトレとかかな 以下の研究はカーボドリンクとケトンサプリ併用での実験 ケトン体サプリメントで持久力が向上 2017年2月20日 [Cox PJ et al. Cell Metab. 2016] http://ozma.beer/LowCarb_4nwbs/?P=340 ◆研究のポイント2:ケトン体サプリメントは筋肉内エネルギー基質を脂質に傾かせる 次に、このケトン体サプリメントを40%、ブドウ糖を60%含有するケトン体ドリンクを新たに作製し、 同等エネルギーのブドウ糖40%、果糖40%、マルトデキストリン20%の糖質ドリンクを対照にして、7人の運動選手に飲用させた上で、クロスオーバーで高強度サイクリングを2時間実施させた。 その結果、ケトン体サプリメント含有ドリンクの方が、運動前後で筋肉内中性脂肪が減少し(図2)、筋肉内グリコーゲン含有量は高く保たれていた(図3)。 図2. 運動前後での筋肉内中性脂肪の変化率 https://medical-tribune.co.jp/rensai/dr170201_fig2.jpg 図3. 運動後の筋肉内グリコーゲン含有量(Darkがグリコーゲン量が抱負な筋線維) https://medical-tribune.co.jp/rensai/dr170201_fig3.jpg http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/399
400: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/12(月) 21:02:34.05 ID:jdbvK1Gz 服薬中は危険でしょうか? 体型維持の他に、精神疾患や脳神経とケトン食の関係に興味があって始めました ストラテラとエビリファイを飲んでいます 一週間経過、頭が冴えるようなクラクラするような、身体が熱いような冷たいような、両極端な感覚があります 不快といえば不快ですが、衝動的な無駄食いがなくなり、計画的に栄養価のあるものを食べて運動する生活が心地よく、 出来れば続けていきたいという意志です 結局は自己責任ですが、知見がある方の意見を聞きたいです http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/400
401: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/12(月) 22:08:38.85 ID:QUIEfPQn >>399 わかりやすい説明ありがとう つまり、摂ったケトンをエネルギー源にするだけじゃなく ケトーシス状態にして体脂肪もエネルギー源にできるってことね 洋ナシ形遺伝子ヘテロ持ってて脂肪代謝ちょっと弱いせいか(?) 内因性ケトーシス頑張ってもあんまり血中ケトン値上がらないから買ってみた やっぱチビチビ飲むより一気に飲んでスパイク作った方がケトアダプション的にもいいのかな http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/401
402: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/11/14(水) 07:15:28.79 ID:SYWO4ofG ケトジェニックっていうのはコリン食ってことだわ 油の中にコリンが入ってる しかもメチオニンが入ってない 脂肪酸そのものはただのカロリー http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/402
403: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/11/14(水) 22:49:40.65 ID:URcc2/5W >>400 > 体型維持の他に、精神疾患や脳神経とケトン食の関係に興味があって始めました 非肥満からのスタートということでしょうか > 頭が冴えるようなクラクラするような、身体が熱いような冷たいような、両極端な感覚 エビリファイの作用に干渉してるっぽい? 投薬量を減らせる可能性はあるので、副作用や今までにない感覚変容の出たときは、日記やメモなどごく簡単にでも記録を取るようにしてみてください > 衝動的な無駄食いがなくなり、計画的に栄養価のあるものを食べて運動する生活が心地よく これは良い滑り出しですね グルテンフリー/カゼインフリーを心がけたセミケトを目指すとよいかと(本スレ>>33以降と前スレ665以降もご覧下さい) グルテンカゼインともいきなり完全排除を目指さず、絶対量を可及的に減らすところから、できる範囲で結構です 糖質量もキリキリ抑える必要はなく、さつまいもや里芋でC100-150g程度、非澱粉性の葉野菜は上限なしで摂って大丈夫 良質の脂質源としては、青魚・くるみ・エゴマ油、ココナッツオイル・MCTオイル、アボカド、オリーブオイル等がおすすめです 食材選びに関しては>>1のケトフードピラミッドの他、bulletproofのroadmapと、以下の2冊に出て来るフードリスト参照を奨めます https://blog.bulletproof.com/the-complete-illustrated-one-page-bulletproof-diet/ https://blog.bulletproof.com/how-to-follow-bulletproof-diet-roadmap/ アルツハイマー病-真実と終焉-認知症1150万人-時代の革命的治療プログラム-デール・ブレデセン https://www.amazon.co.jp/dp/4802611404/ 食のパラドックス-6週間で体がよみがえる食事法-スティーブン・R・-ガンドリー https://www.amazon.co.jp/dp/4798154571 https://www.shoeisha.co.jp/book/detail/9784798154572 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/403
404: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/11/14(水) 22:50:18.60 ID:URcc2/5W >>400あて続き 藤川先生のブログは気になるところやキーワード検索で拾い読みしてみるといいかも エビリファイで抽出 https://search.ameba.jp/search/entry.html?q=エビリファイ&aid=kotetsutokumi 手始めにここらへんとか 初診時に高タンパク/低糖質食を指導すると薬の効きが断然良くなる|2017-01-09 11:57:35 https://ameblo.jp/kotetsutokumi/entry-12236415563.html 疾患別の治療−8,精神障害と行動障害(その1)|2018-09-28 07:39:43 https://ameblo.jp/kotetsutokumi/entry-12408083972.html 自閉症と鉄|2017-01-09 20:40:59 https://ameblo.jp/kotetsutokumi/entry-12236562852.html 初診時フェリチン34でも鉄剤が効いた|2017-01-13 23:16:38 https://ameblo.jp/kotetsutokumi/entry-12237844657.html http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/404
405: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/11/14(水) 22:55:32.04 ID:URcc2/5W >>400あて続き 精神科医が書いた文献解説的なブログエントリも挙げておきますが (薬剤抵抗性を示す各種疾患への有効性を示すエビデンスはそれなりに蓄積されてきている状況です) いち実践者の今日の献立を決めるのに役立つ内容とは言い難いので、頑張って読まなくても良いですw このリストもカゼインフリー仕様になってないので精神疾患向けとしては微妙、、 ↓ THE GLUTEN-FREE SHOPPING LIST http://livedoor.blogimg.jp/beziehungswahn/imgs/2/2/225fe5b1.jpg 精神疾患と食事 part2 グルテンフリー・カゼインフリーダイエット http://blog.livedoor.jp/beziehungswahn/archives/41232157.html 精神疾患と食事 part3 ケトン食の精神疾患への効果 http://blog.livedoor.jp/beziehungswahn/archives/41412474.html 腸内細菌とメンタルヘルス(その4 2012年時点までの新しい知見のレビュー part2) http://blog.livedoor.jp/beziehungswahn/archives/33970130.html http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/405
406: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/11/14(水) 22:57:06.97 ID:URcc2/5W >>401 > やっぱチビチビ飲むより一気に飲んでスパイク作った方がケトアダプション的にもいいのかな でも、お高いんでしょう? IFと中鎖のexogenous ketosisで訓練してると、内因性ケトン産生も回りやすくはなるよ Bredesen曰く、BMI20未満は内因性ケトーシスで高濃度にならないのがデフォなので、中鎖利用やカーボサイクルや増量を積極的に提案するそうな なお減量/除脂肪目的であればケトン高値を目指す必要はなくて、食欲制御(グレリンとCCKのリセット)には0.5mM/Lでよいらしい 持久系アスリートのパフォーマンス向上では2mM/L程度でよいが、認知症の脳機能サポートは1.5〜4mMLぐらいまで上げたいらしい そのへんの目的別の目安値と相場観的なのがbulletproof radioで出てきてたので貼っとく http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/406
407: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/11/14(水) 23:01:29.98 ID:URcc2/5W Mark Sisson: Get Primal on Your Cardio - #314|By: DAVE ASPREY May 31, 2016 https://blog.bulletproof.com/mark-sisson-314/ https://44uc8dkwa8q3f5b66w13vilg-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2016/05/Transcript-Mark-Sisson.pdf PDF18ページ Dave: Yeah. Being in ketosis sometimes is really important. It depends, for an endurance athlete, one side of things. Look, I’m running a business. I want my brain to work really well. It’s a different frequency of ketosis but if we’re resetting hunger levels, resetting your body weight set point, ketosis has so many just useful things. What’s the number? When you stick your finger and look at the blood ketone levels, what are the meaningful numbers for you? I get different answers to this question from different people. Mark: I think 2 is a meaningful number. I’m not looking for 4s and 5s. Dave: I love 2. Two is definitely you’re in nutritional ketosis. I think if you have cancer or something, you might want to get a lot higher than that but I don’t think it’s necessary. For me, the magic number that sets my brain free is .5 which is sub nutritional ketosis which starts at .8 but .5 is where you reset your ghrelin and CCK levels. Ghrelin’s the hunger hormone. CCK is the satiety hormone. When you reset both of those, all of a sudden, you’re, “Oh. Now, I don’t care about food so I’m going to make healthier and more intelligent food choices because I’m not craving-driven anymore.” For me, freedom from cravings is one of those things that reduces suffering the most in the least amount of effort. http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/407
408: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/11/14(水) 23:03:22.28 ID:URcc2/5W The Quest To End Alzheimer’s: Dale Bredesen #522|By: DAVE ASPREY August 30, 2018 https://blog.bulletproof.com/dale-bredesen-522/ https://44uc8dkwa8q3f5b66w13vilg-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2018/08/BPR-DaleBredesen.pdf PDF14-15ページより Dale: I think the key is gonna be that, although we all agree that many of these approaches are helpful, we were not made to have insulin resistance, so forth and so on. But you're absolutely right. If we're not careful, we can expose other problems. I'll tell you one we've run into with the treatment of cognitive decline. We get people on, we drive them into mild ketosis, from 1.5 mm to 4 mm beta-Hydroxybutyrate. We're getting rid of their insulin resistance, reestablishing insulin sensitivity, addressing their pathogens, addressing detox, all these things. But what we found is that the people who have BMIs, typically below 20, as they're now decreasing their carbs, they don't have the adipose tissue to produce the ketones that are supporting their cognition. What happens, they're the ones that actually have problems at the beginning. And so we now often add exogenous ketones, or more MCT oil, things like that, to make sure that they actually check them. We've had a few that will actually develop gut problems, lose weight, and actually take a step back in the cognitive decline before we address the fact that, "Oh yeah, you guys are not able at this point to generate those endogenous ketones, so we in fact need to help you and get your weight up, liberalize your diet, cycle in and out of ketosis," all those sorts of things. http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/408
409: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/11/14(水) 23:04:01.23 ID:URcc2/5W (>>408続き) So as we learn more and more, we can tweak this, and make it better and better. But yes, you're right. These things are not black and white. You have to, for each person, customize this for his or her genetics, his or her biochemistry. We always talk about genotype and phenotype, but we also want to include the chemotype. Where do they stand with their biochemistry so that we can address all these appropriately? Dave: You mentioned cyclical ketosis there, which is something that is a core part of Bulletproof. I look at people who are on higher carb diets, and they're in a state of relatively high glucose- Dale: Right, right. Dave: ... and it never changes. And when you get the idea that, "Okay, that's bad," it's very easy the way humans think, to say, "All right, I want to be in full-blown ketosis all the time, unrelenting, unending." And that also seems sort of the other side of the coin, of excessive high glucose with excessive high ketones. Whereas we might want to be able to metabolize carbs, so we go out of ketosis and back into ketosis, and usually have some ketones floating around because of MCTs, or because we fast on a regular basis. Dale: Right. http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/409
410: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/11/14(水) 23:16:27.15 ID:URcc2/5W >>402 お手本 Eastern Rat Snake Swallows Chicken Egg || ViralHog https://www.youtube.com/watch?v=DFNGxj9e1tI http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/410
411: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/11/15(木) 00:06:28.61 ID:F5ssPe0U ちょっと追加 >>407の前段にあたるパラグラフで、Mark Sisson曰く ケト導入後は、野菜と食物繊維たっぷりのC120-130g/day(またはC100-150g/dayの間)で 食の楽しみを犠牲にすることなく、ケトーシス利用込みの代謝柔軟性を確立できるとしている ---- Mark: No. So, I think ketosis is a great tool and it's a great training strategy but I would suggest … I tell athlete, "Spend 2 weeks in and then hang out." You can still be low-carb. To be in ketosis, you might have to be below 50 grams during the time that you're in ketosis but you can move up to 120 grams or 130 grams a day of carbs and in that space, be consuming plenty of vegetables and enough fiber and enough other great-tasting foods to not feel like you're sacrificing anything and also not feel compelled to carbo-load just because you're out of ketosis. There's a nice little space you can find yourself in where you're at 100 to 150 grams a day and still be utilizing all the metabolic machinery that you built when you were in ketosis. http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/411
412: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/11/15(木) 07:11:25.72 ID:7JzEW+cP ケトン生成の原理をだれか説明できるか? 炭水化物でも同じケトンができるはずなんだけど この食事で手に入るのはコリンくらいだ ケトンを手に入れたいなら食物繊維 腸内細菌が短鎖脂肪酸をつくりケトンの素を作ってくれる http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/412
413: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/11/15(木) 07:13:46.14 ID:7JzEW+cP >>410 たらこや数の子のほうがいいよ ω3だし http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/413
414: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2018/11/16(金) 08:17:23.96 ID:SiRCHaX0 ケトンていうのは、アセチル基のこと 遺伝子制御に使う 他には、メチル基がある 炭水化物からの経路つまり解糖系が使えないから β酸化経路でアセチル基を供給するのがケトジェニック食 インスリン抵抗性を改善しないといけないのに、それは無視? メチル基はコリンとベタインで手に入る ケトは炭水化物だろうがアミノ酸だろうが脂肪だろうが生成する 老人を見れば分かるが、足りなくなるのさ http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/414
415: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/11/16(金) 15:48:16.36 ID:OLhVm7T0 これツッコミとしては いや、エスパーじゃねぇから! で良いのかな? http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/415
416: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/11/16(金) 17:15:12.82 ID:ZAegalHe >>412 (`皿´)。o( 厄介なキタバ人たちめ! ) スティーブン・R・ ガンドリー著『食のパラドックス 6週間で体がよみがえる食事法』より引用 ぐーぐるbooksにて本書の中身を「キタバ」で検索のこと https://books.google.co.jp/books/about/食のパラドックス_6週間で体.html?id=nM1fDwAAQBAJ&redir_esc=y http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/416
417: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/11/16(金) 18:45:26.93 ID:ZAegalHe メモ、知ってた速報 腎機能健常者の腎機能を向上させる蛋白摂取 (≥1.5 g/kg body weight or ≥20% energy intake or ≥100 g protein/d) は至適水準と言えよう [栄養] 高たんぱく食は健康な人の腎機能に影響しない|2018.11.12 , EurekAlert より: http://www.nibiohn.go.jp/eiken/linkdediet/news/FMPro%3F-db=NEWS.fp5&-Format=detail.htm&kibanID=65304&-lay=lay&-Find.html 高たんぱく食は健康な成人の腎臓機能を障害するという広く知られているが議論の多い神話にはなんの根拠もないようだ、というカナダ・マクマスター大学の研究。 この『栄養学雑誌』に発表されたメタ分析は、たんぱく質の豊富な食事の危険性に挑戦している。それは1980年代に初めて現れたものであり、長い期間の間に大量のたんぱく質は徐々に腎臓機能を低下させるというものである。 「そのコンセプトは、少なくとも50年近い歴史をもっており、あなたも一度は聞いたことがあるだろう」と主任研究者のスチュアート・フィリップス教授は語っている。 「けれども、この仮説を支持するエビデンスは存在しないというのが事実だった。エビデンスは逆が真実であると告げていたという。★★高たんぱく食は、腎臓機能を上昇させる。低下ではなく★★。」 研究チームは、1975年から2016年に発表された28件の論文のデータを解析し、低/普通たんぱく食と高たんぱく食が健常人の糸球体濾過量(GFR、腎臓機能の指標)に与える影響を検証した。 研究には1,300人以上の参加者が含まれており、彼らは★★健常人、肥満、2型糖尿病、高血圧患者などだったが、慢性腎疾患と診断された患者は含まれなかった★★。 「単純に★★高たんぱく食と健康な人や肥満、高血圧、2型糖尿病患者の腎臓疾患をつなぐエビデンスは存在しない★★ということだ」と筆頭研究者のミシェラ・デブリ=アボー助教授は語っている。 出典は『栄養学雑誌』。 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/417
418: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/11/16(金) 18:45:47.99 ID:ZAegalHe Changes in Kidney Function Do Not Differ between Healthy Adults Consuming Higher- Compared with Lower- or Normal-Protein Diets: A Systematic Review and Meta-Analysis https://academic.oup.com/jn/article/148/11/1760/5153345 Methods We conducted a systematic review and meta-analysis of trials comparing HP (≥1.5 g/kg body weight or ≥20% energy intake or ≥100 g protein/d) with normal- or lower-protein (NLP; ≥5% less energy intake from protein/d compared with HP group) intakes on kidney function. Conclusions Postintervention GFR comparisons indicate that HP diets result in higher GFRs; however, when changes in GFR were compared, dietary protein had no effect. Our analysis indicates that HP intakes do not adversely influence kidney function on GFR in healthy adults. http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/418
419: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/11/16(金) 18:49:25.82 ID:ZAegalHe >>417 >>418 文字化け修正 We conducted a systematic review and meta-analysis of trials comparing HP (≧1.5 g/kg body weight or ≧20% energy intake or ≧100 g protein/d) with normal- or lower-protein (NLP; ≧5% less energy intake from protein/d compared with HP group) intakes on kidney function. http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/419
420: 名無しさん@お腹いっぱい。 [] 2018/11/16(金) 19:26:56.61 ID:ZAegalHe これは読まねば [栄養] あの『サイエンス』誌で「食事と健康」の特集が!?|2018.11.16 , EurekAlert より: http://www.nibiohn.go.jp/eiken/linkdediet/news/FMPro%3F-db=NEWS.fp5&-Format=detail.htm&kibanID=65366&-lay=lay&-Find.html 脂肪、食事頻度・間隔、腸内細菌、スポーツ栄養についての総説が一挙に掲載されている。どうやったらより速く、高く、強くなれるかスポーツ栄養学の金メダルへの貢献が語られるという。 特集号の4件の総説のタイトルは以下の通り。これに序文がついている。 ●食事性脂肪:敵から味方へ? ●断食の時間 ●食事と健康の交差点における腸内細菌叢 ●もっと速く、もっと高く、もっと強く:どんなメニューがありますか? 『サイエンス』や『ネイチャー』に栄養学の論文がこんなに高い頻度で掲載される時代が来たなんて、びっくりですね。 出典は『サイエンス』。 Contents|16 NOVEMBER 2018 (VOL 362, ISSUE 6416) http://science.sciencemag.org/content/362/6416 Special Issue: Diet and Health ◆INTRODUCTION TO SPECIAL ISSUE - Optimizing the diet|By L. Bryan Ray Science16 Nov 2018 : 762-763 ◆Dietary fat: From foe to friend?|By David S. Ludwig, Walter C. Willett, Jeff S. Volek, Marian L. Neuhouser Science16 Nov 2018 : 764-770 ◆A time to fast|By Andrea Di Francesco, Clara Di Germanio, Michel Bernier, Rafael de Cabo Science16 Nov 2018 : 770-775 ◆The gut microbiota at the intersection of diet and human health|By Christopher L. Gentile, Tiffany L. Weir Science16 Nov 2018 : 776-780 ◆Swifter, higher, stronger: What’s on the menu?|By Louise M. Burke, John A. Hawley Science16 Nov 2018 : 781-787 http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/420
421: 400 [sage] 2018/11/16(金) 22:47:26.51 ID:dXTr4dqf 具体的なアドバイスをありがとうございます BMI19、体脂肪率20%前後です 調子が悪いともっと高い数値ですが、これじゃダメだと頑張って戻す感じでしょうか 薬が効きやすくなるというのはまさにその通りだと思います ちょうど明日が通院日なので、医師と相談してみます グルテンは今のところほとんど摂取していないと思いますが、牛乳が好物なのでカゼインフリーが難題になりそうです 青魚、くるみ、MCTオイルは毎日摂取しています 今日はあすけんによるとおおよそ1800kcal、たんぱく質100g、脂質110g、糖質30gでした 糖質量を自分なりにハックしながら増やしていきたいですが、 日中立ちっぱなしで歩き回ったりもする仕事で、昼食としてオートミールと牛乳を摂取していた時は夕方にはバテバテ、 お腹ぺこぺこで帰宅途中に衝動的にコンビニで買い食いなどしていました LCHFを意識するようになってからはそういった衝動はなくなりましたが、ここ数日で正直バテています 朝食、昼食はMCTオイル(手持ちのココナッツオイルは風味が苦手、固形なのがちょっと扱いにくい)増量、 夕食で糖質量を稼いでいく&たんぱく質を減らす感じで良さそうでしょうか? 夕食前に自重トレをしていましたが、前スレを読んでCCを取り入れていこうと思っています あすけんのデータでは食物繊維量も足りないようなので、芋を増やすのはちょうどいいかもしれません 手っ取り早くパウダーで、具体的にはイヌリンでと考えていましたが、やはり過去スレを読むと一筋縄ではいかないのですね 長々とすみません、これからも勉強させていただきます http://rio2016.5ch.io/test/read.cgi/shapeup/1531711093/421
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