[過去ﾛｸﾞ] LCHFケトジェニック・カーボサイクリング実践者専用スレrevisit (1002ﾚｽ)
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31: 2018/07/16(月)13:17 ID:RFQkyMgN(31/39) AAS
テンプレ移植終了
前スレからの変更点は
>>1 >>4
【 ketoflex12/3（ReCODE法）】を追加
clean eatingの実際、サプリの適応と用法用量、糖質制限量の上限を設けない場合の目安量などはketoflex12/3に準拠していきます
>22
断糖でも蛋白質量確保していればトレ後のアナボリックシグナルは抑制されない情報を追加、ただし適応は選ぶ必要あり
ダイエットとリバウンドを繰り返して筋量が著しく落ちている人、運動習慣のなかった人にはトレ後の糖質摂取を優先推奨します
カーボサイクル移行や糖質量を戻す過程で当人の試行錯誤が必須の項目については>>30にまとめて見出し＆リンクのみを供覧していますが
前スレで話題にのぼった低GIの弊害回避方法（ココナッツオイルとの合わせ技etc）は、後日情報をまとめてテンプレ化します
省2
32: 2018/07/16(月)13:25 ID:RFQkyMgN(32/39) AAS
━━>ﾟ))))彡━━
ここから平壌運転
━━>ﾟ))))彡━━
33(2): 2018/07/16(月)13:30 ID:RFQkyMgN(33/39) AAS
恒例の容量オーバーで埋まってしまった前スレ665以降の続きをやります
2chｽﾚ:shapeup
ID:Wp0ep3mR ID:/q5ZkOIb ID:PwmRHgsQ
遅レスすみません、詳細ありがとうございます
非常に適確かつ客観的記録的な視点を持ちながらの現状分析をなさっていてすばらしいと思います
34(1): 2018/07/16(月)13:31 ID:RFQkyMgN(34/39) AAS
前スレ682
2chｽﾚ:shapeup
> 少し蛋白質を増やすと食後ぼーっとする気がして今の量になりました
との状況であれば、体感に従ったほうがよさげな気がします
Aspreyの言う「女性は規則的に蛋白質を控えると若々しくいられて健康に良い」というのは
幼小児から成長期が終わり、その後も蛋白質の適正摂取量を満たしてきた・ともすれば食事量が増えて過剰になってしまってる方には当て嵌まりますが
もともと低蛋白食を続けてきた人や不規則かつ慢性的な栄養欠損があった人はその限りではなく
蛋白質を満たすところから始めなければならないのか、処理能力が低いので不足しないギリギリぐらいを狙っていったほうがいいのか
数ヶ月ごとに血液検査できる環境でもない限り、それを客観的に見極める手段が乏しいのが難しいところです
> 蛋白質を食べる量自体は引き上げて筋トレ後はもっと増やし、蛋白質ファスティングを筋トレ日を避けた隔日週3日にすると良いでしょうか…？
省11
35(1): 2018/07/16(月)13:32 ID:RFQkyMgN(35/39) AAS
前スレ690,691
2chｽﾚ:shapeup
同じ料理を毎日食べていた血縁者と非血縁者との比較をみるに、やはり体質の差があるんでしょうねえ
ただ>>678を踏まえると、それは生後に後天的に修飾されたエピジェネレベルの変化かもしれないという視点も持つのですが
> 腰痛も微量栄養素が足りなくてなるものなんですね
> 10時～22時まで部屋に缶詰でデスクワークの仕事したせいかと単純に考えていました
両方でしょうね、原因としてどちらが重いとはいえませんがどちらも重いです
過食エピソードはそんなに激越なものではなかったようなので、私の推測（平時のclean eatingを吹っ飛ばす勢いの云々）は的外れであったかもしれません
記憶が無い状態で起こったか起こらなかったか定かでないことに主たる原因を求めることはいたしません
36(1): 2018/07/16(月)13:33 ID:RFQkyMgN(36/39) AAS
前スレ693
2chｽﾚ:shapeup
> そういえば突発的な自己嫌悪や慢性的な怒りが消えてきたのはややグルテンフリーになりつつあったロカボからで、乖離的な感覚が減ってきたのはカゼインフリーからかもしれません
> ロカボの時初めて薄い怒りも消えて食に心から感謝するような感覚のみで胸（頭？）がいっぱいになって食べながら涙ぐんだ事を今思い出しました
> 突発的に起こる自己乖離的な感覚（何を話しかけられても全く聞こえない、自分が何をしているかわからない、
> 性格や思想や口調が極端に変わる、思っている事と別の事を言ったり書いてしまう等）ですがここ1週間で大きく消えてきました
自己嫌悪や怒りは、ストレスに晒されれば程度の差はあれ誰でも持つものですが
乖離的な感覚は明らかに病理として捉えるべきもので、そのような感覚変容状態が起こらなくなってきたのは有意な変化で
（カロリー収支やマクロを揃えるIIFYM的な食事管理でこういうことは通常起こらないわけですから）
その変化を経験した当事者が自分の言葉で表現したnarrativeの記録として、このレスは非常に価値あるものだと思います
省5
37(1): 2018/07/16(月)13:33 ID:RFQkyMgN(37/39) AAS
前スレ694
2chｽﾚ:shapeup
> それとロカボの頃まで起きられる日で特に調子のいい時は外出することも出来てましたが、起きていられない日は必然的に断食状態だったので、
> 私の場合は栄養のない絶食が頻発していることは特に良くなかったかなと思いました
> 糖質制限前の時もロカボの時も起きられなかった日の翌日、つまり36時間ほど絶食中（立ち上がる為の水は夫がすいのみで飲ませてくれました）の寝起きは
> 動く物の残像が見えたり稀に天井がボコボコする幻覚を見ましたがbulletproof開始後全くありません
これもそうですね、明らかに病的な感覚変容が一切起こらなくなったという変化は特筆すべきもので
> 起きていられない日が生理中以外ない事が現在とロカボの違う点の一つなので逆説的ですが…
栄養素をきちんと充足したうえで、適切に時間帯を区切ったIFをするかしないかで
ホルモン動態が異なり、代謝の流れが変わるということの一端を示しているのだと思います
省1
38: 2018/07/16(月)13:42 ID:RFQkyMgN(38/39) AAS
前スレ695
2chｽﾚ:shapeup
お、CC本購入されましたか
ぜひ、できるところからぼちぼち始めていっていただくとよいかと
私もつい最近、CC2を買いまして
外部ﾘﾝｸ:books.cccmh.co.jp
ハンギングやフラッグのprogressionで、強さを希求する向きへの餌を散りばめつつも
トリフェクタ（ブリッジ、Lホールド、ツイストの3種目のアイソメトリックシリーズ）はかなり本気のリハビリ的な内容で、
CC1のブリッジを始めるまでに先が長い方こそトリフェクタを積極的にやる価値があると思いました
CC1では、スクワットとレッグレイズがstep6に到達するまではブリッジやっちゃダメ絶対と書いてあるのですが
省7
39: 2018/07/16(月)15:11 ID:OwD/+yV4(1/2) AAS
これ老人がやったらしぬるよ
バカだからわからんか…
残念だな
バカ過ぎ
惨めにしねよ
40: 2018/07/16(月)15:14 ID:OwD/+yV4(2/2) AAS
デブ糖尿病患者が推奨するのは短期間のダイエットなら良いが長期間続ける健康法じゃない。
バカだからわからんか…
バカ過ぎ
惨めにしねよ
41: 186cm・男 2018/07/16(月)16:52 ID:G0t630JX(1) AAS
【！告知！】
当板では身長と性別の表記が義務付けられました。
男性は身長170cm未満、女性は160cm未満の者の書き込みは無効となります。
ルールを守って楽しいダ板にしましょう！
【新ルール】
■ ダイエット板 準ローカルルール ■
当板では、以下の者の書き込みを無効とします。
・男は身長170cm未満の者
・女は身長160cm未満の者
・名前欄またはメール欄に身長と性別を記入しない者
省3
42: 2018/07/16(月)18:04 ID:RFQkyMgN(39/39) AAS
ozmaが鯖落ちから復活
とりあえずトップページの現行スレ案内だけ更新、細かい修正は後でやるます
テンプレ置き場（更新 2018/07/16 17:59:44）
外部ﾘﾝｸ:guide.ozma.beer
43: 176 男 2018/07/17(火)00:00 ID:qQoRYwKQ(1) AAS
一瞬おやっ？っと思ったけど
デブのダイエットから始まったような健康法だな。
いろいろやってるようだけど、デブから脱出出来ていないようだな。
無駄にエネルギッシュでマッチョ志向なのはダイエット中のデブにありがちなタイプとみた。
普通の人が巻き込まれると酷い目に合うよ。
いらない情報まき散らすなよ。デブ。
真の健康法とは理想的な身体を維持するためのものだよ。
44: 2018/07/18(水)21:56 ID:Qah7MInn(1) AAS
スレ立て乙
この機にテンプレのリンク先も含めてざっと読んでたけど、
じっくり読んだら何時間あってもたりないな笑
45: 2018/07/19(木)18:14 ID:XV8yGEMD(1) AAS
そらそうだ、辞書を最初から通読するようなもんw
質問を貰えれば、ここ掘れわんわんU^エ^U と当該項目を貼りますよってに
実践していく中で疑問が生じたタイミングで読まないとリアリティが湧かないことも多いだろうし
そのタイミングで読めば、自分の身体の中で起こっていることの感覚を説明する言葉がみつかる鴨
LCHFスレは無印 → returns → revolve → rewinds → revisit ときて5本目になりますが
ここでも糖質制限総合スレでも、ケト導入期の体調不良を訴える人をほとんど見なくなったのは目覚ましき進捗と感じております
書き込む人もテンプレで基本事項ざっくり把握した上で、自分の現況にどう落とし込むかの意識で書いてるので非常に話が速い
前スレではコレステロールのhyper-responderの話、女性が気をつけなければならないestrogen dominanceの話、
low T3でカロリー収支が斜め上に狂ってく話が当事者の体験談ともども掘り下げられて、かなりの収穫であった(・∀・)
46(2): 2018/07/21(土)12:42 ID:QYzQFCih(1) AAS
４０代前半の女性です。
ミドルカーボローファットハイプロテイン食を実践しつつ
筋肉量アップを目的としたトレーナー作成のメニューを１年こなして
筋肉量が１キロ程度しか増やせないような残念な体質なのですが
食事をローカーボハイファットミドルプロテイン食に変えることで
より効率的に筋肉量を増やすことは可能でしょうか？
47(1): 2018/07/22(日)06:12 ID:8IiTYMr1(1/4) AAS
>>46
> 筋肉量アップを目的としたトレーナー作成のメニューを１年こなして
> 筋肉量が１キロ程度しか増やせないような残念な体質なのですが
私もどちらかというと残念な側の体質なのでお答えする立場にないかもなのですが
ローカーボないしはケトジェニックを一定期間実践すると、インスリン感受性が高まるので
その後、カーボ摂取量を戻していくと、インスリン分泌量が以前と同等でも
細胞内のインスリンシグナルが増強されて、アナボりやすくなるという傾向はあるようです
ここでもともと運動習慣がないか、減量中に筋トレせずカロリー消費の為の有酸素運動に邁進してた人は
等カロリー摂取でも糖質摂取比率を増やした途端に体脂肪が増えやすくなる＝リバウンドしやすいというクレームに結びつくわけですが
筋トレしてる人は糖が筋肉に格納される代謝経路が確立されているので
省8
48(9): 2018/07/22(日)10:56 ID:S+t2r7OF(1) AAS
スレ立て乙です。前スレ306です。
CC実践記を…との仰せがありましたがなかなか書けずにいました、すみません。
スペックは↓
【年齢】40歳
【性別】女
【身長】155㎝
【開始時】84kg/47.2%(2015年1月)
(CC開始:2018年1月) 64.3kg/34.8%
(今ここ→) 57.1kg/26.7%
訳あってCCは全部位ではなく、プッシュアップとニーレイズのみ取り入れています
省22
49(1): 2018/07/22(日)18:22 ID:8IiTYMr1(2/4) AAS
>>48
CC奮闘記レポ乙です！前スレの経過サマリー
2chｽﾚ:shapeup
2chｽﾚ:shapeup
2chｽﾚ:shapeup
2chｽﾚ:shapeup
> (CC開始:2018年1月) 64.3kg/34.8%
> (今ここ→) 57.1kg/26.7%
もう半年経ちましたか、しかしえらく順調に進んでますね？！
いやこれが元気ハツラツ20代の初減量だったらそこまで驚くことではないのですが、重厚な歴史と一筋縄ではいかないホルモン状態の上にこれは目覚ましい成果ではないかと
省8
50(1): 2018/07/22(日)18:25 ID:8IiTYMr1(3/4) AAS
CC2とロシアンパワー養成法（足立弘成著）の内容が結構かぶってて興味深かったので
斜め懸垂の代替種目としてオススメのチューブプルをご紹介
ロシアンパワー養成法ＤＶＤ サンプル動画｜sombolabo
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
4分55秒～ チューブプル（初級編メインメニュー）解説
ハンマーグリップでチューブを握り、手の回内回外と足を交互に踏み込んで体重載せるのを同期させ、全身を連動させてリズミカルにすっすっと引くのがポイント
左右交互で1回と数えて50回 → 両手同時に引くのを10回 → チューブの握り方をピストルグリップに変え、肘を直角にして上腕を体幹にぐっと引きつけ5秒保持を5回
ここまでを連続で1セットで、三角後部と三頭内側と肩甲骨周り（前鋸筋にも少し）、腰を落として引くので鳩尾部のミッドセクションと踏ん張る股関節から足裏まで使っています
チューブの推奨強度はアメゴム外径12.6mm（セラチューブシルバー相当）、スピード感をもってさくさく引ける強度が適
私はFREETOO黒でやってます
省10
51: 2018/07/22(日)18:44 ID:8IiTYMr1(4/4) AAS
>>50
> 三角後部と三頭内側と肩甲骨周り（前鋸筋にも少し）
あっ広背筋にも効いてますよ！足立さんの実演写真でも引き切ったときに広背筋のエッジがみえてます
んで引き切ったときに【肩甲骨を寄せない】が注意点でした
52(1): 46 2018/07/23(月)20:40 ID:8SfgfLaq(1) AAS
>>47
ありがとうございます。
トレーニングのタイミングが仕事上がりの夕方からなので
炭水化物を夜に摂るというbulletproof dietをまずは試してみようと思います。
ローカーボが良いか、ローファットが良いかは、
自分の身体でしか判断できないですもんね。
トレーニングはスタイル改善を目的として始めました。
この8月からは、趣味で始めた競技の為の身体作りを目的とした
トレーニングを開始する予定です。
53: 2018/07/24(火)11:14 ID:TMSmEJbN(1) AAS
ギムネマとMCTオイルのコンビって効果ある？
54(1): 2018/07/24(火)14:17 ID:Gt7DSF4i(1) AAS
どんな効果を求めてるかが不明です。
55(1): 2018/07/24(火)16:09 ID:ThOTmh4F(1) AAS
>>54
(´；ω；`)
56: 2018/07/24(火)18:48 ID:0zVxYM6z(1) AAS
>>52
無駄な実験で足踏みするより遺伝子検査でもしてみたら？
糖代謝が苦手なのか、脂質代謝が苦手なのかがすぐわかるから
ちなみに洋ナシ体型は脂質代謝が苦手＝HFよりLF 日本人に一番多い体型
洋ナシでもLCやって効果が出てたって人は結果的にLCによってカロリー制限になってたから
まともにLCでカロリー落ちた分をHFにしてたら痩せなくて苦しんでる
57: 2018/07/24(火)21:19 ID:Kk9gXvYe(1) AAS
減量じゃなくて増量（筋肥大重視）の話だからなあ
身体に留めておきやすいカロリー源は何かという観点に立つと、除脂肪しやすさの考え方とは逆になることもあるあるではないの
澱粉系と長鎖脂肪酸を敢えて重ね食いすることもあるし、カーボ源でも澱粉系より果物や蜂蜜が有利な局面もあるかもしれん
要するに余剰カロリーを熱で捨てまくって収支イーブンに落とし込まれては、食っても食ってもオーバカロリー達成できないのだよ我々ハードゲイナーは
58: 2018/07/25(水)14:31 ID:NTstlD1c(1) AAS
>>55
いや…ケトって糖分とらないからギムネマ必死かなって思って聞いただけさ…。効果あるかって、そりゃ何求めてギムネマ取るかワカメ。
59(1): 2018/07/25(水)17:32 ID:OnN8/F/Q(1) AAS
MCTを毎食コーヒーに20ml入れて飲んでる
摂取上限ある？飲みすぎたら太る？
60: 2018/07/26(木)14:46 ID:GtIo+/et(1) AAS
他の飲食物からの摂取カロリーは分からないが、自分は1日に30ml程度朝、昼に分けて飲む。朝の活動のためとカロリー調整のために。
61(1): 2018/07/26(木)18:46 ID:NohdmaJD(1) AAS
>>48
完璧じゃん。
実行できるとこが素晴らしいと思う。
62(1): 2018/07/26(木)19:07 ID:0qhZ4xCh(1) AAS
イスラム教が豚肉食べないように、宗教的な意味で糖質食べないのはわかる。
が、ダイエットや健康のためならまったく無意味だ。
63: 2018/07/26(木)19:55 ID:p0AVu4fn(1) AAS
ダイエットはともかく健康についてお前ごときが口にするな
64: 2018/07/27(金)05:42 ID:V+D+4/uY(1/3) AAS
>>49
>>48です。レス遅くなってすみません
現在のアプローチを認めていただきありがとうございます。
レジスタンストレーニングスタート後、3ヶ月経過したころから、成果が顕著に現れはじめました。
前スレで路頭に迷っていた際に>>49さんからいただいたアドバイスをできる限り取り入れ、愚直に続けてきただけですので
ひとえに>>49さんのおかげだと感謝しております。
BBAでもサルコペニアでも地道にやれば成果が出るということで同じような方の参考になればと思います
65: 2018/07/27(金)05:43 ID:V+D+4/uY(2/3) AAS
食事面でも、マクロ管理と週一リフィードのサイクルが掴めています。
黄体期後半に食べ過ぎる日があるのは相変わらずですが、そういう日はカーボアップと割り切り、Fをできるだけ絞ります。
そして翌日のIFと中鎖多めで負の連鎖を難なく断ち切ることができるようになりました。
今の方法でどこまで行けるかわかりませんが、筋肉量を減らさず除脂肪する方向で引き続き取り組みます。
>ロシアンパワー養成法
とても詳しくご案内ありがとうございます。面白いですね！チューブありますので試したいと思います。
そしていずれ懸垂にチャレンジしたいものです
66: 2018/07/27(金)05:45 ID:V+D+4/uY(3/3) AAS
>>61
ありがとう。モチベーションあがります
完璧ではないかもしれませんが続けることには意味があるなというのが実感です
67(1): 2018/07/29(日)13:08 ID:hc75AZz5(1) AAS
みなさん高脂肪食で食後にひどい眠気に襲われることはありませんか？
タンパク質の摂取が多いのかな？
68(1): 2018/07/29(日)13:56 ID:al+g0eXw(1) AAS
関係ないかも知れないけど自分は脂ののった焼き鯖を食べると強い疲労感と眠気に襲われる
69(1): 2018/07/29(日)20:32 ID:MdphSXzU(1) AAS
基本的に胃に物が入ると血液が胃に回るので眠くなる。
ただ、糖質を取った時のようなガッとくる眠気ではない。
仕事の昼メシ食べた時に体をストレッチしたらよいですね。
70(1): 67 2018/07/29(日)23:32 ID:OXstycGX(1) AAS
>>69
私の場合、相当酷い眠気です。
下手したら糖質摂った時より酷いかも。
血糖測定器があればいいのだけど。
生クリーム入りカフェラテでは眠気は出ません。
脂質の多いお肉をたくさん食べた後、目を開けていられないほどの眠気に襲われます。
ローファットハイプロテイン食の時は眠気に悩まされることはありませんでした。
71: 2018/07/29(日)23:40 ID:lb8ghkwp(1) AAS
生クリームとプロテインで平気なら不思議
ささみとか固形蛋白質だとどうなるのかな
72: 2018/07/30(月)00:26 ID:ehJ/MLWF(1/3) AAS
似たような人がいることはいるね、ナルコレプシーの診断基準未満でもオレキシン産生ニューロン系統に異常がありそうなふいんき
↓
お昼を食べた後死ぬほど眠くなるので解決策を教えて欲しい
外部ﾘﾝｸ:www.nakajima-it.comお昼を食べた後死ぬほど眠くなるので解決策を教
実際、筋トレに本気で取り組んでいる僕が炭水化物が眠気に繋がることは以前から知っていた。確かにパンやラーメンを食べた後の眠気は半端ない。特に学生街でよくあるラーメン＋ライスの組み合わせは最凶だ。この前なんか睡眠薬盛られたんじゃないかってくらい眠くなった。
そこで糖質を抑えるためにサラダやお肉だけを昼に食べるのがオススメだそうだ。
実際僕もサラダとサラダチキンを買ってそれでお昼を済ます挑戦をしてきた。
が、しかしうまくいかなかったのである。
確かにいくらか眠気は緩和されたものの授業半ばくらいで爆睡してしまった。というかこれはもはや眠気を誘うような穏やかな口調の教授のせいかもしれない。いや絶対そうだ。
それ以前に僕の集中力も全くない。確かに大学に入ってから1時間をゆうに超える授業時間を寝ずに過ごしたことなんて数えるくらいしかない。糖質以前に変えるのは自分の意識だったのだ。
省2
73: 2018/07/30(月)00:26 ID:ehJ/MLWF(2/3) AAS
糖質摂食後の眠気とオレキシンの関係は以前まとめたことがある（作りかけ）
外部ﾘﾝｸ:ozma.beer
ケトフードで眠くならない人間からすると、脂質の摂りすぎが眠気の原因という研究結果をみても
やはり何らかの代謝の異常が基盤にある人だけに起こる現象なんではないかと感じる
↓
午後の眠気は脂質の摂りすぎが原因？
外部ﾘﾝｸ:www.skincare-univ.com
◆「眠気」の原因は「脂質」
どうにかしたい午後の眠気。仕事をしている方なら効率ダウンしてしまうし、車を運転している方なら居眠り運転から事故へとつながることにもなりかねません。
実はその眠気、ランチで食べたものに原因があるようで、脂肪分が多いものを食べれば食べるほど眠くなるというのです。
省6
74: 2018/07/30(月)00:29 ID:ehJ/MLWF(3/3) AAS
これは面白いねぇ
眠気のメカニズム――「現代神経科学最大のブラックボックス」の解明と、創薬に挑む｜2017.10.10 筑波大学・国際統合睡眠医科学研究機構（WPI-IIIS）機構長 柳沢正史教授インタビュー
外部ﾘﾝｸ:www.mugendai-web.jp
――オレキシン受容体作動薬は、肥満などメタボリック症候群（肥満、高血圧、高脂血症、糖尿病など）の改善にも効果があると述べておられます。それはなぜなのでしょうか。
柳沢 オレキシンで覚醒を維持すると、人は食欲が増しておいしく食べるようになります。しかし、長期にわたって観察すると、
★★オレキシンの働きが強い人ほど痩せ、弱い人ほど太る★★という一見逆の結果が得られます。マウス実験でも、高脂肪食を食べさせるとマウスは通常太りますが、★★オレキシンを投与すると、よく食べるのに太らない★★のです。
なぜそうなるのか。確かにオレキシンは食欲を高めるのですが、半面、基礎代謝を増やしてエネルギーを多く燃やす働きがあるのです。
その結果、消費するエネルギー量が、摂取したエネルギー量を上回って痩せるのです。★★オレキシン受容体作動薬でメタボリック症候群が改善★★するのはそのためです。
また★★昼夜の生活リズムのメリハリが大きい人ほど、メタボリック症候群にならない★★ことが知られています。これも★★昼間にオレキシンの量を増やすことが、メタボの予防に有効★★であることを示しています。
ただ、代謝率が高まるメカニズムはまだはっきり分かっておらず、解明はこれからの課題です。
75: 70 2018/07/30(月)06:31 ID:y5GYIkj0(1) AAS
ケトン食で食後低血糖でも起こしているんでしょうか。
76: 2018/07/30(月)13:20 ID:XY9Y9KHX(1) AAS
考えても分からないね
せめて血糖値くらいは測らないと
77(1): 2018/07/30(月)20:55 ID:bpSfuTrw(1) AAS
>>68
鯖のヒスタミンかもね
78: 2018/07/30(月)22:01 ID:F2FKt33H(1) AAS
ケトやってるけど勉強になるわ。
ケト中って思考がケトケトケトってなってるから俯瞰的に見る事も大事だね。
79: 2018/07/31(火)00:20 ID:NOELknag(1) AAS
>>77
ありがとう
ググって勉強になったよ
80(1): 2018/07/31(火)10:16 ID:dX5xw0fj(1/2) AAS
最初は糖質１日20g制限を2～4週間続けろって書いてあるけど、その間１日だけでも糖質オーバーするとリセットされるの？
81: 2018/07/31(火)13:23 ID:hAkqthCl(1) AAS
それはまぁちょっとあれしちゃうけど、
しばらくしたらまた大丈夫になるんじゃないかな
82(1): 2018/07/31(火)14:23 ID:VkglH7+J(1) AAS
>>80
体が糖分で代謝する回路に戻る。
でも数字も体格や適応により人それぞれだから最初はザックリでええんちゃう。
ただ、ケト適用してるときに糖代謝に戻ると、また糖枯渇状態の感覚を味わうことになる。
だから一度ケトに入ったら自分はずっとケト。
入れていい糖分も自分で大体決めてますし。
83: 2018/07/31(火)14:57 ID:dX5xw0fj(2/2) AAS
>>82
なるほど
トレーニング後だけカーボ入れてみようと思ってたけど、それだとただの糖質制限になるだけだよね…悩むなぁ
84(1): 2018/07/31(火)22:10 ID:dDmOrqJ6(1) AAS
そのやり方も実践したけどメリットはない。
朝から晩まで糖枯渇により筋肉減少、低血糖、夜飯に血糖値スパイク。
体重は減ったけどね。
まあ、ケト中の筋肉回復スピードが遅いのは同情する。
85: 2018/07/31(火)22:39 ID:5eBaIvY4(1) AAS
筋肉減少の原因はカロリー不足と筋肉負荷不足
86: 2018/08/01(水)05:24 ID:i5/uqAN+(1) AAS
それは知ってる。上記の減量ならローファットかケトが自分には合ってるって話だ。
87: 2018/08/01(水)11:37 ID:xAEMNY3U(1/7) AAS
>>84
Libre装着してたの？体感のみの判断？＞低血糖、夜飯に血糖値スパイク
中鎖使うことを知らずにそれをひたすら耐えてたなら同情するけれども
88(3): 2018/08/01(水)14:19 ID:b+znWrqd(1/3) AAS
なんか変な話になってきてるけど、もちろん体感だよ。
朝、昼はMCT摂取してたけど、ようは夜の食事で糖代謝に戻るわけで。
朝起きた時も糖代謝優位なのでお腹減ったよ。
昼間仕事してるときに、また脳が糖を要求する。
完全に筋肉削ってた。
89(2): 2018/08/01(水)14:30 ID:xAEMNY3U(2/7) AAS
リーンゲインズ方式でならトレ後のハイカーボがっつり飯で糖代謝に戻るのは当たり前だが
ここで推奨してるケト中のトレ後のカーボは15～30gなんだが、それで食後の血糖スパイク起こすの？
90(3): 2018/08/01(水)14:52 ID:b+znWrqd(2/3) AAS
どうだろう、自分はパスタメインでカーボ入れてたからかもだが。
もっとgiの低いもの、デキストリンを入れてとればいいかしれんが、すんげえ眠くなる。
腕や体が動かなくなってベッドにダイブする。
んで、朝の目覚めも悪い悪い。
ただ、筋細胞の回復はまじで早い。インスリン様様だった。
91(2): 2018/08/01(水)14:53 ID:NcDXEG/L(1) AAS
>>88
オレも脂肪も減るんだけど筋肉の削られ方も半端なかったのを感じた
ケトン体濃度とかもこだわって観察したがプロテイン飲んだだけでケトは測定限界以下
今はローファット＆ハイカーボに戻して回復
合う合わないはあるだろうね
92(2): 2018/08/01(水)15:04 ID:FYja2MQX(1/4) AAS
筋肉が削られる体感って何
グリコーゲン枯渇して体が重くなってるだけだろ
力が出ないから筋トレも捗らず筋肉は削られて当然
93(3): 2018/08/01(水)15:20 ID:xAEMNY3U(3/7) AAS
>>90
ケト中のトレ後の少量カーボは高GI一択と何度言えば
パスタとか中途半端なGIのを中途半端な量食うのが一番ダメ
CBLのよくある失敗のパターンにハマってたんでないのか？
↓
◇CBLによくある２つの大きな間違い、低GIの陥穽
外部ﾘﾝｸ:guide.ozma.beer
94: 2018/08/01(水)15:27 ID:6KeQ6LVv(1/2) AAS
ケト前・ケト後・カーボ後と写真比較するとグリコーゲン枯渇でしぼむだけじゃないのは判る
各種目でケト前のMAX重量に戻すのにグリコーゲン戻しても数ヶ月掛かるからな
筋肥大まで考えると効率的とは思わなくなってきてる
国内外を問わずステロイド併用があればこそのテクニックではないかというのが私の結論
95: 2018/08/01(水)15:37 ID:DV+Twrpi(1) AAS
脂質制限だと不足カロリー分に筋肉持ってかれない理屈が分からない
96: 2018/08/01(水)15:39 ID:xAEMNY3U(4/7) AAS
そこはlow carbでlow T3になりやすい体質かどうかで分かれるんでないの
ダイエット的にはlow T3になったら諦めて試合終了ですよ
97: 2018/08/01(水)15:42 ID:FYja2MQX(2/4) AAS
筋肥大？
減量の話じゃないのか？
ケトンが筋肥大に効率的だと言ってる人間なんかいないし
そもそもケトンは健康目的であって摂取カロリーが我慢できるなら普通に脂質制限のほうが筋肉維持には有利だろ
98: 2018/08/01(水)15:52 ID:xAEMNY3U(5/7) AAS
超アナボ食もUD2.0もケト中に筋肥大するメソッドじゃないんだよねえ
ローカーボデイでインスリン感受性を上げて、リフィードかませたときのアナボリックシグナルを増幅するテクニック
99(1): 2018/08/01(水)17:35 ID:6KeQ6LVv(2/2) AAS
ビルダーとは違うんだから
筋肥大と脂肪減狙うなら脂質制限
ケトを勘違いするな
100: 2018/08/01(水)17:52 ID:FYja2MQX(3/4) AAS
だからお前以外は勘違いしてないだろ
脂質制限はビルダーのように空腹に耐えて節制ができる前提だし
101: 2018/08/01(水)17:58 ID:xAEMNY3U(6/7) AAS
増量の話じゃないんかい
脂質制限だと増量期も空腹に耐えてるのか？
102: 2018/08/01(水)18:02 ID:FYja2MQX(4/4) AAS
減量だろ
>>99はリーンバルクだが
103: 2018/08/01(水)18:24 ID:xAEMNY3U(7/7) AAS
カーボはカロリー積み増しするのが楽だよね
ケトはリアルフードのホールフードでP確保するのが楽だよね
ってだけの話なんだがなあ
両方同時に使うことも多々あるのがこのスレですしおすし
104: 2018/08/01(水)18:53 ID:b+znWrqd(3/3) AAS
>>93
ありがとう、まじで勉強になる。
しかしトレ行ってきたがカーボ入れずな生活3ヶ月。
カフェイン入れてないとまじきついっすわ。
ずっと減量の話でしかしてないですね。
バルクアップはハイカーボに戻します。
105: 2018/08/03(金)13:27 ID:XkdH3m0k(1/3) AAS
このスレの人達は与沢翼氏のダイエットどう思われますか？
106(1): 2018/08/03(金)13:47 ID:VJqIv+rH(1/3) AAS
聞くならどんなダイエットしてるか書かないと
107(1): 2018/08/03(金)14:21 ID:XkdH3m0k(2/3) AAS
>>106
断食（毎日食事なし、プロテイン1～3杯のみ）+筋トレ（トレーナーを付けてウエイトトレーニング）+有酸素（プールでクロール連続1時間など）
Twitterﾘﾝｸ:tsubasa_yozawa
失敗するダイエットの典型という感じなのに結果が出ていて驚いてます
Twitterﾘﾝｸ:5chan_nel (5ch newer account)
108: 2018/08/03(金)14:24 ID:/GY5aGJD(1) AAS
根性あれば体を凌駕できるから栄養がなくても高負荷をかけれる。
しかし、それはどんな結末が待ってるか皆んな分かってるはず。
ハイスピード減量できるパワーは素晴らしいけどね。
109(1): 2018/08/03(金)14:29 ID:VJqIv+rH(2/3) AAS
>>107
何で驚くの？
そんなダイエットすれば100%痩せるのは生物として当然なのに
90%くらいがリバウンドか心身を病むだろうけど
110(1): 2018/08/03(金)15:02 ID:oGXY9RRH(1) AAS
プロテイン飲んでるなら断食じゃないな
オイルや粉飴で最低限のカロリー確保してるんだろう
111(1): 2018/08/03(金)15:09 ID:XkdH3m0k(3/3) AAS
>>109
糖質と脂質の同時制限は逆に減りにくいと思ってた
>>110
彼の言葉を信じればプロテイン以外一切とってないらしい…当初とっていたビタミングミの摂取もやめたそうな
112: 2018/08/03(金)15:31 ID:VJqIv+rH(3/3) AAS
>>111
餓死って知ってる？
食べなきゃ生物は100%痩せるんだよ
その人は肥満だからここまでしなくても普通のダイエットで楽に痩せるけど
仕事も中断して生活の全てをダイエットだけに費やしてるようだから性格だね
一般人が真似すると仕事にならないしストレスが異常だから気力体力に自信がないならやめときなさい
113: 2018/08/03(金)16:11 ID:01P+IYXm(1/2) AAS
高蛋白かつ糖質脂質同時制限の過激カロリー制限（要するにPSMF）＋筋トレは
トータルワークアウトの3週間プログラムがまさにそれだが
外部ﾘﾝｸ:two.hateblo.jp
外部ﾘﾝｸ[html]:www.nakamurahiroki.com
トレ強度上げられないカタギの素人女性がやると過食嘔吐発症への一本道やな
ゆるゆるの1200kcal/dayですらこの有様
◇ジムでの不適切な食事指導（糖質脂質制限で1200kcal/day）と過剰運動強制で月経停止、飢餓状態から過食嘔吐発症（克服7）
2chｽﾚ:utu
114: 2018/08/03(金)18:19 ID:01P+IYXm(2/2) AAS
これ凄いなあ、究極のsmall mealだ
インスリン、グルカゴン、グレリン、レプチン、オレキシンの変動を測ってみたい
脳の活動部位が変わっていくみたいだからfMRIでも連続撮像してみたいところだが13時間となると無理かね
好きな食べ物を13時間食べ続けるマシン｜2018年5月11日
外部ﾘﾝｸ[htm]:portal.nifty.com
115: 2018/08/03(金)23:20 ID:irGiC9rX(1) AAS
与沢翼は今のところ50日で17kg落としてる。ほとんどの日をプロテインとサプリのみ。推定カロリーは150～300kcal。
しかも筋トレと有酸素運動のプール90分もやっていて、さらに100万の自転車も買ってさらに追い込むみたい。
116: 2018/08/03(金)23:42 ID:wiGTkSgo(1) AAS
心身充実して気合いが入ってるなら可能
役者やアスリートの減量と似たようなもの
ダイエット板のカロリー制限だけダラダラとやってるメンヘラ達との決定的な違いはすぐに痩せて終了するところ
問題はダイエット終了してからの維持だな
117: 2018/08/04(土)10:43 ID:265c8CfO(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:www.mdpi.com
>β-ヒドロキシブチラートは骨格筋における好気性ミトコンドリア変化を誘発する
118: 2018/08/04(土)17:54 ID:ybBccWL4(1) AAS
ケト汗臭いなあ
119(2): 2018/08/05(日)11:11 ID:HGo2DjAO(1) AAS
みなさん、プレワは何を摂取していますか？
私（♀）はとりあえず今手元にあるクレモノとBCAAを摂っているのですが、
シリコンバレー式のブログには
Eat fat before exercising so your muscles have quick access to fuel. BPC??is a great pre-workout supplement.
と書いてあり、脂質を摂ったほうがいのかなあと思いまして。
120: 2018/08/05(日)20:03 ID:4VbKz3lM(1/2) AAS
BCAAとプロテインとMCTオイル。
121: 2018/08/05(日)20:03 ID:4VbKz3lM(2/2) AAS
それとカフェインですね。
122(1): 2018/08/06(月)11:25 ID:gOsMcnXj(1/2) AAS
当方筋金入りの飲んべえ現在172cm70kg22%36♂
このスレを参考に
トレ日（週3日）P120 F80 C100（90はトレ後） 1600kcal
オフ日（週4日）P120 F100 C20 1460kcal
（デスクワークでトレ以外の運動ほぼ無し）
くらいに調整して、それとは別にアルコールを毎日100～150gくらい摂ってて順調に体重・体脂肪率共に下がってるんだが、
アルコールのカロリーはあまり吸収されないのかな？
健康に悪いのは覚悟してる(´･ω･`)
123(1): 2018/08/06(月)11:56 ID:gOsMcnXj(2/2) AAS
あと、何も食べずに糖質なしアルコール飲料だけ飲んだ場合にfastingが破られるかどうかも知りたい
124(1): 2018/08/06(月)23:53 ID:DGXfzH17(1/2) AAS
>>122
> アルコールのカロリーはあまり吸収されないのかな？
A) お役所的公式見解
アルコールのカロリー（あるこーるのかろりー）
外部ﾘﾝｸ[html]:www.e-healthnet.mhlw.go.jp
B) 筋トレする人の見解の一般的なサンプル
ボディメイクと飲酒：筋トレやダイエットへのアルコールの影響
外部ﾘﾝｸ:liftingdiet.com
酒（アルコール）のカロリーは太るという現実【エンプティカロリー】
外部ﾘﾝｸ:www.bodymake-final.com
省10
125: 2018/08/06(月)23:54 ID:DGXfzH17(2/2) AAS
>>123
> 何も食べずに糖質なしアルコール飲料だけ飲んだ場合にfastingが破られるか
「fastingが破られるか」の意味を、代謝やホルモン動態の側面から翻訳して
「完全絶食状態と比べて体脂肪の消費速度が鈍化するか」という意味なら、答えはYes
「経口摂取したカロリーを身体に蓄積する同化フェーズになり得るか」という意味なら、答えはNo寄りのグレーだな
酒を飲む数時間前の食事で鶏もも1枚(300-400g程度）のような重たい蛋白脂質の塊を食べていたとすると
それらの食塊は小腸内を通過している最中か、一部はまだ胃袋の中にとどまっていることもある
食後数時間経っていたとしても、消化吸収が胃袋より先で進行中であるならば
その時点でアルコール飲料だけを飲んでも、ツマミを食いながら酒を飲んだのと同じ代謝的な影響は出る
それはさて措き、ケトでの減量中（つまりアンダーカロリーが前提）に酒を多飲常飲し続けることのリスクは、覚悟完了できるほど周知されているとは言い難い
省8
126: 2018/08/07(火)00:34 ID:7F2laxx0(1/2) AAS
>>119
ブログはこれですね
Take Your Training to the Next Level with Ketosis｜By: BULLETPROOF STAFF April 21, 2016
外部ﾘﾝｸ:blog.bulletproof.com
How you can mix ketosis and exercise
If you want to burn more fat without sacrificing muscle or athletic performance, try the following:
- Eat a high-fat, low-carb diet like the Bulletproof Diet.
- Get 5-20% of your calories from carbs each day. The study’s participants ate 20% carbs, but they were running for hours on a regular basis.
If you don’t fit that bill you may want to try fewer carbs and more fat so you stay in ketosis. You can also try skipping carb refeed days to get into deeper ketosis. Experiment and find a level that works for you.
- Eat fat before exercising so your muscles have quick access to fuel. Bulletproof Coffee is a great pre-workout supplement.
省1
127: 2018/08/07(火)00:35 ID:7F2laxx0(2/2) AAS
>>119
カフェインをプレワに含むんであれば、コーヒーとか緑茶とココナッツオイルかな
長時間動くときは柑橘系の100%ジュースにクエン酸とBCAA溶かしたのを休憩中に補給
私は高重量でウェイトやらないのであまり参考にならんかもです
前スレでプレワの話題出たのはこのレスぐらいかな
2chｽﾚ:shapeup
中鎖をプレワに入れるメリットや目的としては
インスリン分泌を抑えて（単なる絶食と比較して、基礎分泌も積極的に下げていく）
脂肪酸代謝促進、ミトコンドリア機能ブーストかけることですかねえ
スプリントやヘヴィリフティングなど解糖系消費優位なトレではエネルギー供給追いつかない局面が当然あるので、イントラでクレアチンやカーボ入れるのはアリです
128(1): 2018/08/07(火)09:37 ID:8ZRA4aev(1) AAS
タンパク質を一度に吸収できる量が決まってるという説をどう考える？
大食いの人は一度に大量の飯を食べるけどほとんど吸収されずにそのままウンコとして出てくるらしいけど、普段はゆっくり食べるからきちんと吸収されてるみたいなこと言ってる大食いの人がいた。
健康度外視して、1日1食であまり噛まずに早食いドカ食いしたら案外体内で多くの栄養素が吸収されないで痩せられるんじゃね？冷たい水を飲みまくるとか。
129: 2018/08/07(火)10:41 ID:PQmNmtHn(1) AAS
>>124
詳しい説明ありがとう。
B)とC)で言ってる事が違ってて混乱しそうだが、脂肪代謝が一時的に止まって間接的にダイエットが低速化するとかはあれど流石に材料が無い状態でアルコールそのものが脂肪になる事は無いよな？
我慢して短期間で目標達成したら戻す、だとリバウンドコースになりそうだし、酒とダイエットを両立して長く続けられる方法を模索したいんだが、
やるとしたらトレ日はなるべく控えて、オフ日に食事を昼に寄せて遅い時間に飲む（出来れば8時間以上空ける）、って感じか。
逆に言うと、空きっ腹につまみ一切なしの状態ででも飲みたいくらいの愛が無いなら酒は控えた方が良い、みたいな。
130: 2018/08/07(火)14:51 ID:brW+mBG4(1) AAS
>>128
大食いしてる人らは胃で完全消化しないまま腸へと移動してるから太らない。
普段の食事量なら胃の中が溢れないので普通に消化吸収する。
あれは特殊な人間しか無理。
一回でのタンパク質吸収限度とはズレてる話だと思います。
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