ぶっちゃけJGで昇格していくのに必要なこと 106 (788ﾚｽ)
上下前次1-新
577: 07/18(土)22:54 ID:1bQSJCAd(1) AAS
>>576
タイピング数が指標か
日本では効率や自動化するとダメなんだよ
これからも役員連中にはキーボードカタカタでやってる感見せていかないとな
578: 07/18(土)23:04 ID:vQXQq7y1(1) AAS
転職増えそうだね。
まあブラック企業が淘汰されるのは歓迎だね。
579: 07/18(土)23:10 ID:pTruFw8Y(1) AAS
>>576
在宅と出社で成果に差があるのかね？タイピング数なんて関係なく
というかそもそも在宅の人は何らかの事情を抱えてる人も一定数いるんだから成果やタイピング数が出社組と違っても何ら不思議はない気が
そういう人を無理やり出社に戻したらパフォーマンス下がりそうだけどねぇ
そもそもこの会社AI導入してタイピング減らす施策やってなかったっけ。自らの施策を否定するアホムーブにしか見えん
580(1): 07/18(土)23:23 ID:V3TYU9fv(1) AAS
弊社はリモートでも出社でも会議ばっかだからタイピング数を指標にするのはダメだな
581: 07/19(日)00:26 ID:36Z+yx1x(1) AAS
>>580
スクラム活動でタイピングツール出すチーム出てきそうだな
582: 07/19(日)03:34 ID:yA38OKiz(1) AAS
>>576
その会社は名前出てる創業者の会長兼社長が指定暴力団 松葉会と分裂した後は関東関根組の舎弟だよ
583(1): 07/19(日)09:22 ID:ZErbYvYV(1) AAS
>>555
大学まで行っておきながら社会人としてのゴールがそのカスみたいなジジイたち(たいてい高卒の元駅2)と全く同じでしかないのを直視させられるって、メンタルかなり削られそう
584: 07/19(日)09:56 ID:YcjFDLht(1) AAS
Nに入社してしまった以上、学歴や知能は無用な世界で仕事することになっているわけで、大卒院卒も高卒爺と同等の扱いになる可能性はかなりの割合であるのよな。昔の話というわけではなく、今でも高卒子会社採用の人に抜かれる大卒主要会社採用の人もおるのよな。
585: 07/19(日)13:18 ID:ZXlV/rLZ(1) AAS
>>583
どんな大学を指していってるのか知らないけど、Fランなら仕方なくね？
もしくは宮廷を指してるなら、そもそも宮廷なのになんでこんな会社を選んだの？って話だし
その中間層（って言っても広いけど）を指してるなら、どのみち中途半端な社畜でしょって話
586: 07/19(日)14:22 ID:acHb4lg3(1) AAS
>>568
俺もあと数年経って子どもが大学入って手が離れたら週2〜3回は駄弁るために出社する
587(3): 07/19(日)14:45 ID:+ZfKHlCY(1/2) AAS
外部ﾘﾝｸ:group.ntt
何で西だけ明らかに低いの？
588(1): 07/19(日)14:54 ID:EkZdIWm1(1) AAS
>>587
離島作業が響いてるとか？
つーかなんで孫会社のドコビジが載ってんだよ笑
ホント下らないプライド恥ずかしい
589: 07/19(日)16:08 ID:ootfBtA0(1) AAS
ドコモ入社の新卒からドコモビジネス配属になったら社格落ちるから負け組だと思われてるらしい
590(1): 07/19(日)16:14 ID:5/Dq5wdr(1/2) AAS
>>587
年寄り社員（＝喋り相手求めて出社したがりがち）比率が高い
田舎なので「仕事は出社し対面で顔を合わせてやるもの」的価値観が色濃い
田舎なので電車が首都圏ほど混まず通勤ストレス軽いから出社しやすい
とかかなぁ…
591: 07/19(日)16:17 ID:5/Dq5wdr(2/2) AAS
>>587
逆にドコビジが明らかに高いのはなんでだろう？
592(1): 07/19(日)17:03 ID:/6tidsmu(1) AAS
>>590
どれも合ってそう
西の支店は雰囲気ヤバそう
外部ﾘﾝｸ:diamond.jp
たとえばNTT西日本では、新卒社員の最初の昇格である「一般2級」→「1級」への昇格試験で、最速でも「30歳の10月から」と、はやくも年齢による縛りがかけられ、どうあがいても20代のうちはずっとヒラのままである。
NTTの地方支店は、出世競争から降りた「やる気のない50代」に満ち溢れ、「加齢臭が本当にすごい」（元社員）。ここに、新卒社員が配属となる。そこは、「50代以上が中心で『40代はまだ若手』という扱い」（若手社員）。
その世界に20代が入ると、どうなるか。
「おっちゃんに仕事してもらうために、若手はかなり気を遣います。『あの人が言うからやる』という世界なので、営業だと、おっちゃんに客のところに行ってもらうために、普段から声を掛けて飲み会に誘って仲良くしたり。社内で、どうやってやる気のないおっちゃんたちを回していくか、に注力せざるをえない環境なので、社外で通用するスキルは身につきにくいです」（同）
593: 07/19(日)18:03 ID:zgxqGmuh(1) AAS
西のことよく知らんけど昭和感はグループトップなのはイメージ合う
594(1): 07/19(日)18:07 ID:jLFG5kN4(1) AAS
>>573
どゆこと？
595(1): 07/19(日)18:08 ID:+ZfKHlCY(2/2) AAS
外部ﾘﾝｸ:www.nikkan.co.jp
この記事の値を比較すると西だけが何故か1年前と比べてリモートワーク率が10%くらい下がってる
他は今とほぼ同じなのに
596: 07/19(日)18:17 ID:K1OvTITB(1) AAS
ドコビジって今個別の採用してないのか
ドコモに吸収されたしそりゃそうか
597: 07/19(日)18:18 ID:8KwdKOA6(1) AAS
最短でJG4って40くらいだよね
NTTのヌルさで40で1500近く貰えるってめっちゃ夢があるな
598: 07/19(日)18:25 ID:ecCJAXoT(1) AAS
>>595
もしかして西は出社回帰を奨励してるとか？
599: 07/19(日)18:27 ID:EraFEvQH(1) AAS
>>594
DCの積立49000円満額を会社負担で払ってくれるから、マッチング拠出の自己負担が0円になったってこと
600: 07/19(日)18:55 ID:PJN6j5CY(1) AAS
いいなズルい！！
601: 07/19(日)19:02 ID:4rDxTRdh(1/2) AAS
積立手厚いな
602: 07/19(日)19:03 ID:4rDxTRdh(2/2) AAS
てことは退職金もデカいのか
603(3): 07/19(日)19:10 ID:iM0IHadv(1) AAS
業績E、行動Aで部内面談すら落ちた。。
604(2): 07/19(日)19:22 ID:4P3eRhWe(1) AAS
JG4になると一気に退職金の積立あがるからなあ
いち早く昇格していくと生涯年収は相当変わる
605: 07/19(日)19:45 ID:Ny9pFGtZ(1) AAS
>>603
Toなにですか？
606: 07/19(日)20:58 ID:W0do9J1L(1) AAS
>>603
昇格対象年次だから下駄履かせてもらっただけで、部門推薦の時点で順位最下位のカスだったんだろ
607: 07/20(月)02:46 ID:hZ0KXQod(1) AAS
首都圏は長野や静岡東部や栃木辺りからの新幹線出勤もザラだったけど、大阪は新幹線通勤はほとんどいなかったな
地方ではマイカー通勤も多かったから、出社へのハードルは低い印象
608: 07/20(月)06:31 ID:jdmH2YW1(1/2) AAS
>>603
どんまい。来年ガンガレ
609: 07/20(月)06:34 ID:jdmH2YW1(2/2) AAS
>>604
kwsk
610: 07/20(月)07:01 ID:zShK1c51(1) AAS
>>588
高い数値を見せるため
611(1): 07/20(月)07:48 ID:0VgLekC/(1/2) AAS
>>604
そんなに違うの？
年間50万違うとしても20年で1000万程度じゃね？
それっぽっちで管理職様になる理由ないなぁ笑
612: 07/20(月)08:38 ID:mlQuW5Te(1) AAS
明日はワールドカップ雑談しに出社する❤
613(1): 07/20(月)10:01 ID:z1Pwp58D(1/2) AAS
>>592
「おっちゃんに仕事してもらうために、、、社外で通用するスキルは身につきにくいです」
実は独立すると、社内ルールにガッツリ染まった内向きスキルより、実はおっちゃんたちから得て培った営業力がモノを言う。
結局は自分の力で稼いでいくにはおっちゃんい気に入られるかどうかが重要だった。
614(1): 07/20(月)11:01 ID:S584ZPSJ(1) AAS
>>613
若手に構ってもらいたい万年ヒラおじさん？
615: 07/20(月)11:58 ID:k4om8tZT(1/6) AAS
一生G2で良いと言ってる人たちは実際にそれが見えてるオジサンなのかまだ若い人達が言ってるのかどっちだ
後者の場合はマジで想像力足りてないからいけるところまでは頑張っといた方がいいぞ
616(1): 07/20(月)12:00 ID:XQyJqOjL(1) AAS
>>611
退職金だけで言うと差は1000万くらいかも
ただ、年金や年収向上による投資の入金力とかまで見ると生涯年収は億単位で変わってくるよ
617: 07/20(月)12:03 ID:IfjuOIfi(1) AAS
生涯年収じゃねえや生涯資産ね
618: 07/20(月)12:07 ID:z1Pwp58D(2/2) AAS
>>614
懐かしいなぁ、そういうN特有の浅い煽りｗ
619(2): 07/20(月)12:23 ID:EwWVJiYz(1) AAS
>>616
G2で終わって定年まで働いたとして、退職金相当って2000万ちょいでしょ。1000万上乗せ狙って出世目指すべきだよなー
620(1): 07/20(月)12:38 ID:+aB4ncC8(1/2) AAS
>>619
退職金以上に単純に生涯の手取額がめちゃくちゃ変わるからね
会社やKPIによって変わるけど東の場合は普通評価で大体こんなもん
JG3からはポスト減って狭き門だがJG4までなら普通の最早クラスであれば現実的に狙える範囲かと
あとJG3以上になると斡旋年齢が53歳まで早まるから55歳斡旋のJG4のまま終えるというのは実はコスパが高い
JG6→1050万
JG5→1250万
JG4→1450万
JG3→1600万
JG2→1850万
省1
621(1): 07/20(月)13:26 ID:arRGiM42(1/5) AAS
>>620
斡旋って55歳からだっけ？JG4とJG5の人が以前57歳と言ってた気がしたんだけど早まったのかな？
どちらにせよその年収帯だと難易度考えるとJG4が狙い目だよなー
622(1): 07/20(月)13:26 ID:UUQCcNjh(1) AAS
G1で残業付けた方がJG6より貰えそうなのバグだろ
623: 07/20(月)13:29 ID:arRGiM42(2/5) AAS
>>622
JG6ってJG5に一生上がれないオジ専用ランクだからw
今の若手はサクッと2年でG1→JG5に上がってる
624(1): 07/20(月)14:06 ID:+aB4ncC8(2/2) AAS
>>621
ポストオフグレードになるのが57だがJG4-6の斡旋年齢もそれより早くて55くらいだったはず
違ってたらすまぬ
625(1): 07/20(月)14:18 ID:arRGiM42(3/5) AAS
>>624
55で子会社出向（給料維持）で57でポストオフ（同じポジションで定年再就職、給料減）っこと？
626: 07/20(月)14:43 ID:z5SIu6MA(1) AAS
斡旋年齢は会社毎、グレード毎に結構違うからなんとも言えないよ
627(2): 07/20(月)16:16 ID:LrZo14+1(1) AAS
面談日程って早い方が有利ですか？
628: 07/20(月)17:16 ID:KT6Z7inN(1) AAS
会社や組織で違うから何とも言えないよ
629(1): 07/20(月)17:17 ID:k4om8tZT(2/6) AAS
>>625
55で子会社や通建に就職斡旋を選ぶ（同一賃金にならない場合もままある）か
57まで現職グレードを継続してポストオフグレードで給与4割カットかですね
ただ会社やグレードによっても全然違うし一概には言えないのが悩ましいところ
例えば斡旋の場合は斡旋タイミングで給与維持されない場合もあるし、維持されても翌年すぐに給与下がる場合もあれば数年維持し続けてくれる場合もある
ポストオフグレードのほうは57までは待遇維持してくれるが、JGグレード高くなるほどポストが少なくて空けなきゃいけないからポストオフ選べなくなるはず
630: 07/20(月)17:18 ID:k4om8tZT(3/6) AAS
>>627
何も関係ない
631(1): 07/20(月)17:20 ID:r4tWVd1v(1/6) AAS
>>619
定年60計算でG2だと貰えないのでは？
退職金は年収の6%ぐらいでは？
632(1): 07/20(月)17:36 ID:xd6rVsDc(1/2) AAS
そんなに沢山金貰ってみんな何に使ってるの？？
家のローンとか車のローンとか？
633(3): 07/20(月)17:40 ID:oBXtV8kX(1) AAS
つーかみんな何にそんなに金使ってんだ？家？教育費？
40歳や50歳になって自分が欲しいものなんてもう大してないだろうし
634(1): 07/20(月)18:23 ID:qnRc+gAM(1) AAS
>>633
こちとら家のローン以外に子の習い事や学費で色々かかるんや
独身連中と一緒にすんなや
635(1): 07/20(月)18:40 ID:nMotMFRB(1) AAS
>>633
子供関連だけで月10-15は飛んでくよ
636: 07/20(月)18:48 ID:xd6rVsDc(2/2) AAS
すごいね、そんなに習い事多いんだ？？
637(1): 07/20(月)19:01 ID:arRGiM42(4/5) AAS
>>631
確定拠出年金含めてギリギリいかない？
638: 07/20(月)19:05 ID:hVOPYjjN(1) AAS
>>627
ToG2で最終日面談だったけど通ったよ
639: 07/20(月)19:08 ID:r4tWVd1v(2/6) AAS
>>632
おれは相続税。
640: 07/20(月)19:12 ID:arRGiM42(5/5) AAS
>>629
なるほど、理解。
JG3以上の諸先輩は53歳で斡旋で再就職してる人が多いけど、JG4以下だと今度ポスト不足で苦労しそう
641(1): 07/20(月)19:26 ID:beySd9pl(1/2) AAS
>>634
>>635
塾なんて行かずに自分で勉強して上位国公立大学行った身からすると、私立中高に金垂れ流したり予備校くんだりで教えてもらったりしなきゃ勉強も出来ないのかよ、って思ってしまうな
642: 07/20(月)19:33 ID:r4tWVd1v(3/6) AAS
>>637
生涯において年収平均で800〜900万なら行くがg2止まりでは難しいかと。ドクター入社なら可能かもしれないが逆にg2止まりっているの？
643: 07/20(月)19:40 ID:LZIkYE/J(1) AAS
JGの給料見てると夢があるがどれくらいたどり着けるのだろうか
644(1): 07/20(月)19:51 ID:r4tWVd1v(4/6) AAS
>>641
いや10年前位から顕著に努力だけでは難しい。（東、京大あたりね。）
塾とかは合格すると全額返金とかもあるから垂れ流しではない。貴方は頭も努力もしているかもしれないが世間知らずなのは直ぐに理解できた。
645: 07/20(月)20:11 ID:r4tWVd1v(5/6) AAS
頭もよくだな。
646(1): 07/20(月)20:20 ID:FiqYdzRD(1) AAS
今の制度って評価累積とかって意味ある？AとかＥ。一般社員で
647: 07/20(月)20:21 ID:fab65NFt(1) AAS
>>633
夫婦でG2やってるけど40代の今は子ども関係、今後50前半で下の子も大学入って手が離れたら旅行
他にせっかく東京いるんだからハイクラスの飲食店もいっぱい行こうぜと夫婦で言ってるよ
648(3): 07/20(月)20:29 ID:TGf3syzG(1) AAS
33歳G2だがJG4をゴールにしてそこまで上がれそうになければG2でとどまろうと思う
もしJG4になれればJG2まで行ける見込みがなければ4に留まる
649(1): 07/20(月)20:33 ID:beySd9pl(2/2) AAS
>>644
全員に全額返金してたら塾は立ち行かないし、そんな謳い文句を真に受けて「返金されるかもだから垂れ流しではない（ｷﾘ!）」みたいなギャンブル脳のあなたは頭悪そうだね笑
650: 07/20(月)20:46 ID:k4om8tZT(4/6) AAS
>>646
累積はもう無くなった
行動A業績M以上とってかつ部内で昇格候補に推薦される事でしかチャレンジに乗らない
651: 07/20(月)20:48 ID:k4om8tZT(5/6) AAS
>>648
G2時点でJG4まで上がれるかなんて分からないよ
まずはG1チャレンジを頑張るしかないな
652: 07/20(月)20:53 ID:7AcWm7xn(1) AAS
>>648
今後のJG2昇格バトルはもう、JG4程度は抜擢で上がった奴らしか土俵にも乗れない、とかになるんかな
653: [age] 07/20(月)20:56 ID:tcv77odC(1) AAS
>>649
顔真っ赤だぞ
654: 07/20(月)21:01 ID:r4tWVd1v(6/6) AAS
>>648
若いからまだ頑張れ。目は十分にあるよ。
655(1): 07/20(月)21:26 ID:0VgLekC/(2/2) AAS
JGの昇格も累積ないの？
JG5→JG4ってどうやって昇格決まるんだろう
656(1): 07/20(月)22:21 ID:k4om8tZT(6/6) AAS
>>655
累積は無いよ
JGは行動評価が無いから上司が書く異動調書次第だね
異動調書に配置案を書く欄があってそこで上のポストを案として提出することで人事面談のルートに乗る
だからJGになったら自分で昇格の道筋つくって上司と擦り合わせておく必要がある
657(1): 07/20(月)23:42 ID:E1pFkvMo(1) AAS
業績行動共に昇格基準でも面談呼ばれないのは推薦されなかったということか
658(2): 07/20(月)23:58 ID:6QbqzpP/(1) AAS
>>657
違う
推薦はされている
659(1): 07/21(火)00:22 ID:enZRgkjv(1/5) AAS
>>658
推薦上げたけど呼ばれないってどういうパターン？
推薦対象者間で組織順位が低くて足切りにあって面談には呼ばれずとか？
うちの組織はto G3,2は順位つけずに上げてるし、推薦上げれば面談までは確実に行ってたので会社や組織によって運用違いそうだね
660(1): 07/21(火)00:29 ID:XZbbuuiC(1) AAS
推薦してその上でG3でも7割くらい落とされるんか？
このスレだとG3は誰でもなれる雰囲気だけど
661(1): 07/21(火)01:28 ID:yEYRyGWS(1/2) AAS
G3とかのレベルだと本人より直属課長の1個上の人の力量が大きい
無論面談練習や調書の作成はちゃんとやってる前提だが
662(1): 07/21(火)01:36 ID:9cVLjQAr(1) AAS
面談まで行ったら面談次第だと普通は思うけど結局誰が推薦してるかも裏評価項目なんかね
663(1): 07/21(火)06:40 ID:Z9e7a3CV(1) AAS
本人以外の力量が重要とか、馬鹿みたいな制度だな
664: 07/21(火)07:40 ID:XV4imG3g(1) AAS
>>658
何かで対象外にされたということか
665(2): 07/21(火)07:56 ID:0b5XPw/U(1) AAS
こんなに莫大な労力でソルジャーの出世レースさせて何の意味があるんかねぇ。G2までは資格だけで機械的にあげたればええのよ。G2にあげるレベルになり得ない人はそもそも採用の時点で落として、そういう層の採用は孫会社採用とかで採れば良い。G1からきちんと選抜すればいいだけなのよ。無駄すぎる
666: 07/21(火)07:57 ID:7OeMygRz(1/3) AAS
>>656
それはその通りなんだけど、上のポジションは枠は少ないので、業績が伸びていて組織が拡大している部署で成果を出すのが1番手っ取り早い。
旧再送組は人事が上のポジション探してローテーション異動するケースは多いけど。
667: 07/21(火)08:01 ID:7OeMygRz(2/3) AAS
>>661
>>662
>>663
マジでくだらないよね。
だから社内政治が横行するし、お客さんよりも上司の顔色を伺う奴が量産される。
人事的にはぶっちゃけG3やG2に誰を上げてもそんなに変わらんから、結局声のデカい人の意見が通りがち。
668(1): 07/21(火)08:10 ID:7OeMygRz(3/3) AAS
>>665
商社、開運、電力ガスみたいな就職人気企業はそうだよね。
厳選採用で30前後で1000万超えてその後も部下無し管理職まで一律昇格。
うちは半官半民なような安定感を出しておきながら、大量に新卒も中途も再送しててガチンコ出世競争だからな。
メガバンクもおなじだけど、あっちは給料高い分まだマシ。
ショボイ会社にしか入れなかった自分の不出来を呪うしかない。
669: 07/21(火)08:19 ID:BwjDKS4D(1) AAS
>>660
なれない
行動A貰っても面談呼ばれない奴なんて相当数いる
そして面談行ったから昇格しないこともここ数年はザラにある
670(2): 07/21(火)08:20 ID:X4oSfoMX(1) AAS
年功序列が一番合っている会社なんだよ
成果に差がつくような会社じゃないのに無理して成果主義にするから、ダメなサービスが無理くり作られる
671: 07/21(火)08:22 ID:XcKXdcGY(1) AAS
上がれる見込みが薄い人に行動A付ける意味って何だろ
もしや年齢制限か資格満たしてないけどやることはやってるからつけた感じか
672(1): 07/21(火)08:28 ID:FTKoamKI(1) AAS
>>665
かつて無能駅2おじ/爺を大量に生み出してしまったことの反省でしょうね
673: 07/21(火)08:41 ID:e+vHBbsE(1) AAS
職場で駅2おじ予備軍を見てしまった
42歳、G1を目指したいとの意志はあるものの能力がまったく追いついておらず上長もさすがにこれでは推薦できないと諦め気味
本人ももう無理かもとたぶん気付いてる
674: 07/21(火)08:43 ID:enZRgkjv(2/5) AAS
G4までは自動昇格にした一方でto G3から管理職の素養があるか視座の高さ()も評価軸に入れてるからね
そんなんG1受けるときから見りゃええねん
G2まではポストに違いが無いんだから各組織で判断させるべきだよなあ
675: 07/21(火)08:45 ID:qXHgvpSy(1) AAS
>>670
目標達成できるよう低めの目標立てたり、隠し持ってる成果を後出しして良い評価をもらえるようにしたりしてるもんな
昔は他部署の人に疑問を聞きに行ってもいろいろ教えてもらえたりしたが、今は自分で調べろや！って怒られたりする
年功序列だった時代が良かったな
676: 07/21(火)08:52 ID:QWks2xZR(1) AAS
>>670
ほんまにその通りやな
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