ぶっちゃけJGで昇格していくのに必要なこと 106

ぶっちゃけJGで昇格していくのに必要なこと 106 (783ﾚｽ)
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673: 07/21(火)08:41 ID:e+vHBbsE(1) AAS
職場で駅2おじ予備軍を見てしまった
42歳、G1を目指したいとの意志はあるものの能力がまったく追いついておらず上長もさすがにこれでは推薦できないと諦め気味
本人ももう無理かもとたぶん気付いてる

674: 07/21(火)08:43 ID:enZRgkjv(2/5) AAS
G4までは自動昇格にした一方でto G3から管理職の素養があるか視座の高さ()も評価軸に入れてるからね
そんなんG1受けるときから見りゃええねん
G2まではポストに違いが無いんだから各組織で判断させるべきだよなあ

675: 07/21(火)08:45 ID:qXHgvpSy(1) AAS
>>670
目標達成できるよう低めの目標立てたり、隠し持ってる成果を後出しして良い評価をもらえるようにしたりしてるもんな
昔は他部署の人に疑問を聞きに行ってもいろいろ教えてもらえたりしたが、今は自分で調べろや！って怒られたりする
年功序列だった時代が良かったな

676: 07/21(火)08:52 ID:QWks2xZR(1) AAS
>>670
ほんまにその通りやな

677: 07/21(火)09:06 ID:oPiwKt3H(1) AAS
>>672
50の退職再雇用前になると無気力になる社員が大量発生した時代の名残りが今でも

678(1): 07/21(火)09:33 ID:T5L86Kcb(1/3) AAS
>>659
組織内で面談してないの？いわゆる部内面談

組織の規模がわからないけど、枠的に全員を人事にあげられないはず

679: 07/21(火)10:01 ID:0ROK7sDd(1/2) AAS
ここで昇格制度に不満を言ってる人たちさ、目的は何？
「俺を昇格させるべきだ！」
「俺がダメでも、もっと優秀な人を昇格させるべきだ！」
「昇格基準が不透明だ！」
「もっと社会のために貢献できるように、情報通信の発展に寄与できる人材を上に据えるべきだ！」

違うでしょ？
「お金ほしい」
でしょ？

だったらそもそも乗る船を間違ってるよ。

680(1): 07/21(火)10:49 ID:SBq76M2k(1/2) AAS
NTTのぬるさで出来るだけお金が欲しいだと思う

681: 07/21(火)10:55 ID:X08GWC/W(1) AAS
お金が欲しいのに過剰なローン組んだり欲しいもの考えなしに買ったりタバコや酒のんだりするのはなんで？

682(1): 07/21(火)11:06 ID:0ROK7sDd(2/2) AAS
>>680
ぬるさを求めてる人はごちゃごちゃ言っちゃ駄目だよね。
他にそんなところはゼロではないにせよ少ないし、お金欲しさに昇格したら「ぬるさ」が消える。

けど40歳にも50歳にもなって、ずっと同じことをイヤイヤやり続ける人生なんてつまんないよね。

683: 07/21(火)11:47 ID:T7DRjMd1(1) AAS
駅3なんて余程無能じゃないと落ちないだろ

684: 07/21(火)12:00 ID:Msz7pu9T(1/2) AAS
すげぇクソダセェ言い訳始めたぞ
「作業はAIに任せ」「声でAIを使う」体制を整えたらタイピング減る方向なのになんであんなアホな投稿したんや？
外部ﾘﾝｸ:news.yahoo.co.jp

685(1): 07/21(火)13:56 ID:enZRgkjv(3/5) AAS
>>678
to G1はやってるけどそれ以下はうちの組織はやってないよ
500人くらいの規模の組織でやってないから面談までは全員対象なはず
本社組織かグループ会社ごとか分からんが運用差はありそうだね

686(1): 07/21(火)14:47 ID:T5L86Kcb(2/3) AAS
>>685
まじか
うちは主要会社の本社組織だけどto 3でも部内面談するよ
それで順位づけして枠の人数が溢れちゃった場合は上から組織推薦

687(2): 07/21(火)15:51 ID:SBq76M2k(2/2) AAS
>>682
そんな正論求めてないよ
NTTのぬるさを維持しながらお金一番もらえるポジションは何なのかを知りたいの
仕事にやり甲斐とか求めるなら出てってるわ

688: 07/21(火)16:14 ID:yEYRyGWS(2/2) AAS
主要の本社経験したけど部内面談とかしたことない
いきなり人事面談の一発勝負だわ

689(1): 07/21(火)16:21 ID:enZRgkjv(4/5) AAS
>>686
会社によって違うのかもね
東の本社組織はやってないと思うよ

690: 07/21(火)16:28 ID:T5L86Kcb(3/3) AAS
>>689
なるほどー
たしかに東以外です

会社ごとにハードル全然違いそうですね…

691: 07/21(火)16:55 ID:g4DOfXi9(1/2) AAS
予選が必要なほど候補がいるかいないかで決まるだけでは
人事が全部見ろやっていう考え方で全員送り出すのもそれはそうｗ

692: 07/21(火)16:58 ID:g4DOfXi9(2/2) AAS
途中で送っちゃった

予選やれば誰を上げるかは部内である程度コントロールできるけど、
全部送り出したら誰を上げたいとかで部内での意思は反映されない（ゼロってことはないだろうけど）ので
所属部の考え方だよね

693: 07/21(火)17:04 ID:DEmE1k3t(1) AAS
持株は面談なしで簡単なヒアリングのみだね

694(1): 07/21(火)18:50 ID:VjCbRoXF(1) AAS
G4ですら面談あったG4おじさん
G4まで自動昇格になってむせび泣く

695(1): 07/21(火)18:54 ID:7WpNJZ3e(1) AAS
パワハラにあったら

会社を辞めて、会社に金銭を出させて

これをVPNで記述して

NTTぐるみの倫理委員会も隠蔽する内容を公開しているけど

公共性とNTTがパワハラ調査したのに隠蔽をするから仕方ないよね
省4

696: 07/21(火)18:57 ID:4x8oSu2j(1) AAS
>>694
そのままG4がいいよ。
G3おじさんなのに視座視座うるさく言われるから

697: 07/21(火)20:05 ID:enZRgkjv(5/5) AAS
to G3からマジで視座の高さという観点でも見られてるからな
管理職の素養としてたしかに必要ではあるがこのタイミングで見る必要はあんまり無いのよな
ただそういう情報を得て対策しておくという行為自体は職能高くなるほど必要になってくるから結局は必要な指標とも言える

698: 07/21(火)20:17 ID:xQdkcrSz(1) AAS
>>668
インフラなのに就職難易度がガス電力より低い理由がこれなんよな。よく調べもせずにネームバリューで入社しちゃった勢は後悔する

699: 07/21(火)20:32 ID:wW1R7xrI(1) AAS
toG3程度で一回でも落ちたら明らかに面談向いてないし管理職諦めて欲しいレベル

700(1): 07/21(火)20:56 ID:rpn/3koQ(1/2) AAS
非主要会社だけど30歳でようやくG4になった。40までにG3なれるかしら

701: 07/21(火)21:35 ID:RDqSLAWA(1) AAS
ガチンコ出世競争に勝ち上がれた身としてはこれほど良い会社はないよ
他インフラ系は早く出世できないし商社やメーカーはスピード出生した人はその後も降格リスクがある
NTTは降格運用無いし勝ち上がったらそこがベースになるから早く上がれる人にとっては最高の環境

702(1): 07/21(火)21:47 ID:FyrVkooq(1) AAS
>>700
「ようやく」と書いてるところ見ると同期の中でも昇格遅い認識あるんだろ？
G4ごときで停滞してるようじゃG3は無理だな

703: 07/21(火)21:55 ID:Hn183+Wc(1) AAS
視座が高く優秀な船頭が多くいるはずなのに全く成長していないN
現実を直視できずジリ貧で潰れていく哀れ

704: 07/21(火)22:01 ID:rrDgbcK9(1) AAS
非主要会社なら30でG4は遅くはない
他の同期が受けてない面接に勝ち上がっても尚G4だぞ俺は
下のグレードと統合されて一歩抜いてた同期と同じグレードにされたし

705: 07/21(火)22:13 ID:FYIGkipI(1) AAS
昇格試験受けてるけどマジでキツイわ
結果はどうあれもう受けない
こんなスゲーの勝ち上がってく上位層いっぱいいるのにパットしないよな…

706: 07/21(火)22:17 ID:gOX7FnqV(1) AAS
結果から見たら何かが間違ってるんだろなぁ。

707(1): 07/21(火)22:26 ID:Msz7pu9T(2/2) AAS
時価総額世界1位に君臨してから早35年以上、KDDIやソフトバンクといったライバル社に時価総額でほぼ並ばれ、ユーザー目線でもサービス品質微妙・糞サービス乱発の駄企業に成り下がった感満載だよなぁ
国営時代の資産を食い潰す人材しか輩出できなかったNの人事制度は失敗なのかもね

708: 07/21(火)22:30 ID:rpn/3koQ(2/2) AAS
>>702
中途3年目で明確な同期はいないけど、同世代で休職を挟んでない新卒プロパと比べると1年くらい遅いかも

709: 07/21(火)22:34 ID:+kFzUarc(1) AAS
土管が稼いだ金をつかって社内政治と出世レースするだけの会社ですし。糞サービス乱立も社内政治と出世レースの産物ですし。

710(1): 07/21(火)23:34 ID:2O9ly6lm(1) AAS
>>707
国営時代に大量に抱えた無能高卒というゴミたちを駅2まで上げてたせいで資産を食い潰されたからね
ゴミを大量に抱えたままよくやったよ
人事制度もかつてのように無能をG2まであげないよう工夫してる

711: 07/22(水)00:28 ID:xoVE9iO0(1/2) AAS
MEのBG1課長も増えてきたけど退職金の積立額は確かG4にも負けるくらいという見事な奴隷制度

712: 07/22(水)00:55 ID:aZhAWajQ(1) AAS
GMOの出社回帰でskyseaまた話題になってるな
マイクカメラキーボード常に監視されてるのか？

713(2): 07/22(水)00:59 ID:7D2Qx7EX(1) AAS
>>695

視座が、このスレ民のみならず。NTTの取締役を超えているね！

NTTで評価されないのは、彼らの視座の低さやで！

714: 07/22(水)06:59 ID:w3oM5L91(1) AAS
ドコモ銀行のAIが糞

715: 07/22(水)07:08 ID:Tmd60vrW(1) AAS
>>710
民営化した後の採用でもG2にすらあげられないような無能をそもそも採用している人事が無能だし、給料削減のための昇格絞りだとしたらG2の給料すら払えないような経営してる経営陣が無能すぎる。

716: 07/22(水)08:20 ID:HG5+Cn3R(1) AAS
G2オジだけど足るを知るを心がけていれば満足感は高いよ

717: 07/22(水)08:20 ID:k6AGKdUb(1/2) AAS
>>687
どこのポジションに行ってもそうやって文句言ってるだろうな

718: 07/22(水)08:42 ID:p0KM+jVU(1/3) AAS
>>687
最速でJG4になってあとは上がらず維持するのが一番ぬるさと報酬のバランスが良いよ
そりゃG2に比べると責任は増えるけど仕事のステージが違うだけで本質的なぬるさはさほど変わらん

719: 07/22(水)08:55 ID:Iylm7gY4(1) AAS
そうなんだ

720(1): 07/22(水)09:46 ID:sEF8WMon(1) AAS
ぬるさと一言で言っても量なのか難易度なのか自由度なのかとか色々あるし
ましてや主観でしかないし論じる意味はないよ
ただたしかに最短でJG4まで上がれるのであれば他業界と比べても割に合ってるとは思う
他インフラとは違って40前半で部長になれて1500万近く貰えて降格やポスト消失の恐れもないからなあ
もっとガツガツ報酬貰いたければ商社系や外資を選んだ方がいいけど

721: 07/22(水)10:38 ID:k6AGKdUb(2/2) AAS
>>720
仰る通り、本当に『人による』だよね

A.周りより秀でており、最速で上がっていく人
B.周りに差をつけられてなかなか上がれず、制度や上司のことを文句言いながら遅れた人

仮に同じポジションについても、Aには余裕でぬるく感じ続けるだろうし、Bには身の丈以上だからきつく感じるだろうね
そしてBはG2でぬるく居たいのに、職場に後輩のAが次々現れてプライドがズタズタ

再送レースから落ちても「ぬるく高給希望」な人は、やっぱり外に出て勝負したら？って思う

722(1): 07/22(水)11:13 ID:cEcQKucX(1) AAS
>>713
しょうもない自演してんじゃねえよ
巣に帰れ部外者

723: 07/22(水)14:07 ID:riqE2gLU(1/2) AAS
部門長レベルになると挨拶まわりやらでしょっちゅう外出してるから引き困り気質には無理やわ

724(1): 07/22(水)16:16 ID:xoVE9iO0(2/2) AAS
組織長の力で面談結果もある程度左右されるなら性別は言わずもがな年齢やら色んな要素入ってきてとても公平には審査してないだろうな

725: 07/22(水)17:07 ID:p0KM+jVU(2/3) AAS
>>724
合否のボーダーライン上のやつは組織側で上申して結果変わる場合あるからそうと言えるかもね
ただ普通に合格出るような人は組織の思惑なんて関係なく合格でるものだから結局は自分の力次第だよ

726(1): 07/22(水)19:17 ID:+JB4QTb0(1) AAS
近年の若手は、そんなに貪欲にドンドン出世したいとか思ってるんかね？

望んでないけど、気付いたら最早で昇格させられて、運良くこのレールのまま行けるなら、まあいっかって感じだったりの若手が多そうな気がするんだが。。

727: 07/22(水)20:09 ID:p0KM+jVU(3/3) AAS
>>726
若手に限らずオジ世代もそういう人多いと思うよ
ガツガツはしてないけど評価されてるから落ちるまではそれなりに頑張るという気持ちで上がってる人も結構いる
むしろガツガツしてる方が課長くらいまでで停滞してるイメージ

728: 07/22(水)20:12 ID:oAwk74tg(1) AAS
最遅G5

729: 07/22(水)20:39 ID:19ae+G2b(1) AAS
どれだけガツガツしていても上長や異動先組織との相性が悪いとか、そもそも上長や異動先組織がゴミクズということもあり得るわけで、そういう時に評価や出世を気にして立ち回るよりも、出世終わるの上等という気持ちで素直にさらけ出すほうが良いアウトプット出たりするし、あんまりガツガツしなくて良い気はするね

730: 07/22(水)20:43 ID:4kYPX0mV(1) AAS
気持ち3割ぐらいで下痢便並みに緩くやっていくための会社だよ
そもそもガツガツやるやつが入るべき会社ではない

731: 07/22(水)21:10 ID:pYZu0A+h(1) AAS
いかにもギラギラやガツガツと昇格や出世したいオーラを直属上長に見せても嫌われ気味でおそらく逆効果で、サッカーの日本代表だと、佐野海舟みたいに一見クールに見えて心の中には熱い気持ちや志を秘めているような人材の方が、結果的に評価されていたりする気がするよね！

とは言え、ある程度は志があるところもさりげなく伝えておかないと、推薦すらされないパターンもあり得るから、そこらのバランス感覚というか匙加減は大事かも

732: 07/22(水)21:36 ID:riqE2gLU(2/2) AAS
G2やりながら投資と趣味で稼ぐのが健康に良い

733(1): 07/22(水)23:13 ID:+4xlNsb7(1) AAS
オイラもバリバリにG3まで出世したから、これからの40代後半はゆっくりさせてもらうゼ

734(2): 07/22(水)23:23 ID:iCe0hvpC(1) AAS
東でまた分断勤務を悪用したサービス残業が発覚したようだね。
ＦＯＬＬＯＷもさ、乖離理由を始業、終業だけ記載させるだけではなくて分断も記入させる仕様に見直した方がいいよ。

735: 07/22(水)23:24 ID:jBLLpObF(1) AAS
>>733
独身貴族なら良いが子供も小学生、中学生と大変になってくる時期だね。

736(3): 07/22(水)23:27 ID:lpwI++AS(1) AAS
飲み会が多すぎる。自分の担当内イベントの歓送迎会と忘年新年会は別に良い。傾斜徴収されてもまあ許せる。だけど良く知らない幹部視察の懇親会とか一々参加したくないし、有志何だから傾斜掛けられるの腹立つ。立場は主査です。

737(2): 07/22(水)23:29 ID:5ZH94QPs(1) AAS
>>734
人を減らしてるのに過剰な残業規制してるのが悪いのよ
サビ残取り締まる前に適正な人員配置見直してどうぞ

738: 07/22(水)23:31 ID:EdMPdpOf(1) AAS
>>736
G2主査なら頑張れ、G3主査なら行く必要なし

739(1): 07/22(水)23:32 ID:FQD/U051(1) AAS
>>737
人は増やせない。溢れた分はG1以上の課長がやるしかないんだよ。

740: 07/22(水)23:38 ID:7YNVsupX(1) AAS
Followってみんな使ってるんだ

741(1): 07/23(木)00:13 ID:2Ygf7NQz(1) AAS
分断勤務より休憩のが悪用されやすそうだが
休憩悪用されたらチェックできるのか？

742: 07/23(木)00:23 ID:0MOuEfx8(1) AAS
>>741
休憩と分断の連続時は休憩で入れるルールだよね。どこからどこまでが休憩かわからないからチェックしようがないんだよね。

743: 07/23(木)00:54 ID:zISFjnP5(1) AAS
つまらん労務管理で管理者どもが大騒ぎして担当者含めて無駄な稼働かけてるの馬鹿らしいね
生産性やDXについて論じるレベルじゃない

745: 07/23(木)02:24 ID:Cx8QJcrQ(1/2) AAS
サボリよりサビ残の方が問題になるのはまあ下手な企業よりマシな労働環境ではある

746: 07/23(木)03:27 ID:CiwUCCW/(1) AAS
>>713

視座が低い高いの問題ではなく。

世の中を俯瞰できないバカどもが、視座とか何言ってんのバカじゃないのｹﾞﾗｹﾞﾗ

って瞬間的に思えないとダメだよ

濁ってる水槽から飛び出せないよ

747: 07/23(木)07:31 ID:5LisS9Jy(1) AAS
>>734
仕事ができるかつ仕事する人がごくごく少数だからね。その少数はどんでもない業務負荷で仕事終わらんのが原因よね。一方で単価が同じ場末おぢ達はネットサーフィンしたり昼寝したりしょーもないことで本社に噛み付いたりしてる。なんだかねー。

748(1): 07/23(木)07:59 ID:txE1y1xO(1) AAS
旧コムウェアにはほぼ分断勤務の発想自体、ほとんど無かったからなあ
実際やってても厳密に時間管理までやってない

749: 07/23(木)08:00 ID:rqkwXR1Y(1/2) AAS
>>737
>>739
何の仕事してるんだかわからん余剰人員は社内に大量にいるよね。その人達を重要な組織に配置したところで仕事任せられないだろうけど。

750: 07/23(木)08:04 ID:BtFvG/bU(1) AAS
360度評価やればいいのにね

751(1): 07/23(木)09:50 ID:HFpT4lKs(1) AAS
>>748
でもfollowって他企業にも提供してるのだから、カスタマイズした方がいいよ。
外部ﾘﾝｸ:www.nttcom.co.jp

752: 07/23(木)10:24 ID:2XCg4A7L(1/4) AAS
>>736
これ地獄なのは、視察に来たその幹部ですら「あーめんどくせー、早く帰りてー」って思ってること
それなのにほんの一部の『飲み会企画する俺、しごでき！』勢が言い出したら、周りは拒否しにくいんだよな
「あー、要らねーって言ったら『協調性ない』って思われるだろうなー」って

ほんとに地獄ｗ

753: 07/23(木)10:30 ID:K/PoTAqr(1/2) AAS
>>751
nttcom.co.jpって旧コムウェアのドメイン？
旧コムのntt.comと紛らわし過ぎ！
早くドメイン統一しろや

754(2): 07/23(木)10:36 ID:+ogCYwdz(1/2) AAS
>>736
視察と題した旅行になってる幹部も多いしな
資料は部下に作らせ、視察も現地の説明員の話をただ聞いてるだけ、懇親会では次々と酒を注ぎに来る有象無象、視察結果を何か施策に落とし込むわけでもなし、ただの遊び感覚で終わり
そりゃ堕落していきますわ

755: 07/23(木)10:43 ID:K/PoTAqr(2/2) AAS
>>754
飲食店利用名目の経費で現地のいかがわしい店を利用してるだろ
女体盛りか

756(3): 07/23(木)11:20 ID:3E6giNA2(1) AAS
偉い人が栄転する時に部下が大人数からお金巻き上げてお祝い品とか渡すのもすげぇ文化だよな
ただでさえ高い給料のお偉いさんがさらに給料が上がるって時に、少ない給料の部下が自腹切って捻出したお金を奪取していくって何かのコントか？と思うわ
上に媚びへつらう文化が極まった感がして面白くも滑稽

757: 07/23(木)12:17 ID:utGHHIhB(1) AAS
>>756
感謝の集いね。君たちのおかけで偉くなれましたって感謝されるならともかく、逆はないよね
一度も当日参加も記念品もやったことないよｗ

758: 07/23(木)12:20 ID:Cx8QJcrQ(2/2) AAS
偉い奴が部下に感謝の品贈呈するべきだろ

759: 07/23(木)12:29 ID:igBy7Rjw(1) AAS
感謝の集い同意

760(1): 07/23(木)12:44 ID:ggMnkhPj(1) AAS
平木理化‥

761: 07/23(木)12:49 ID:zC89+on/(1) AAS
多少でもお世話になったな
って思えたんならええんちゃう？？

762(2): 07/23(木)13:22 ID:2XCg4A7L(2/4) AAS
>>756
そのまま現金で渡してるって知ってる？

763: 07/23(木)14:18 ID:+ogCYwdz(2/2) AAS
>>762
カツアゲじゃねーか笑

764: 07/23(木)14:48 ID:uno5v0Xl(1) AAS
>>760
今夜はリカでシコってええか？

765(1): 07/23(木)15:11 ID:hjq7djTe(1) AAS
俺はJG4ポストに異動した時の送別会は全員分のお金を出したよ
15万くらい掛かったが感謝という意味でははした金だしな

766(1): 07/23(木)15:45 ID:XibuD9Lw(1/2) AAS
>>762
課長が現金だとまずいから換金しやすいビール券にしろって言われたことあるよ

767: 07/23(木)15:46 ID:XibuD9Lw(2/2) AAS
感謝の集いなんて忖度したい社員だけでやってればいいよ
募集しようもんならハラスメントで訴えるか

768(1): 07/23(木)16:04 ID:wX3NAVoT(1) AAS
会社を壊すのは、仕事をしない社員じゃありません。
もっとタチが悪いのは、報告がうまい“手柄泥棒”です。人の成果を、自分の巣で育てる。私はこれを、“カッコウ社員”と呼んでいます。

カッコウは、自分で巣を作らない鳥です。
他の鳥の巣に、こっそり卵を産みつける。
会社にもいます。

会議で、こう言う人。「僕の方でまとめておきました」「私が主導して進めました」
でも、資料を作った若手の名前は出ない。
現場で動いた人の名前も出ない。手柄だけが、静かに別の巣へ運ばれていく。

厄介なのは、この人たち、仕事ができるように見えることです。

報告がうまい。言葉がうまい。立ち回りがうまい。
省7

769(1): 07/23(木)16:19 ID:2XCg4A7L(3/4) AAS
>>766
「現金渡してる」ってバレた部署だとそうだろうな
どっちにせよ金品・金券を渡してるんだよ
誰かに幹事や茶坊主やらせといて奢ったりするわけでもなく、社員より稼いでる幹部にな

そんな中でもたまにいる>>765みたいな聖人もいるわけだけど、それはそれで”給料上がっても出費も多い”と言うジレンマ

770(1): 07/23(木)16:33 ID:vWCZnKPq(1) AAS
>>769
記念品代とかいって不参加者から集めてるけど、モノじゃないんだ？

771(1): 07/23(木)17:21 ID:2XCg4A7L(4/4) AAS
>>770
もちろん品物の場合もあると思う
けど事実として金品金券のケースもある（あった）と言うこと

772(1): 07/23(木)17:39 ID:Pa9H61oA(1) AAS
>>771
金銭金券の場合で、部下の誰かがその偉いさんに「この私を昇格させて下さいね」みたいな事を裏で言ってたら賄賂・裏金でアウトじゃないのかね
しかも他の社員からもかき集めた金だからダサいことこの上なし
なんかこういう事やってる奴いそうだよな

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