[過去ﾛｸﾞ] ぶっちゃけJGで昇格していくのに必要なこと 95 (1002ﾚｽ)
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201: 2025/10/24(金)21:49 ID:YfyiP389(1) AAS
徐々になくなっいくストーリーなのかなって
202(2): 2025/10/25(土)04:21 ID:e1458tll(1) AAS
>>199
グループの心臓部分だから意地でもそこは手放さないよ
203(1): 2025/10/25(土)10:27 ID:/WHKbfv2(1/4) AAS
>>202
昔と違ってMEも委託しまくってるから無駄な中間組織になりつつある
204(2): 2025/10/25(土)10:33 ID:0iaqbPCJ(1) AAS
人を使ってこそ一人前、他人を巻き込め（他人に仕事を振れ）みたいなのが正義と教えてるから自分の手を動かさない奴ばっかりだしなぁ
そりゃ無駄が積み上がって衰退していきますわ、N全体が
205: 2025/10/25(土)10:35 ID:dGVGQo75(1/2) AAS
>>203
現場力向上フォーラムも、
委託力向上フォーラム、
派遣社員向上フォーラム
にした方が良いかも。
206: 2025/10/25(土)10:37 ID:dGVGQo75(2/2) AAS
>>204
仕事を振られる兵隊でるG2未満がどんどんG1に上げられたら逆ピラミッドになるから評論家ばかりになって当然。
207(1): 2025/10/25(土)10:38 ID:/WHKbfv2(2/4) AAS
残業規制強すぎて直営より委託した方がマシとなってるのも原因だろうけどね
労働時間規制緩和したらどうなるかな
208(1): 2025/10/25(土)10:41 ID:I7KwVQZH(1) AAS
在来線に新幹線みたいになれって言われたら、在来線も特急になって駅（工程）を飛ばしまくって積み残しでるに決まってる。
209(1): 2025/10/25(土)10:44 ID:m786uSal(1) AAS
>>207
役割分担の意識が誤ってると思うよ。
G2以下に課長レベルの仕事させて、評論家になってるの多いでしょ？
平社員は作業レベル中心にやらせて、とりまとめや課題アセットは課長が分析、計画しなきゃ。
特にG1から上にあがると非組になり残業してもしなくても変わらなくなるから、下にやらせる管理職も少なくない。
210(1): 2025/10/25(土)10:50 ID:/WHKbfv2(3/4) AAS
>>209
いやそうじゃなくてインフラ業の担当者は障害時とかに対応しなきゃいけないのだがN社員だと配慮しなければ多い事が多すぎるのよ
現業社員としては金出るなら多く働きたくてモヤモヤしてる
211(2): 2025/10/25(土)11:31 ID:gWzT7KA6(1) AAS
>>210
20日の夕方にセキュリティ対応しろって言ってくる情セキとか、お前会社のルールわかって言ってるの？ってのあるねｗ
ぜい弱性に20日も土日も関係ねーよ！ってのはその通りなんだけど、そこを言いだすと内製無理なんですわ
212: 2025/10/25(土)11:38 ID:AjtnvD3/(1) AAS
>>211
緊急度の高いものは24時間以内に対処検討して対処完了せよ、だからな
組合への協議申し入れ時間何時までか知ってんのかと
213: 2025/10/25(土)11:39 ID:h1xeHK7v(1) AAS
>>208
新幹線のぞみ号は男か女か？
214(1): 2025/10/25(土)11:40 ID:/WHKbfv2(4/4) AAS
>>211
そうなんだよね
24365で運用前提の自動化ツールとか運用システムも休日夜間で発生したら対応するのはベンダや非正規の人達だから
そして人件費高騰してるのに対応出来てないのがここ最近トラブルの原因だと思う
215: 2025/10/25(土)12:01 ID:+Klyq4C3(1) AAS
>>214
原則は課長＝担当責任者が対応。
災害対策室のときはまともに旅行計画出来なかった。
だから出世願望ないならG2止まりでいくべき。
216: 2025/10/25(土)12:20 ID:Y+KyOEJs(1) AAS
土日休日も働かせるなら年収倍にしてもらわんと割に合わん
でも実際は通建がN社員以下の給料でやってくれるから委託化止まらんのよね
217(1): 2025/10/25(土)12:23 ID:uGJZrnoS(1) AAS
今は通建に人がいて、安くやってくれるからいいけど、本格的に通建が人手不足になる十数年後にはどうなることやら…
218: 2025/10/25(土)12:47 ID:DFOLc/n/(1) AAS
>>217
十数年後にはAIで人余りになってると思う
219: 2025/10/25(土)21:01 ID:VCO9TehA(1) AAS
>>202
祖業ではあるが、収益で考えたら…。
持株様は常に東西ファーストだから、データを養分にしていくんだろうなと思うと
ため息しかでない。
220(1): 2025/10/26(日)00:05 ID:1Cu5W5Mr(1) AAS
そう考えると祖業で心臓部を担ってる現場のME社員って激安給料で使われて悲惨だよな
221: 2025/10/26(日)00:51 ID:2PznsWMA(1) AAS
>>220
それでも昔より待遇上がってコスト上昇したから通建に委託進んでるんだよね
特に所内業務は誰でも出来るから
222: 2025/10/26(日)03:26 ID:No+WFVr4(1) AAS
MEってなんだよ
223(2): 2025/10/26(日)03:37 ID:VUutENER(1) AAS
>>204
ほんとそれ。
他人に仕事を振ったら評価されるが自分で手を動かして誰かを助けても大して評価されないシステムを20年以上運用してきたツケとしか
224(1): 2025/10/26(日)07:58 ID:H+4OQcoi(1/2) AAS
>>223
手を動かす人は一人、パワポご説明伝書鳩が二人、パワポコメンテーターが三人、みたいな体制よく見るわ。で、手を動かす人は評価されない。手を動かす人は嫌になって転職するかパワポマンになるのよね
225(1): 2025/10/26(日)08:02 ID:Eq/wB6n1(1) AAS
>>223
自分で手を動かすより評論家みたいに口動かしてるだけの方が評価されちゃう制度、ほんとどうかしてるよな
失われた35年の元凶の一つだわ
35年無成長なのに変えようとしないの何なんだろな
226(2): 2025/10/26(日)08:15 ID:HR33zmAQ(1) AAS
状況知らないからイメージあってないかもだけど
会議でだんまりの人はどうしょうもないと思うよ
責任感あるなら自分の仕事の範疇に影響ある議題くらい発言しろよって思うし
227: 2025/10/26(日)10:17 ID:yzLoEriR(1) AAS
>>226
別に話すことなきゃ話さないでしょ
むしろ会議でも何でも口滑らかに要らないこと喋りまくる奴が評価されるのが問題って話でしょうが
228: 2025/10/26(日)10:30 ID:H+4OQcoi(2/2) AAS
>>226
30人参加の会議で喋る人3人だけ、みたいな会議多いし気持ちはわかる。ただ本当に30人喋ったら収拾つかんのだよね
229: 2025/10/26(日)11:10 ID:KktwIyAu(1) AAS
オンライン含めてリアルタイムでの会議はディスカッションだけで良いよ。
それ以外は予め主催者が説明資料を録画して参加者が都合の良いときに見れるようにしてコメント表で意見貰えばいい。
下手にリアルタイムで大人数でやると横やりのせいで目的からずれた方向に行ったり何度も会議設定で時間の無駄。
230: 2025/10/26(日)13:08 ID:63vE1RVN(1) AAS
>>224-225
これは、一言で説明できる能力が私にありまぁぁぁぁぁぁす
・バカで無能だから
231: 2025/10/27(月)00:44 ID:FHyxqpRF(1/2) AAS
本当に評価の基準がリーダーシップ一辺倒よな（特に面談時）
巻き込んだら得だが巻き込まれたら損なんだからそりゃ押し付け合いになるわ
今後は専門性を重視しますとか言ってもその辺はまったく変わってない
232(1): 2025/10/27(月)06:44 ID:Z7fAv3t4(1) AAS
専門性なんて誰もわかってないのに評価出来るわけがない
233: 2025/10/27(月)06:50 ID:8eCokvN4(1) AAS
>>232
そりゃ資格よ資格
234(1): 2025/10/27(月)07:27 ID:zTPIlAVc(1/4) AAS
資格取らずに昇格済みの人達はそのまま取らずに済んでるから資格が軽視されるんだろ
持ってない奴には全員G2資格取らせろ
2年で取れなきゃ降格
235(1): 2025/10/27(月)07:36 ID:xvxHKTsj(1) AAS
多分それ提言したらJG2くらいの人に実務や実績がどうとかで資格否定した上で意見とその人間のキャリア時代が握りつぶされて終わるよ
236(1): 2025/10/27(月)07:41 ID:zTPIlAVc(2/4) AAS
>>235
ほらね、この意見と資格持たないG2以上の存在によって資格なんて何の意味もないと証明してることになるんだよ
コンサルに乗せられたか何だか知らんけど取ってつけたような専門性重視・資格取得制度、ほんと馬鹿らしい
237(1): 2025/10/27(月)07:44 ID:vWc06OWo(1/2) AAS
昇格面談は巻き込み力×汗かき度で押していくゲームだからなぁ。微妙な会社の新卒の就活の面接みたいよね。面談一発勝負だからそれより表面的かもしれん
238(1): 2025/10/27(月)07:49 ID:lWxGyCMI(1/2) AAS
【特集】大解剖 新章NTT
外部ﾘﾝｸ:str.toyokeizai.net
読むの面倒だから誰か要約して
239: 2025/10/27(月)07:53 ID:sX72fHQP(1/2) AAS
面談の内容がモリモリに盛られても人事の誰も裏取ってないしな、ザル過ぎだよ
だから虚偽報告に罪悪感を感じない口達者や女性という属性だけ見て昇格させていくことになる
これまで会社が成長してこなかったようにこれからも衰退の一択だろうよ
240: 2025/10/27(月)08:18 ID:Lh/q68C4(1/3) AAS
G4おじさんとしては残業で稼ぎたい
残業時間規制緩和で残業しやすくなると良いけどN労組では期待出来そうにないな
連合会長も否定的だしクソ過ぎる
241(1): 2025/10/27(月)08:44 ID:ohaoCqeb(1/2) AAS
>>236
馬鹿らしいと感じられているという事ですが、なぜ残っておられるのでしょうか？
242(2): 2025/10/27(月)09:00 ID:zTPIlAVc(3/4) AAS
>>241
うん、だからもうすぐ辞めるんだわ
まぁ君は定年までこの会社で頑張ってくれや！
243(1): 2025/10/27(月)09:10 ID:ohaoCqeb(2/2) AAS
>>242
わたくしは中の人じゃないから
私なら、もし馬鹿らしいと感じる事があったら2年以上我慢出来ないかな
244: 2025/10/27(月)09:30 ID:zTPIlAVc(4/4) AAS
>>243
中の人じゃないのになんでこんなスレに居るんだよ！w
245: 2025/10/27(月)09:35 ID:2Ji4IZgK(1) AAS
>>237
Nに入る時も面接ゲームで数十倍をくぐり抜け、入社後も面談ゲームで数倍をくぐり抜けるという…
246: 2025/10/27(月)10:10 ID:Lh/q68C4(2/3) AAS
>>242
君はN向きと思うから残った方が良いと思うわ
247: 2025/10/27(月)10:37 ID:FHyxqpRF(2/2) AAS
246は優しいな
242みたいなやつは辞める辞める言うて実際には辞められないタイプよ
248(1): 2025/10/27(月)10:42 ID:QDQBe0va(1) AAS
>>238
いまどきAI使わない人？
249(1): 2025/10/27(月)10:49 ID:oenqdXr3(1/2) AAS
お客様対応もほどほどにしとけよ
お賃金発生してるんだぞ
250(1): 2025/10/27(月)10:54 ID:Lh/q68C4(3/3) AAS
>>249
在宅で暇すぎてね
研修用資料作成しかタスク無い
251: 2025/10/27(月)11:52 ID:SMSe9la7(1) AAS
>>250
こういう人多すぎだから、2/3リストラして改革して世界で戦えるダメな企業に取締役は勝手にすればいいと思う
252: 2025/10/27(月)12:02 ID:m4KADJ+X(1/3) AAS
リストラしても君の給料は増えないぞ
上がるのは一部だけ
253(2): 2025/10/27(月)12:05 ID:VFbZ/tJT(1) AAS
先週一週間誰からもteams来なかったのはさすがに寂しかったな
254(1): 2025/10/27(月)12:07 ID:LyA+GqIv(1) AAS
>>234
楽天のTOEICは英断だったよな
あれで勉強できない管理職は消えていったし
255(1): 2025/10/27(月)12:10 ID:U6dqsMns(1) AAS
JTCは日本語でOK
なので英語は評価に不要なんだ
256: 2025/10/27(月)12:16 ID:fNVCnSEW(1) AAS
>>248
アナログ ISDNの時代は終わったからな。
257(1): 2025/10/27(月)12:16 ID:m4KADJ+X(2/3) AAS
>>254
かつて旧コムでも管理職にTOEIC義務付けてたんだけどな。。
258: 2025/10/27(月)12:16 ID:m4KADJ+X(3/3) AAS
>>253
受け身でどうするw
自分からチャットしまくれ
259: 2025/10/27(月)12:39 ID:oenqdXr3(2/2) AAS
>>253
どこの部署だよ
異動させてくれ
260(1): 2025/10/27(月)14:30 ID:lWxGyCMI(2/2) AAS
>>257
600点以上だっけ？
俺の上司も勉強しまくって600越えるまで何回も受けてたわ
261: 2025/10/27(月)14:53 ID:sX72fHQP(2/2) AAS
>>260
TOEICごとき何度も受けなきゃ600点超えないってとんでもないポンコツだな
Nはそんな奴ばかりか？
大して英語できるわけでもない自分でも1.5ヶ月くらい勉強したら800点余裕で超えたぞ
262: 2025/10/27(月)15:06 ID:EMm8f9L9(1) AAS
技術資料や仕様要件は英語が基本だから英語はマストにしないとね
263: 2025/10/27(月)21:16 ID:CZ+5WdGe(1) AAS
>>255
グローバル事業切り離したし
264(1): 2025/10/27(月)21:25 ID:vWc06OWo(2/2) AAS
定例会に参加するだけで仕事した気になってる人とか、何も仕事ないのに残業してる人とかおるよね。定例会の内容全然記憶すらしてないのよ。羨ましい限りだよなぁ。
265: 2025/10/27(月)21:57 ID:WxrwSgt6(1) AAS
給料安いから生活残業しないといけない
給料安いからやる気が出ない
266: 2025/10/27(月)22:18 ID:WJzntJSq(1) AAS
仕事早く終わらせると残業出来なくて手取り減るジレンマ
267(1): 2025/10/27(月)22:58 ID:kEO1oET6(1) AAS
まぁでも、面談は問題人物のフィルタとして機能してる面もあるとは思うよ
部下に理不尽にあたる/周りの足を引っ張りたがるような負け犬根性溢れる
有害なおじさん共は然るべきポジションに取り置かれてるもの
268: 2025/10/27(月)23:03 ID:LKRspPRD(1) AAS
有害なおじさんって独身だったり不細工で陰気くさいよな
気の弱い奴見つけてイジメてて引いたけどイジメられてる奴が昇格して愚痴言いまくってたの草だった
269: 2025/10/27(月)23:05 ID:wjrXKZza(1) AAS
>>267
そういう人物は面談に到達する前に淘汰されてるでしょ
そもそも薄っぺらい面談で人事が選ぶって一般的なのかね
専門性重視とか小手先な事やってないで、人事が好き勝手選ぶやり方変えたらいいのに
斜陽化に拍車がかかってるんだから
270: 2025/10/27(月)23:10 ID:AQpYR5zI(1) AAS
周りのパフォーマンス落とすタイプは課長部長も良い評価付けないからね
仮に業績行動良くても優先順位下げられてるよ
271: 2025/10/27(月)23:41 ID:uPD8utSC(1) AAS
その薄っぺらい面談すら突破できないやつが優秀なわけねえだろ
自分で答え出しとるやんけ
272: 2025/10/27(月)23:52 ID:fovzMO5E(1) AAS
面談だけで決まる訳では無いのだが…
273(1): 2025/10/28(火)00:05 ID:L6tXdx9k(1) AAS
面談だけで決まるわけではないが面談すら突破できないやつが優秀なわけねえよな
274: 2025/10/28(火)05:54 ID:CLIaX1Th(1) AAS
>>273
昇格面談落ちて転職したやつがバリバリ稼いでたりするよ。あれの合否はN的人事評価として優秀か否かでしかないのよ
275(1): 2025/10/28(火)06:51 ID:3D6FddFY(1/3) AAS
d払いまた障害かよ…
面談ゲーム（笑）を突破した優秀な人達が頑張ってるのになんで？！w
外部ﾘﾝｸ[html]:k-tai.watch.impress.co.jp
276: 2025/10/28(火)06:55 ID:+Y24AHb7(1) AAS
ほんとにね
277: 2025/10/28(火)07:15 ID:JmvyG55N(1) AAS
>>275
幹部「よし！ 1 on 1の強化だ！」
278: 2025/10/28(火)07:38 ID:7XBFRqAM(1/3) AAS
面談ゲームを勝ち抜いた優秀な人「よし、1on1を週1回以上実施したから業績評価Exだ！」
部下「毎週1on1とか勘弁してほしいんだけど」
流石は面談ゲームをくぐり抜けた猛者の考えることは違うぜ
279: 2025/10/28(火)08:51 ID:PTwKewgA(1/2) AAS
>>264
初台いると意識高い系が1on1ばっかしてる
1on1はリスケできないとか聞こえてきたけど
どんだけ重要なんだよ
280(1): 2025/10/28(火)09:05 ID:ue6CACud(1) AAS
まぁ、目の前の仕事は移動するまでの2,3年の事だけど
1on1って長い会社人生の事だから気持ちはわかる
281: 2025/10/28(火)09:14 ID:hds0SS09(1/2) AAS
>>280
適性ありそう
282(1): 2025/10/28(火)09:34 ID:7XBFRqAM(2/3) AAS
2025年NTT流行語大賞候補
「1on1はリスケ出来ない」
「1on1って長い会社人生の事だから」
283: 2025/10/28(火)09:39 ID:hds0SS09(2/2) AAS
>>282
適性なさそうw
284(1): 2025/10/28(火)11:28 ID:rieQEAko(1) AAS
聞いた話だけど、スクラム活動で「1 on 1の目的、必要性について」をテーマにした社員がいて、結局部門長止まりで終わったらしく発表会資料見た社員の記憶では、
毎週、部下の不満をメモ書きしたものを読み上げして、上司の過去の経験談の自慢と部下の性格否定。最初はteamsで実施していて部下は外部入力で音声録音してコパイロットに内容を分析させ、ハラスメント要素が含まれることを確認。上司にその旨伝えると今度は対面1 on 1に変更させられたが、部下はICレコーダで同じく録音。上司のハラスメント要素の改善が見られないことから、スクラム活動で組織全体として課題認識してもらいたかったストーリーだった。
285: 2025/10/28(火)11:30 ID:P5G7Ojba(1) AAS
結局、1 on 1 MTGは上司のガス抜きの場でしかないよね。
286: 2025/10/28(火)12:20 ID:7XBFRqAM(3/3) AAS
1on1の回数や時間を目標にしてる管理職のなんと多いことか
大事なのは1on1によってどういう効果を上げられるかなのにね
まぁ大抵は>>284みたいに逆効果でしかない訳だが
この会社は馬鹿しかおらんのか
287: 2025/10/28(火)12:29 ID:1QjL2CGX(1/3) AAS
1on1は全員出社時代の「最近どう？」を業務にしただけだからね
288: 2025/10/28(火)12:59 ID:zdUGLAQS(1) AAS
1on1も話すことない毎月でも多い
289: 2025/10/28(火)14:31 ID:j5zv8QD1(1) AAS
離職者増えてきてるから1on1増やしてんでしょ
もう少し異動しやすくなれば良いのにね
290: 2025/10/28(火)17:27 ID:7M69Vp6N(1) AAS
明治も退職募集
Nも50代以上は募集して良いんじゃないの
291(3): 2025/10/28(火)17:53 ID:bSQxCjyL(1) AAS
会社名は言えんが凄い実績出した人の異動希望突っぱねた結果辞められたというのを最近見た
役員レベルも出張って引き止めに行っても駄目だった
そんな事するなら特例でも呑めばいいのに
292: 2025/10/28(火)17:55 ID:+TPb+jYL(1) AAS
>>291
会社名くらい言ってもバレんだろ
293(1): 2025/10/28(火)18:15 ID:Id7JBPls(1) AAS
物価上昇は一時的なのでそろそろ賃下げしないとな
294: 2025/10/28(火)18:24 ID:186BJ7tk(1) AAS
>>291
ザマア
何が人財だよw
295(1): 2025/10/28(火)18:52 ID:/tOotVyP(1/2) AAS
>>291
嘘松だな
退職伝えたら異動させてくれるから
296(3): 2025/10/28(火)19:02 ID:6BUwSu3C(1) AAS
いくら実績を積もうが個人の実績など評価の対象にはならない
異動希望という我が儘で和を乱す人間はやめてもらって結構
297: 2025/10/28(火)19:07 ID:3D6FddFY(2/3) AAS
>>295
突っぱねられた時点で愛想尽かしたんでしょ
超絶優秀なんだろうからどっちが主導権握ってるのか理解できないのかね、人を見る目も無ければ駆け引きも出来ないマヌケ人事部
298: 2025/10/28(火)19:09 ID:3D6FddFY(3/3) AAS
>>296
個人の実績を評価しないなら普段何を評価してるの？
言ってることお粗末すぎるぞ
299: 2025/10/28(火)19:12 ID:/tOotVyP(2/2) AAS
どうせ天狗になって異動願い出したら断られて癇癪起こしたんだろ
個人プレーに走る我儘社員は要らんのよ
300: 2025/10/28(火)19:30 ID:GcAKnTyL(1) AAS
>>293
まだ絶賛物価上昇中だろ
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