PDFのWebページは糞 (706ﾚｽ)
上下前次1-新
81(1): [age] 03/01/06 00:04 ID:??? AAS
アクセス解析は当然やってないっしょ。
マック版のイラレ7でPDFデータ作ってるとこみると、
まあ製作現場の都合だろうな。
だけどこういうところにユーザー軽視の姿勢が見えちゃうんだよね。
当然、製品やサポートの姿勢もそれなり・・・って思われても仕方ない。
こういう企業はWebのコンサルやってく上での反面教師としてはいい材料。
82: 03/01/08 16:16 ID:??? AAS
俺が使ってるブラウザはPDFなんか開けないし開く気もない
83(2): 03/01/11 11:26 ID:46cJ0tx+(1) AAS
PDFで制作せねばならなくなって、容量が激重になってお困りの方。
それは大量の文字をアウトライン化してるからではありませんか？
文字のアウトラインは想像以上に容量を喰い、かつ閲覧環境に強烈な負担をかけます。それに、ジャギーが太って文字も読みづらいものに。
実は、適度な解像度（150〜300dpi）でJPEG画像化したほうが、はるかに軽く、快適に閲覧可能なPDF書類を作れますよ。
文字量にもよりますが、大抵は容量も大幅に減り、閲覧動作も比較にならないほど軽くなります。
実際、家庭用プリンターで印刷する目的なら、文字のアウトライン化は無用の長物で、メリットはほとんどありません。
騙されたと思って、一度試してみては？
84: 山崎渉 [（＾＾）sage] 03/01/15 13:34 ID:??? AAS
（＾＾）
85: [age] 03/01/27 01:32 ID:??? AAS
>>83
結局、PDFはJPEG以下ってことか・・・
PDF逝ってよし
86(1): 03/01/27 19:04 ID:NIx+MhGA(1) AAS
LaTeX使うと最終的にはPDFにしてしまう。
tex→dvi→ps→pdf
87: [age] 03/02/02 16:26 ID:??? AAS
PDFはWebページとしてはもちらん問題外なのだが、それ以外でもホントに使えるの？
関連スレ
2chｽﾚ:bsoft
88: 03/02/02 16:43 ID:nv4brzgK(1) AAS
∵.☆:* ・∵.゜.☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。.:*・:* ・∵.+:*・∵.゜ ">*・.:.。.:*・:*・
∵.☆:*・∵.゜.☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。.:*・:* ・∵.+:*・∵.゜ 外部ﾘﾝｸ[html]:jsweb.muvc.net
★☆★幸福になりたーい！！★☆★
89: 03/02/02 17:11 ID:??? AAS
>>1
ｽﾏﾝ。印刷のレイアウトをとるのが楽で選びました。
見る人のことは考えてなかった。
90: [age] 03/02/08 17:45 ID:??? AAS
「PDFで飯食ってる人」って意外に多いんだよね。
そいつらが生き残るためにユーザーが不便強いられてるってのが
ホントのとこじゃねーのか？
91(1): 03/02/08 17:48 ID:IygaGvA1(1) AAS
PDFに変わるもっと軽い（･∀･）ｲｲ!ものが出来ないかな〜
92: [age] 03/02/08 19:38 ID:??? AAS
>>91
WebならCSS
ビジネス文書ならDQNWorks
93: 桃花 03/02/08 20:20 ID:EYauy8zd(1) AAS
ブロードバンド・コンテンツ配信サービス
PlayStation 2 ゲームダウンロード
外部ﾘﾝｸ[htm]:sagatoku.fc2web.com
94: [age] 03/02/09 17:59 ID:??? AAS
>>78-81
他にPDFWebページの例ないの？
Web設計の反面教師として参考にしよう。
95(1): 03/02/10 12:21 ID:9f3IJiPN(1) AAS
PDFを置く理由は印刷してほしいんだろ。
ブラウザからの直印刷がダメダメだから
PDFへのリンクうっかりクリックしたら、かなり宇座いからZipにしてほしい
96(1): [age] 03/02/11 15:10 ID:??? AAS
検索エンジンがPDFまで検索するようになって、宇座いったらない。
うっかりクリックするとAcrobat起動でPCが止まる。
PDFをローカルで使うのは勝手だがインターネットに出すなよ。
97: 03/02/11 16:13 ID:LRLxPLy/(1) AAS
googleだとhtmlでの表示も用意されてるじゃん。
大抵がレイアウト変になってるけど。
98: 03/02/11 17:40 ID:AX7QH1mH(1) AAS
>>96
PDF＝ウイルス
99: 03/02/11 19:17 ID:??? AAS
SUBARUのサイトなんだけど諸元表はPDFなんだよね、
PDFだけって・・・・・TOYOTA,NISSAN,HONDAはHTMLだけだけど。
理想は両方。
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.subaru.co.jp
100: [age] 03/02/14 02:48 ID:??? AAS
他のメーカーがカーナビを中心にした車載情報システムに力を入れている中、
スバルはまったくやる気がないないからね。
そういう姿勢がPDFページに出てるんだろう。
101: 03/02/15 12:42 ID:Uc/QH+oC(1) AAS
RealNetworks本家にある開発ドキュメントは、PDFとHTMLの両方あるよ。
先にPDF出して、あとからHTML版を作ってる。
Webからの参照は、どう考えてもHTMLで使うだろ。
逆にページ番号つきのまともな印刷はPDFじゃないとできないから、
あくまで適材適所でしょ。
運用を楽しようとしてPDFで済ますってのは、Webユーザビリティの
考え方が間違ってると思われ。ただ、車の諸元表は、そのままの
情報量ではWebの解像度に対してはいささか情報量が多いとは感じる。
102(5): 03/02/15 13:40 ID:5TwZMmX5(1) AAS
>>83
DTPで使ってるフォントの中には、
PDFに埋め込むことが出来ない旧規格ものがあるから
アウトライン取ってるんだよね。
新規格のフォントなら出来るんだけど、
DTP業界は異常なほど物持ちがよいというか、
設備投資計画を立てられないというか、
時流を読む力に欠けるというか、
とにかくそんな奴らばっかりだから、
イマイチ新規格への移行が進んでいない。
省4
103: 03/02/15 14:22 ID:??? AAS
>DTP業界は異常なほど物持ちがよいというか、
>設備投資計画を立てられないというか、
>時流を読む力に欠けるというか、
>とにかくそんな奴らばっかりだから、
同じ事思っている人がいた。ﾏｶｰﾀﾝﾆﾊｵｵﾈ.
104: 03/02/15 14:36 ID:??? AAS
(´-`).｡oO(ｵｵﾈ -> ｵｵｲﾈ)
105(1): 03/02/15 21:19 ID:??? AAS
>>1
板違い
web製作板へ
106(2): [age] 03/02/15 22:22 ID:??? AAS
>>105
板違いとは思えん。
Webシステム設計を考える上でPDFを採用するかどうかは大きな分岐点。
web製作板での議論はPDFで逝くと決まってからの話だ。
このスレはPDFページがユーザーに嫌われてる理由を論じるところ。
107(1): [age] 03/02/15 23:58 ID:??? AAS
>>102
>DTP業界は異常なほど物持ちがよいというか、
>設備投資計画を立てられないというか、
>時流を読む力に欠けるというか、
>とにかくそんな奴らばっかりだから、
とにかくそんな奴らばっかりだから、PDFなんぞ使おうと四苦八苦してると。
で、結局商売になってないと（笑
108(2): [age] 03/02/16 01:13 ID:??? AAS
PDFを実用的な速度で動的に生成するエンジンは存在しないし、
将来出てくるとも思えんからPDFWebページは所詮、キワものでしかない。
今は製作側の怠慢でPDFページが蔓延してるけど、どうせなくなるのは時間の問題。
109: 03/02/16 02:23 ID:??? AAS
>>108
顧客の要望でPDFlib+PHPで動的に10ページ程度のPDFを生成するものを
作成したことがあるがそこまで遅くはなかったよ。
Reader立ち上がる時間のほうが問題。
でもキワもでありそのうち消えるだろうってのには同意。
110: [age] 03/02/16 02:30 ID:??? AAS
10ページのPDF見せられる「顧客の顧客」はウンザリだろうね。
111(1): PDF擁護派ではないけど 03/02/16 03:38 ID:??? AAS
PDFを閲覧するのが苦痛なPCのスペックって
どのくらいなんでしょうね？
うちのP3 733では結構サクサクなんだけどな．．．
>>108
XSL FOとかじゃダメすかね＜動的生成
112(1): 102 03/02/16 11:48 ID:aOynTfml(1) AAS
>>107
そーゆーこと。
結局、デザインのスペシャリストであってもPCのスペシャリストじゃないし、
せいぜい「QuarkXpressをフリーズさせないで動かす」知恵はあっても、
ネットワーク関係のことや、言語関係のことはほとんど理解できない。
それがDTP屋さん。PerlもPHPもRubyも無用の長物。
うちの会社はは数十行のPerlスクリプトで出来るテキスト整形を
手動コピペで3日かけてたからね。俺が入社するまで…
んで、最大の問題はIllustrator9.0がデータをEPSからPDFで
書き出すようになった際に出力関係でトラブル続出で仕事にならなかった。
省2
113: 03/02/16 16:27 ID:3CI2+it4(1) AAS
>>111
>PDFを閲覧するのが苦痛なPCのスペックって
PCのスペックどうこう言う前に紙と同じものを画面上で見せられる
時点で問題外と思われ。
114: 03/02/16 16:37 ID:gBdBDtL3(1) AAS
★もうすぐ春です★
外部ﾘﾝｸ[html]:jsweb.muvc.net
115(2): 03/02/16 17:33 ID:??? AAS
オレ、ＤＴＰ屋じゃなくて証券屋だけど、PDFのページは嫌いじゃない。
何とも思わない。
むしろ、嫌い嫌い、だいきらーい、とこのスレで言ってる香具師がｷﾓｰ。
ところでDTPってなんすか？
116(1): [age] 03/02/16 18:20 ID:??? AAS
>>115
DTPとはDenden Tinko Papparapaaの略であなたのような
パッパラパーのことを指します。
117: 115 03/02/16 18:56 ID:??? AAS
>>116
Googleで調べたYo！
DeskTopPublishingの略じゃないか。
ウソはいかんZeeee！
118: 03/02/17 00:34 ID:??? AAS
最近はDesk Top Printingとも
言われているらｽｨ・・・
119: 03/02/17 07:47 ID:2ucAtlyd(1) AAS
PDFまじでうざい
ほんまになんとかしてほしい。
120: 03/02/17 08:57 ID:9nghCJmQ(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:www.agemasukudasai.com
121(1): 03/02/17 15:57 ID:??? AAS
PDFｳｻﾞｲと言っている連中は皆IE使ってるんだろ？
PDFの中身がﾌﾞﾗｳｻﾞに表示されてしまうから、PDFをHTMLﾍﾟｰｼﾞの代用だと勘違いするのです。
PDFにはPDFの利点があります。
例えば製品のﾏﾆｭｱﾙや研究論文など、熟読されることが意図されているものは現時点ではPDFの方がよい選択肢でしょう。
そのうちXMLなんかが流行りだすと、状況は一変するかもしれませんが。
122(1): 03/02/17 21:52 ID:??? AAS
>>121
いや、だから
印刷に特化したPDFをHTMLの代わりに使っているWEBページが「UZeeee!!」って
言ってるんじゃないの？
123: 03/02/17 23:31 ID:En+UDHVo(1) AAS
研究論文はPDFで許してクレイ
124: 03/02/18 00:19 ID:??? AAS
>>122
まぁそうなんだろうけど、つまるところ、たかだかドキュメント形式一つで
ケツの穴ちいせぇやつだなぁ、
男だったら仮性包茎か年収４００万以下で
女だったら処女でカレシ無しってとこだろうな。
さいたま愛正会病院よりはマシだとおもうがな（ｗ
125(1): [age] 03/02/18 03:05 ID:??? AAS
>まぁそうなんだろうけど、つまるところ、たかだかドキュメント形式一つで
>ケツの穴ちいせぇやつだなぁ、
まぁそうなんだろうけど、この業界じゃ客に対してそういう態度をとっていると、
すぐに年収４００万以下の負け組みになるのよ。
お前みたいなな。
126: 03/02/18 03:16 ID:kbC/t3tv(1) AAS
これか！
外部ﾘﾝｸ:hkwr.com
127: 03/02/18 23:08 ID:??? AAS
(´-`).｡oO(124ﾐﾀｲﾅﾋﾄﾆﾃﾞｱｲﾏｾﾝﾖｳﾆ)
128: 03/02/20 10:27 ID:??? AAS
>>125
>お前みたいなな。
この一行がなければ説得力あったのにな・・・ｼｮﾎﾞﾝ
それじゃまるで自分が400万以下だと申しているも同然です
129: 03/02/20 17:31 ID:??? AAS
「Acrobat Writer」は印刷プログラムの試験に便利だぞ。
プリンタで試験したら無駄に紙を消費してしまうからな。
130(1): 102 03/02/20 22:45 ID:lAOOB2/u(1) AAS
PDFの利点は、どんなプリンタでも
自動でマージンあわせて出力してくれるから
客先に送るときに書類設定で悩まなくてすんだりする。
131: tantei [hentaimtt@k9.dion.ne.jp] 03/02/20 23:01 ID:??? AAS
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132(2): 03/02/21 01:46 ID:ll3ko38e(1) AAS
>>130
だから、印刷前提のものならPDFで構わないよ。
カタログとかWeb上での閲覧目的でPDFなのが腹立つわけで。
マニュアルなどで印刷の紙やインク代が勿体無いから
客任せでPDFのままにする作戦もむかつくがな。
133(1): 03/02/21 08:22 ID:??? AAS
>>132
なんか、あんたの都合ばっかしきかされてる気分だな（ｗ
134(1): 03/02/21 22:42 ID:??? AAS
>>133は糞レスだな。
感情でしか物を言ってない。>>132に対する評価ですらない。
そしてそもそも誰も133の感情がどうなのかなど聞いていない。
あのな、本当に今までのレスを読んできたのかお前は。
PDFは本来印刷目的のものなんだろ？
WebにはHTMLとかXMLとかのもっと向いた情報フォーマットが存在するのに、
かわりにPDFを使ってアクセシビリティをわざわざ悪くする理由ってのはなんなんだい？
>>132の言ってることはもっともなことだと思うぞ？
135: 03/02/22 02:33 ID:EVKNqy9Y(1) AAS
もう大抵の人はADSLで画像のＤＬなんか時間掛からない時代になったからさ、
PDFにするぐらいなら全部JPEG画像にでもした方がまだマシだよ。
136(1): [age] 03/02/22 02:39 ID:??? AAS
>かわりにPDFを使ってアクセシビリティをわざわざ悪くする理由ってのはなんなんだい？
HTML書くの面倒だから
ユーザーをナメてるから
仕事する気ねーから
どうせ自分は見ないから
137: 102 03/02/22 19:25 ID:n+cnHPM6(1) AAS
印刷目的＝漏れの紙とインクを消費させやがって( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
それ以外＝わざわざAcrobatReader起動させやがって( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
結局どう使っても非難の的。
138: [age] 03/02/23 14:24 ID:??? AAS
>>136
実際にPDFページにはそういう姿勢が見え隠れしてる。
共産主義国家の商店で買い物してるような気分にさせられるよ。
奴らも「いくらサービスしても自分の利益にはならないから」って思ってる。
139: 03/02/23 15:05 ID:QXOQDmtK(1) AAS
>>134とか、他
いい加減、釣られているってことに気付よ、、、みてて笑うだけなんだが。
PDFがどうこうっていうのは個人の受け止め方次第なんだからさー。
140(2): [age] 03/02/23 15:14 ID:??? AAS
北朝鮮がどうこうっていうのは個人の受け止め方次第なんだからさー。
議論するなよー
別に日本人が拉致されて殺されたってお前に関係ないんだから
イラクがどうこうっていうのは個人の受け止め方次第なんだからさー。
議論するなよー
別に日本が戦争したってお前に関係ないんだから
141(3): 03/02/23 17:38 ID:AOzVYfkd(1) AAS
つまりはAdobeがこんな糞いものを
開発したのが悪いんだな。
PhotoshopとIllustratorだけ作ってればいいから
他のものを全て開発中止にすれば（･∀･）ｲｲ!
142: 03/02/23 17:54 ID:??? AAS
>>141
たぶん、無理だと思うが。
そして、PDFを使うHPもゼロになることは無いと思うが。
143(1): [age] 03/02/23 21:13 ID:??? AAS
HPはゼロにならなくてもPDFページを平然と顧客に見せてる会社はいずれ消滅するだろ。
144(1): 03/02/23 21:24 ID:??? AAS
>>143
リアルプラ厨房でつか？
145: [age] 03/02/23 22:20 ID:??? AAS
>>144
誤爆でつか？
146(1): 03/02/23 23:11 ID:??? AAS
>>141
私、印刷プログラムの試験をしたいから、Acrobat Writerを無くさないで欲しいわ。
147: 102 03/02/24 00:51 ID:EuaHtif2(1) AAS
>>141
まぁ、ベクターデータを表現するんだったら
PostscriptデータをそのままWebで
見れるブラウザなりプラグインを作ってもらったほうが
よっぽどよかったと思うがね。
148(1): [age] 03/02/25 01:31 ID:??? AAS
>>146
印刷プログラムの試験ならビットマップに出力するプログラムでなければ
厳密なテストにならないはずだが。
プログラム->PS->PDF->ビットマップ(画面)
じゃ、何をテストしてんだかわからんだろ。
もしかして趣味でやっての？
149: 03/02/25 03:12 ID:??? AAS
>>148
あなたの言ってることはよく分からないわ。
ただ私の本業はWindowsアプリケーションの開発だから話がかみ合わないのかもしれないわね。
印刷ルーチンのデバッグのたびにプリンタに出力してたら紙くずの山が発生するじゃない。
だから出力先に「Acrobat Writer」を指定して、画面上でだいたいの動作を確認するのよ。
で、最後に実際にプリンタに出力して動作確認するの。なんか文句ある？
150(1): [age] 03/02/26 01:04 ID:??? AAS
WindowsならDDKにビットマッププリンタドライバがあるだろうが。
それとも英語も読めんとか？
151: 03/02/26 01:14 ID:??? AAS
私はVB専門なのよ。なんか文句ある?
152: 03/02/26 01:50 ID:??? AAS
>>150
アプリケーション開発が専門なんだからDDKの内容なんて知るわけないでしょ。
日本語読めないの？
153(2): [age] 03/03/02 03:39 ID:??? AAS
有害WebページをフィルタするソフトみたいにPDFページを
フィルタするソフトがあるといいんだが。
154: 03/03/02 11:28 ID:??? AAS
>>153
PDF Viewer Plug-inを捨てちゃえばいーんじゃない？
ついでにAcrobatReaderも
155: 03/03/02 13:32 ID:??? AAS
電子ブックとか、オンデマンド印刷の方向なら賛成だけど、
webに持ち込んで欲しくはないなぁ。
持ち込んでも、HTMLページのプリント向け代替ページとしてかな。
>>153
proxomitronなら可能だけどね。
156: 03/03/02 14:21 ID:nlyCAZgk(1) AAS
GoogleのPDF→HTML変換のように、
Acrobatを使用せずにHTMLで表示できる
ブラウザを開発すればいいと思うが。
スクリプトでいける？
157(4): 03/03/02 14:32 ID:shWYw7q/(1) AAS
このスレ、キリスト教原理主義者みてぇな香具師が一人でがむばってる、って感じがするのは、漏れだけですか？
あ、職場のとなりの香具師も同じコトいってるので二人か。
おめでてぇな、こいつら（つーても一人でやってるんだろうけどさ）
で、>>1はここでキーキー叫んでて、効果はあったかい？どこか、PDFをやめたWebSiteは出てきたかい？その数が１００ぐらいになったらすげぇよ。
効果がなければ、ただのヒスって感じ？
158: 03/03/02 15:57 ID:??? AAS
>>1と>>157
どっちにしても効果はないんだから、必死さも同じくらいでは?
漏れだけにしておけ。あほ。
159(2): 03/03/02 16:07 ID:FrxqKaYz(1) AAS
>>157
まあ、WebにPDF置いてる糞会社がこのスレを見て
嫌だと思っているんだと気づいた会社が１つでも出れば成功じゃん？
中にはユーザーがウザイと思っていることにすら気づいていないところもあるだろう。
160: 03/03/02 16:20 ID:??? AAS
>>159
自分の会社のサイトを見たことがない「IT担当者」とかいそうだしな。
161: ｱﾋｬ(ﾟ∀｡ﾒ) ◆AhyaL/D8/6 03/03/02 16:25 ID:AsirJuig(1) AAS
確かにPDFは無駄に重いな。
HTMLで統合してほしいものだ。
162(5): 03/03/02 17:38 ID:??? AAS
>>まあ、WebにPDF置いてる糞会社がこのスレを見て
と書いてるだけでおまえが糞に思える。
>>どっちにしても効果はないんだから、必死さも同じくらいでは?
だったらこのスレの存在意義が糞だし意味がないよな（ｗ
田島ヨーコがTVタックルで男だ女だだとヒスってるカンジにしか見えない。
ちなみに漏れの会社のWebSiteにゃPDFはねぇみてぇだな（ｗ
163: 03/03/02 17:44 ID:SRraTB8e(1) AAS
なんか香ばしいのがいるな。Adobe関係者？
＞だったらこのスレの存在意義が糞だし
存在意義が糞とは思わんぞ。
PDFのWebページが糞だってのはもう変えようのない事実なわけで、
それを再認識する意味でもこのスレは重要だといえる。
さらに、>>159で言ってるように気づいた会社が１つでもあれば大成功だ！
（無いという証拠も無い。）
164(2): 162 03/03/02 17:49 ID:??? AAS
あーあと漏れの会社はデザイン事務所なんで良くDTP・印刷板にもチョッカイだすんだが
そこのPDF関連スレだとかでも>>1が必死で頑張ってるよな。
二言目には「工作員」だとか。他のスレでも似たような感じのカキコがあることを
みると、わざわざ板をまたいで反PDFスレたててるのか。ほんとにおめでてーアフォだよな。
このスレのだれかのレスで北朝鮮だとか書いてるのも>>1と同一人物で、
他の板のスレやウェブオブジェクト関連スレで誰かのレスに工作員だとか北朝鮮だなんて
書いてるのも>>1と同一人物だな。カキコの感じで判る。
たった一人で反PDF運動かYo（ｗ せいぜいがんばんな。
漏れを工作員って呼んでくれたっていいぜ？（ﾌﾟｯ
しかしAcrobatReaderでPDF閲覧するのは遅いよな。なんとかしる＞Adobe
165: 03/03/02 17:53 ID:??? AAS
＞＞PDFのWebページが糞だってのはもう変えようのない事実なわけで、
こう書いているのがいかにも馬鹿っぽいよな。 ただの主観だろーが。
一部を持って全てを語るところが>>1 ＝ 163 だな。
それとも、何かい？FLASHやSVGやJavaAppletを使ってるページは正義だってぇのかぃ？ちょーマジおめでてぇ話だ。
166: 03/03/02 17:54 ID:??? AAS
関 係 者 必 死 だ な というカキコが166〜180ぐらいに出てくる（ｗ
↓
↓
167: 03/03/02 18:02 ID:??? AAS
具体的にPDF使用を辞めたサイトのURLキヴォンヌ。
具体的にPDF使用を辞めたサイトのURLキヴォンヌ。
具体的にPDF使用を辞めたサイトのURLキヴォンヌ。
168(1): 03/03/02 18:42 ID:??? AAS
関 係 者 必 死 だ な
169: 192 03/03/02 18:44 ID:??? AAS
>>168
釣られるなよ馬鹿.
170(1): 03/03/02 18:45 ID:??? AAS
えーと、つまりはPDFが素晴らしい！最高ッ！
ってことですね。
171: 03/03/02 19:16 ID:??? AAS
>>170
そうだとは一言も書いていない罠｡
172: 03/03/02 19:31 ID:??? AAS
>>164
＞しかしAcrobatReaderでPDF閲覧するのは遅いよな。なんとかしる＞Adobe
つか、それがこのスレの趣旨だろ？
普通の顧客を相手にするのなら
大半がWindowsを使っていてそのほとんどが
AcrobatReaderを使ってPDFファイルを開くわけだ。
つまり、>>164さん自身、まさにこのスレに共感してくれたと言える。
173: 03/03/02 19:34 ID:??? AAS
作る会社も一般顧客側が
AcrobatReaderを使って開いてくれることを知ってて
さて、どうするかと考えなければならないのは当然のことである。
悪いのはAdobeだけじゃなく、
それを利用している会社にも当然あるわけなのだ。
174(1): 03/03/02 19:38 ID:??? AAS
はげしく板違いのスレにつき、
-------------------- 糸冬 了 ----------------------- -------------------- 糸冬 了 -----------------------
175: 03/03/02 19:39 ID:??? AAS
>>174
>>106
176: 03/03/02 19:53 ID:??? AAS
クソスレわっしょい
クソスレわっしょい
クソスレわっしょい
177: [age] 03/03/02 19:55 ID:??? AAS
-------------------- 糸冬 了 ----------------------- -------------------- 糸冬 了 -----------------------
178: 03/03/02 19:56 ID:??? AAS
関係者必死です！
-------------------- 糸冬 了 ----------------------- -------------------- 糸冬 了 -----------------------
179: 03/03/02 20:24 ID:??? AAS
PDF反対派 == Adobe == 2ch初心者
なぜそこまで>>1が頑張ってるっていうことにしたいのか。
180: 03/03/02 20:56 ID:??? AAS
２ｃｈ初心者とどういう関係があるのだろうか？
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
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