PDFのWebページは糞 (706ﾚｽ)
上下前次1-新
4(1): 02/09/06 01:41 ID:??? AAS
すまん、Web製作板だと思って同意しちゃった。しかもageで…
5: 02/09/06 02:48 ID:??? AAS
うんうん、激しく同意するけど
既に似たようなスレがあったと思ったよ。
6: 02/09/06 03:04 ID:??? AAS
pdfでやれる事ってほとんどhtmlとjavascriptでできそう
7: 02/09/06 08:18 ID:??? AAS
俺は >>2 に同意するんだが、>>1 は、具体的にどこの事を言っているのよ?
webで紹介されていて、PDFも置いてあると、カタログ請求しなくてすむから便利なんだが。
8: [age] 02/09/06 11:17 ID:??? AAS
PDFは印刷前提だから紙資源の無駄。地球に優しくないね。
PDFユーザー ＝ 環境テロリスト
9: 02/09/06 11:22 ID:jF9gO8JV(1) AAS
PDFなら、Reader入れるだけでどんなブラウザでも同じように見られて便利なんだが。
ちょっとしたコンテンツで使ってるなら阿保だけど、
ビジネスユースなら、くそ重たいうえ、意図どおり表示されているか
わからないHTMLなんかのコンテンツより、かえってPDFとかのほうがありがたい。
10: 02/09/06 11:52 ID:??? AAS
>>1
禿尿。でも板違い。
11: 02/09/06 12:02 ID:??? AAS
紙資源の無駄--＞実際PCが普及して紙の使用量はふえているはな
12: 02/09/06 12:32 ID:??? AAS
Acrobat Reader の方が重いよ。
13: [ ] 02/09/06 13:26 ID:??? AAS
>>2って頭悪そう・・・
14(1): 02/09/06 17:19 ID:??? AAS
Acrobat Readerのインストール強制してる時点でカス
15: [age] 02/09/07 02:06 ID:??? AAS
CSSが使えるようになってきたからデザインに凝りたければCSSを使えばよい。
PDFはもう役割を終えたって感じかな。
PC画面で紙イメージを見せるっていう発想自体がもう古いしね。
16(1): 02/09/07 02:08 ID:UGrnMrWg(1) AAS
現状のCSSの表現力じゃPDFの代替にはならんよ。もっとも1には同意するが。
17: [age] 02/09/07 04:10 ID:??? AAS
>>16
Web上で紙と同じものを求めるのがそもそも間違ってる＆遅れてると思われ。
例えば動画なんかは紙では無理。まあ、PDFでも申し訳程度にできるが話にならないレベル。
18: 02/09/07 04:40 ID:??? AAS
>>14
そーユやつにかぎてWinMXは自分からInstallしてるんだろ
19(1): 02/09/07 10:58 ID:??? AAS
PDFは画面で見るもんじゃない。
全ページPDFなんてのは馬鹿だと思うけど、
印刷が必要な文章ならPDFが最良だと思うよ。
20: X ◆japan/wc [SE] 02/09/07 16:48 ID:??? AAS
1のいうことはもっともだが、Web制作板がお似合いかと。
21: 02/09/07 16:57 ID:??? AAS
>>19
なるほど、印刷には特化してるのね
Web上での事ばかり考慮してたから
糞な発電、、失礼、糞な部分しか見てなかった訳か
Webに置くならpdf版とそれに代わるhtml版とかjpg版が用意してあるとありがたい
JRの路線図もpdfオンリーだし、ドコモの小冊子もpdfだけなんだよなぁ、、、
22: [age] 02/09/08 01:15 ID:??? AAS
PDFを商業印刷に使おうという試みは過去にあったが精度などの問題で頓挫。
解像度の低いプリンタで印刷するぶんには別に問題ない。
まあ、中途半端な仕様ではあるわな。
23: 02/09/08 02:13 ID:??? AAS
たまにバイトで雑誌のライターやってるけど、出版社から来た PDF にマーカーや
コメントで校正いれて送り返したりしてる。以前は自宅の FAX でやってたんで
小さな文字がつぶれて見えなかったり、仕事の合間に校正できなかった。
Web で PDF で便利になることってなんかないかな。ハードウェア付属とかの
マニュアルが PDF で Web にも置いてあったんで、トラブった時にめちゃくちゃ
助かったことがあった (どうせ動いたら捨てちゃうんで)。それ以外は思い当たらんな。
PDF だと検索エンジンに拾ってもらわれにくいし。
あくまで素人印刷主体、おまけでそのまま Web 利用みたいな認識が普通だと思うが。
Web の社内向け業務システムで、社内で回す書類は HTML そのまま印刷、客に
渡す書類 (ダイレクトメールみたいなの) は PDF ってやってるのはよく見かける。
24: 02/09/08 07:02 ID:??? AAS
マニュアルはpdfじゃない方が更に助かる
25: 02/09/08 17:41 ID:??? AAS
メーカーにしてみれば既存のマニュアルを HTML にするのと PDF にするのじゃ
コストのかかり具合がかなり違う。工数的に見送られる HTML より、とりあえず
Web で配布できる PDF という選択肢はあって良いと思う。まぁ対象がブラウザ
なら HTML で作るに越したことはないが。
それでも最近、今まで紙に印刷・梱包してたマニュアルを PDF 化してデバイス
ドライバといっしょに CD-ROM に入れて費用削減してるの結構見かけるね。
26: 02/09/08 20:05 ID:??? AAS
板違いの議論をいつまで続けるんですか?
27: [ ] 02/09/27 06:23 ID:??? AAS
PDFでｱﾌﾟしてしまえば楽で良い。
企業にはカタログ請求も減るし便利で良いね。
ただし消費者には不便な代物。
28: [ ] 02/09/27 06:27 ID:??? AAS
某PCメーカーはPDFでマニュアルを配布している。
素人でPCが動かなくなったらどうやってマニュアル見るんだ？
まずプリンターも買って自分で印刷しとけってか？DQNなメーカーだよな。
29: 02/09/27 11:59 ID:??? AAS
素人はマニュアル見ても分からない罠
30: [age] 02/10/13 13:42 ID:??? AAS
PDFは不買運動すべきだな。
31: 02/10/13 14:40 ID:??? AAS
Web制作板でやれや
32(1): 02/11/04 18:44 ID:??? AAS
PDFマンセー会社→HTMLの理論構造のありがたさがわかってないDQNども
33: 02/11/10 16:37 ID:s011e11x(1) AAS
カタログ程度ならべつにPDFでもいいっす。
PDF書籍は目が疲れて困るけど・・・。
34: 02/11/10 17:13 ID:??? AAS
>>32
「HTMLの理論構造」ってなんでつか?
35: 02/11/10 17:39 ID:??? AAS
HTMLが理論も構造な事でつよ。
36(2): 02/11/10 22:27 ID:??? AAS
東急ハンヅ新宿店のホムペで公開してるWebチラシというのをみてみ。
PDFじゃない、独自のファイルシステムでPDFなんぞ足元にも及ばない
高解像度の画像閲覧を可能にしてるぞ。
ちょっと感動した。
37(2): 02/11/11 12:34 ID:??? AAS
>>36
おお、おもろい。低スペックマシンではどうか分からないけど、快適だね。
印刷は不可なのかな？
38(1): 02/11/12 14:09 ID:??? AAS
>>36-37
このシステム使ってるじゃん。
外部ﾘﾝｸ:www.mado.info
39: 37 02/11/12 15:08 ID:??? AAS
>>38
さんくす。いろいろあるんだなあ。
PDFとはまた違った視点のビュアーだね。使い道は広そう。
40: 02/11/19 12:10 ID:AzLGlydy(1) AAS
これってどうよ？
無料のPDF作成ソフト
外部ﾘﾝｸ[html]:site4.pdf995.com
41(1): [age] 02/11/19 12:49 ID:??? AAS
印刷のためには良いって言っても、
今のAcrobat Reader には印刷禁止機能が付いてて実際に利用してる人がいるけど
それはなんなのさ？
42: bloom 02/11/19 13:02 ID:guoL9Coj(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:www.agemasukudasai.com
43: 02/11/19 14:29 ID:??? AAS
>>41
それはそれ。印刷禁止「も」できる。
印刷して欲しいのなら禁止なんかしないし。
改竄防止機能の一環、閲覧環境のコントロール。
44(2): 02/11/20 02:10 ID:+HgtqQMs(1/2) AAS
もし、板違いなら誘導お願いします。
PDFファイルの中のリンクでローカルのHTML もしくは ローカルのEXEファイルを
読み出すことは可能でしょうか？
またEXEにはパラメーターも渡したいんですが.....
PDFの内部のJAVAScriptは何処までのことができるのでしょうか。
上の問題を満たす機能があるでしょうか？
45: 02/11/20 15:52 ID:??? AAS
>WebにPDF置いてる会社ってやる気あんの？
でなく
WebにPDFしか置いてない会社ってやる気あんの？
でしょ？
内容確認とかならHTMLでも良いが、仕様書とかパンフ系はPDFの方が嬉しい。
46(4): 02/11/20 17:45 ID:??? AAS
スレ違いかどうかはさておいて
>>44
リンク設定で普通にできそうだったけど。
47: 02/11/20 22:46 ID:+HgtqQMs(2/2) AAS
>>46
できそうなんだけどできないんだ。
嘘だと思ったら試してみて
48: 46 02/11/21 10:27 ID:??? AAS
そうなんですか、、、感覚的にはできそうだけどなあ、、、
リンクからHTMLを開くことはできたし、（セキュリティ警告のダイアログの後、ブラウザが開く）
フォームへの情報の送信、という項目があったから、クエリを送ることも当然できるんですよね。
exeへのパラメータも同様にできそうだけど、、、
時間あるときに調べてみます。こちらスキル無しですみません。
49: 46 02/11/21 11:46 ID:??? AAS
ちょっと試してみました。
リンク設定の、「World Wide Webリンク」で、ローカルの絶対パスのhtmlを開くことはできました。通常のリンクだと自動で相対パスに変換されてしまいますね。
同様にexeを実行しようとすると、tempにダウンロードして実行、という形になってしまいました。これでは意図した形ではありませんよね、、、。
Javascriptでどうにかできるのかもしれないけど、Javascriptの知識が曖昧な上にドキュメントが英語だったんで挫折。（PDFの詳しい仕様はあんまり日本語で出回ってないですね、、、）
もっときちんと詳しい人いないでしょうか、、、
50: 44 02/11/21 21:11 ID:xn/YKLqI(1) AAS
>>46
お疲れ様です。
やはり同じ壁にぶつかりましたか＾＾；
試してもらってありがとう。絶対パスならＯＫですか....
絶対パスでＯＫならなんとかなるかなぁ。...ならないか。
ＰＤＦをインスト時に決め討ちで...しかし問題は山積だ。
51: 02/11/23 01:15 ID:??? AAS
>>2って頭悪そう・・・
52: [age] 02/11/23 03:44 ID:??? AAS
PDFなんぞ既に終わってるだろ。
紙の文化から抜け出し切れない時代遅れ人間がPDFを持ち上げてるんだよ。
よくいるよな、「PDFは紙と同じに見えるからイイ！！」とか言ってるバカオヤジ。
53(1): 02/11/23 10:50 ID:2KWMibHR(1) AAS
前に買ったとあるＰＣ関連の製品でマニュアルが
本じゃなくてPDFファイルが入ったCDROMだった。
重すぎて100ページ以上もあるものを読む気にならんよ。
確かに紙の節約にはなるだろうけどさ・・・
54(2): [age] 02/11/24 17:20 ID:??? AAS
>>53
PDFカタログってのはメーカーの都合でしかないからね。
紙向けのワークフローを印刷工程を除いてそのまま使えると。
こういうメーカーは淘汰されるだろうね。
これからはPCで見やすいことに主眼をおいたカタログを提供するメーカーが
生き残る。PDFなど論外。
55(1): 02/11/25 12:19 ID:??? AAS
>>54
マニュアルの費用が値段に反映しても文句言うなよ。
56(1): 02/12/19 21:15 ID:??? AAS
高くなれば誰も買わなくなるだけのこと
57: 02/12/23 13:54 ID:BFsnlZYW(1) AAS
「読んde!!ココ」・・・・・
58: [age] 02/12/23 17:41 ID:??? AAS
>>55-56
売れる製品は量産効果で値段が下がる。
ショボい売り上げしかない製品に限ってPDFマニュアルつけてるのが現実。
59: 02/12/23 19:22 ID:??? AAS
せめて、同じ内容のHTMLmanもほしいとこでしょね。
60(1): 02/12/23 23:24 ID:??? AAS
Acrobat持ってるけど、データ交換用にしか使わない。
Readerはクソ重いし、操作性激悪。
61(1): [age] 02/12/24 00:49 ID:??? AAS
PDFも糞だがPDFまわりで法人向けの商売してる
「PDFソリューション」を謳ってる会社も糞。
はっきりいって詐欺です。
62: [age] 02/12/29 17:40 ID:??? AAS
>>60
割れか？
Acrobatなんか買う奴はアホだけどな。
63(1): 02/12/29 17:45 ID:??? AAS
>>61
WOスレでやってください。おまえみたいなキチガイがいるから、以下略.
64: [age] 02/12/29 18:20 ID:??? AAS
>>63
なんだコイツ？PDFのWebページおいてる会社の社員か？
それともインチキPDFソリューション会社の社員か？
おまえみたいなキチガイがいるからPDFのWebページが消えないんだよ。
あ〜PDFのWebページムカつく！！劇遅！！
65: 02/12/29 18:34 ID:G09nsPuE(1) AAS
AA省
66: 02/12/29 18:52 ID:??? AAS
リ ア ル プ ラ 厨 逝 っ て よ し 。
て、かくと、プ社の社員と言われるスレはここですか？
リ ア ル プ ラ 厨 逝 っ て よ し 。
て、かくと、プ社の社員と言われるスレはここですか？
リ ア ル プ ラ 厨 逝 っ て よ し 。
て、かくと、プ社の社員と言われるスレはここですか？
67: 将軍様 [sge] 02/12/29 19:21 ID:??? AAS
AA省
68: 02/12/29 19:52 ID:??? AAS
リアルプラ厨房が見事に釣れてますね。ラウンジャーにおしえてやろうか。
69(2): [ ] 02/12/29 21:15 ID:??? AAS
リアルプラ厨房って何だ？
70(1): 02/12/29 22:08 ID:??? AAS
>>69
俺もリアルプラ厨房の意味がわからん。将軍様と関係あるのか？(w
71(1): ＷＯスレ傍聴人 02/12/29 22:34 ID:??? AAS
漏れのみた感じだと、
WebObjectsスレで出てくる零細企業プラネットコンピュータが
世間一般から逸脱したビジネスをしている（していた？）ようで、
そいつにチョィとばかり関わったと思われる香具師がせっせと
プラネットコンピュータを避難するカキコをしていた。
が、最初は皆傍観していたけど、あんまりしつこい上に
あたま悪そうな（失礼）発言が続くので、WebObjectsスレでも
かなりウザがられている存在に。。プラとはプラネットコンピュータの頭文字。
プラネットコンピュータもダメ会社だと思うし、批判するのも
悪いことじゃないが、度が過ぎたので今度はリアルプラ厨房として
省3
72: 02/12/29 22:39 ID:??? AAS
>>71ほぞく
WebObjectsスレではプログラミングとかの話は大歓迎なんだけど、
プラ厨房だとか、どこの会社はなんだとかの評判とか
マカーな話は激しく嫌われ者になりやすい。りお氏という人（神）が
そういう風潮をつくった。
73: [age] 02/12/30 01:20 ID:??? AAS
>>65-72
ハイハイ、DQN会社がもとで喧嘩してんのはよくわかった。
だがな、ここはPDFのWebページをコキおろすスレだよ。
PDFとDQN会社に何の関係あるんだ？
スレ違いだ、ボケ！他逝ってやれや。
74: 02/12/30 04:51 ID:BECfCL48(1) AAS
75(2): Webページ製作担当 [age] 02/12/31 17:39 ID:??? AAS
このスレ全部読みました。個人的にはPDFのWebページには疑問があったのですが、
現場の反対が強くてHTML化に踏み切れませんでした。
PDFのページが見づらいというメールも何通かいただいているので、来年の早い時期に
PDFの全廃に踏み切ろうと思います。
正直言ってPDFページは製作現場の都合でしかありません。
ユーザーを無視してPDFを使っているといずれ我々の方が無視される時が来ます。
76: 03/01/04 05:47 ID:vRKyiCm/(1) AAS
PDFのWEBページの話なのか、カタログやマニュアルをPDFでアップしている
WEBページの話なのかよくわかんないけど、・・・。
(カタログがPDFなのは賛成。)
>75さんはどっちなの？
77: 75 [age] 03/01/05 22:20 ID:??? AAS
通常のWEBページについては閲覧ログの解析結果から基本的に全廃しています。
PDFページは閲覧者から非常に嫌われ、つまり閲覧を拒否されていましたので。
ただ、一部製作現場の強い反対から未だにPDFになっている箇所があり、そこを
なんとかしたいのです。
カタログについてはオンラインショッピングとリンクできないPDFは問題外と
いうことで既にPDFは使用していません。
問題は製品マニュアルなのですが、現場サイドとしてはPDFで提供するのが
楽なようで社内でも現在進行形で揉めているのですが、ユーザーからの
「WordをプリインストしておいてPDFを見ろというのはおかしいのではないか」
という指摘も無視できなくなっています。
省1
78(3): 03/01/05 23:39 ID:iDD4PTGq(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:www.orient-watch.com
↑オリエント時計のホームページだ
製品情報見てみろ、すべてＰＤＦだ。
こんななめきった企業のＨＰみたことない。
79(1): [age] 03/01/05 23:54 ID:??? AAS
>>78
しかも1ページPDFでレイアウトにも全然凝ってない。
なんのために見づらいPDFを？と小一時間・・・
まあトップページからして既にやる気のなさが感じられけどね。
80(1): 03/01/05 23:56 ID:aQ3mx8/Y(1) AAS
>>78
企業側は一般受けわるいってこと気づいていないのかね。
冗談抜きででまだ画像でアップしてくれた方がマシだ。
最初のＤＬ時間はちょっとかかっても
ＤＬし終われば見るのは快適だし。
というか、複数表示方法を作るのが理想だよな。
81(1): [age] 03/01/06 00:04 ID:??? AAS
アクセス解析は当然やってないっしょ。
マック版のイラレ7でPDFデータ作ってるとこみると、
まあ製作現場の都合だろうな。
だけどこういうところにユーザー軽視の姿勢が見えちゃうんだよね。
当然、製品やサポートの姿勢もそれなり・・・って思われても仕方ない。
こういう企業はWebのコンサルやってく上での反面教師としてはいい材料。
82: 03/01/08 16:16 ID:??? AAS
俺が使ってるブラウザはPDFなんか開けないし開く気もない
83(2): 03/01/11 11:26 ID:46cJ0tx+(1) AAS
PDFで制作せねばならなくなって、容量が激重になってお困りの方。
それは大量の文字をアウトライン化してるからではありませんか？
文字のアウトラインは想像以上に容量を喰い、かつ閲覧環境に強烈な負担をかけます。それに、ジャギーが太って文字も読みづらいものに。
実は、適度な解像度（150〜300dpi）でJPEG画像化したほうが、はるかに軽く、快適に閲覧可能なPDF書類を作れますよ。
文字量にもよりますが、大抵は容量も大幅に減り、閲覧動作も比較にならないほど軽くなります。
実際、家庭用プリンターで印刷する目的なら、文字のアウトライン化は無用の長物で、メリットはほとんどありません。
騙されたと思って、一度試してみては？
84: 山崎渉 [（＾＾）sage] 03/01/15 13:34 ID:??? AAS
（＾＾）
85: [age] 03/01/27 01:32 ID:??? AAS
>>83
結局、PDFはJPEG以下ってことか・・・
PDF逝ってよし
86(1): 03/01/27 19:04 ID:NIx+MhGA(1) AAS
LaTeX使うと最終的にはPDFにしてしまう。
tex→dvi→ps→pdf
87: [age] 03/02/02 16:26 ID:??? AAS
PDFはWebページとしてはもちらん問題外なのだが、それ以外でもホントに使えるの？
関連スレ
2chｽﾚ:bsoft
88: 03/02/02 16:43 ID:nv4brzgK(1) AAS
∵.☆:* ・∵.゜.☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。.:*・:* ・∵.+:*・∵.゜ ">*・.:.。.:*・:*・
∵.☆:*・∵.゜.☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。.:*・:* ・∵.+:*・∵.゜ 外部ﾘﾝｸ[html]:jsweb.muvc.net
★☆★幸福になりたーい！！★☆★
89: 03/02/02 17:11 ID:??? AAS
>>1
ｽﾏﾝ。印刷のレイアウトをとるのが楽で選びました。
見る人のことは考えてなかった。
90: [age] 03/02/08 17:45 ID:??? AAS
「PDFで飯食ってる人」って意外に多いんだよね。
そいつらが生き残るためにユーザーが不便強いられてるってのが
ホントのとこじゃねーのか？
91(1): 03/02/08 17:48 ID:IygaGvA1(1) AAS
PDFに変わるもっと軽い（･∀･）ｲｲ!ものが出来ないかな〜
92: [age] 03/02/08 19:38 ID:??? AAS
>>91
WebならCSS
ビジネス文書ならDQNWorks
93: 桃花 03/02/08 20:20 ID:EYauy8zd(1) AAS
ブロードバンド・コンテンツ配信サービス
PlayStation 2 ゲームダウンロード
外部ﾘﾝｸ[htm]:sagatoku.fc2web.com
94: [age] 03/02/09 17:59 ID:??? AAS
>>78-81
他にPDFWebページの例ないの？
Web設計の反面教師として参考にしよう。
95(1): 03/02/10 12:21 ID:9f3IJiPN(1) AAS
PDFを置く理由は印刷してほしいんだろ。
ブラウザからの直印刷がダメダメだから
PDFへのリンクうっかりクリックしたら、かなり宇座いからZipにしてほしい
96(1): [age] 03/02/11 15:10 ID:??? AAS
検索エンジンがPDFまで検索するようになって、宇座いったらない。
うっかりクリックするとAcrobat起動でPCが止まる。
PDFをローカルで使うのは勝手だがインターネットに出すなよ。
97: 03/02/11 16:13 ID:LRLxPLy/(1) AAS
googleだとhtmlでの表示も用意されてるじゃん。
大抵がレイアウト変になってるけど。
98: 03/02/11 17:40 ID:AX7QH1mH(1) AAS
>>96
PDF＝ウイルス
99: 03/02/11 19:17 ID:??? AAS
SUBARUのサイトなんだけど諸元表はPDFなんだよね、
PDFだけって・・・・・TOYOTA,NISSAN,HONDAはHTMLだけだけど。
理想は両方。
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.subaru.co.jp
100: [age] 03/02/14 02:48 ID:??? AAS
他のメーカーがカーナビを中心にした車載情報システムに力を入れている中、
スバルはまったくやる気がないないからね。
そういう姿勢がPDFページに出てるんだろう。
101: 03/02/15 12:42 ID:Uc/QH+oC(1) AAS
RealNetworks本家にある開発ドキュメントは、PDFとHTMLの両方あるよ。
先にPDF出して、あとからHTML版を作ってる。
Webからの参照は、どう考えてもHTMLで使うだろ。
逆にページ番号つきのまともな印刷はPDFじゃないとできないから、
あくまで適材適所でしょ。
運用を楽しようとしてPDFで済ますってのは、Webユーザビリティの
考え方が間違ってると思われ。ただ、車の諸元表は、そのままの
情報量ではWebの解像度に対してはいささか情報量が多いとは感じる。
102(5): 03/02/15 13:40 ID:5TwZMmX5(1) AAS
>>83
DTPで使ってるフォントの中には、
PDFに埋め込むことが出来ない旧規格ものがあるから
アウトライン取ってるんだよね。
新規格のフォントなら出来るんだけど、
DTP業界は異常なほど物持ちがよいというか、
設備投資計画を立てられないというか、
時流を読む力に欠けるというか、
とにかくそんな奴らばっかりだから、
イマイチ新規格への移行が進んでいない。
省4
103: 03/02/15 14:22 ID:??? AAS
>DTP業界は異常なほど物持ちがよいというか、
>設備投資計画を立てられないというか、
>時流を読む力に欠けるというか、
>とにかくそんな奴らばっかりだから、
同じ事思っている人がいた。ﾏｶｰﾀﾝﾆﾊｵｵﾈ.
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